Wat is links?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

anders zaten we nu nog met bekrompen feodale mini-staatjes

Is die "feodale" het noodzakelijke epiteton bij die "mini-staatjes" en zoja: wat is er mis met mini-staatjes?

[Pelgrim]

er is niks mis met ministaatjes op voorwaarde dat ze socialistisch zijn.

[1handclapping]

Er bestaan geen soocialistische ministaatjes. De ministaat bij uitstek : Liechtenstein - hier liet de prins bij volksreferendum de democratie afschaffen
ten einde de volledige autoritaire macht stevig in handen te krijgen.

Een mini-staat is altijd in hoge mate afhankelijk van de geglobalizeerde kapitalistische wereldeconomie en is totaal afhankelijk van de grotere buurlanden.

De soevereiniteit van een ministaat is een schijnsoevereiniteit, de economie dikwijls gebazeerd op goktenten en erger..

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Afschaffen die boel. Trouwens, het onderscheid tussen arbeider en bediende zou verdwijnen, had ik ergens gehoord...

dat zeggen ze al jaren, maar het zal er nog niet direct van komen. iedereen is het er over eens dat een uniform statuut beter zou zijn. maar arbeiders en bedienden hebben andere rechten en zijn niet van plan iets in te leveren. niet onbegrijpelijk, ze hebben er jaren voor moeten vechten. een oplossing is natuurlijk het beste van beide statuten maar staat en werkgevers zijn daar dan weer niet voor te vinden, ze zijn niet van plan iets bij te geven. en zo zit het dus muurvast en blijven de verschillende statuten behouden.

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

hahahaha, neenee, dat is de spa en aangezien de spa aan de macht is kan ze niet links zijn; macht corrumpeert.

Als je "rechts" definieert met "aan de macht zijn" is je conclusie dat "links" zijn of progressieve idealen hebben in feite zinloos is ?

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Neen.
Het onderscheid in zake de sociale zekerheid is er, maar dat maakt voor een marxist niet het onderscheid tussen een zelfstandige en een arbeider. Fundamenteel verschil zijn volgende twee zaken: een arbeider werkt voor een loon, terwijl een zelfstandige voor eigen rekening werkt, en een arbeider werkt met andersmans werktuigen, terwijl een zelfstandige zijn eigen instrumenten bezit.
Dat maakt een groot verschil uit: doordat een arbeider door middel van CAO's belangen heeft die ook andere arbeiders aanbelangt kan hij door collectieve actie zijn situatie verbeteren. Een arbeider kan door middel van staking, betoging, petitie, lezersbrieven enzv een beter CAO afdwingen dat voor hem en alle andere werkt. Een zelfstandige kan dit niet; hij staat in permanente concurrentie-positie tov de anderen. Eeen zelfstandige kan niet staken. Tegen wie zou hij staken, aangezien hij zijn eigen baas is? Een arbeider kan door massa-staking wel zaken veranderen.
Kan een zelfstandige zijn situatie niet verbeteren? Tuurlijk wel: door een concurrentie-voordeel uit te bouwen tov zijn rivalen. Een bakker die beslist om zijn etalage te verfraaien, zijn assortiment patékes uit te breiden, langere uren te kloppen, etc zal meer verdienen (hopelijk). Een arbeider kan dit niet.

Inderdaad. Zelfstandige zijn, betekent niet dat je vrijgesteld bent van uitbuiting. En voor de meeste zelfstanigen is die uitbuiting eens zo nijpend als voor de arbeiders. Want naast zijn lening moet een zelfstandige vaak ook nog huur of pacht betalen.
Ook hier zie je een fundamenteel verschil: een zelfstandige moet maandelijks zijn schijf van de lening kunnen betalen, zijn huur etc. Wanneer hij eend ag niet werkt treft hij alleen zichzelf. Zijn uitbuiter rijft maandelijks een vaste som binnen. Bij een arbeider is dat anders, de uitbuiting is er minder zichtbaar, maar de winst van zijn baas zit mee in het werk dat hij levert. Werkt hij niet, dan treft hij weliswaar zichzelf, maar ook zijn kapitalist. En daarin schuilt de macht van de arbeidersklasse.


Pelgrim had volkomen gelijk om te stellen dat arbeiders en zelfstandigen twee verschillende klassen zijn.

Pelgrim heeft, zoals dikwijls, ongelijk maar we moeten relativeren : er bestaat zoiets wat men in vakbondjargon "valse zelfstandigen" noemt & er zijn nog zo van die "randgevallen" zoals franchising, zelfstandige bank- en verzekeringsagenten, herbergiers die met handen en voeten aan een brouwerij gebonden zijn.. Het "zelfstandigenstatuut" is een papieren tijger, waarmee de "kapitalisten" hun uitbuitingsmechanisme verfijnen ie. de sindicale akties buitenspel zetten.

De neiging om volgens 19de eeuwse normen het probleem van de aliënatie, de meerwaarde, de uitbuiting te bekijken en dit te verkopen als de authentieke marxistische zienswijze moet dringend door PVDA, LSP.. nieuw links, Nationalistisch links ed;
opzijgeschoven worden. Marx zelf gaf al aan dat de dialectiek niet ergens stopt. "Finvenko" , "La lutte finale", "het voltooien van de wereldrevolutie" zal niet plaatsvinden.

Om op een frisse manier over de dingen na te denken en uit te vinden wie er nu eigenlijk bezig is met wie uit te buiten, moet men zeer eenvoudig nagaan wie er profiteert en waar het profijt vandaan komt. Indien er op een internationale meeting van progressievelingen over geld gesproken wordt en men erover sporeekt de bijdragen in functie van de rijkdom van het land van het lid te herzien, een gepensioneerde lerares rechtstaat en gewoon komt vertellen dat haar maandelijks pensioen 40 euro bedraagt (veertig !) zegt mij dat meer over uitbuiting dan een theoretische benadering van het verschil tussen ambtenaren, bedienden, arbeiders en zelfstandigenpensioenen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Als je "rechts" definieert met "aan de macht zijn" is je conclusie dat "links" zijn of progressieve idealen hebben in feite zinloos is ?

meer zelfs, dat zeg je eigenlijk impliciet dat het VB links is.

[Proletariër]

Links is waar mijn duim rechts aan mijn hand staat en waar de tegenliggers rijden, als ik in België met de auto rondrijdt.

[Pelgrim]

links is recht, rechts is link!

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

links is recht, rechts is link!

WOW!

[1handclapping]

Waardig Oud Worden ?

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Waardig Oud Worden ?

Tiens, wat is er met die mannen gebeurd? Zijn ze waardig ouder geworden en gestorven ondertussen?

[FreedomAndLiberty]

Na de betere taalspelletjes ff back to the subject.
De spa is niet meer links (eerder centrum en een heel klein beetje links) door haar huidige beleid, niet door het aan de macht zijn

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

links is recht, rechts is link!

Is dat de nieuwe leuze van links-nationalisten in Vlaanderen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

Tiens, wat is er met die mannen gebeurd? Zijn ze waardig ouder geworden en gestorven ondertussen?

omdat ik die zaak van euh nogal nabij heb meegemaakt kan ik daar wel min of meer een antwoord op geven: dat project is geruisloos in een coma gebracht en dat met een spuitje ten ruste gelegd. Een spuitje dat toen nog 'vlaams blok' heette.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Is dat de nieuwe leuze van links-nationalisten in Vlaanderen.

nee da's gewoon 'vlaanderen houzee en rood is troef!'

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

nee da's gewoon 'vlaanderen houzee en rood is troef!'

Allé blij dat we het toch op twee woordjes na volledig met elkaar eens zijn.

[Linkse Vogel]

Oorspronkelijk geplaatst door Ploertendoder

Wat is Links?


Het Links van de 21ste eeuw is te beschrijven als volgt:

• Links is de verdediger van het koningshuis
• Links is de verdediger van allerlei soorten kerken en godsdiensten
• Links is de verdediger van het globaal kapitalisme
• Links is de verdediger van het extreem indivualisme (lees egoïsme)
• Links is de verdediger van de absolute vrijheid (alles moet kunnen)
• Links kijkt neer op de arbeider
• Links krijgt vooral stemmen van de hoger opgeleiden

D�*t is het Links van vandaag van de 21ste eeuw.

Links, de verdediger van de 3K's en van het elitarisme.

Elaba, ge vergeet iets, Links is ook de verdediger van het milieu en van een betaalbare omgeving!

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Elaba, ge vergeet iets, Links is ook de verdediger van het milieu en van een betaalbare omgeving!

Daarom dat de voormalige Soviet-Unie één stort bleek te zijn?

[Linkse Vogel]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Daarom dat de voormalige Soviet-Unie één stort bleek te zijn?

dat zou ik nu is ni weten, ik hoopte dat gij mij dat zou komen vertellen