De canon van de Nederlandse Geschiedenis.

Derk de Tweede · 20 oktober 2006, 13:10

Op deze site kunt U opmerkingen kwijt over die inmiddels beruchte canon. Het rampjaar 1830 wordt er maar heel sumier in behandeld.
Bovendien schijnt de moord op Fortuyn (waar ik bij was) er helemaal niet in voor te komen.
Zou die canon een voorbode zijn van een elitair fascistische dictatuur?
http://www.entoen.nu/

Tjeerd · 20 oktober 2006, 13:21

Dat de moord op Fortuyn er niet in staat kan ik nog berijpen; het is te recent om de historische invloed te kunnen vaststellen. Er zal altijd wel discussie zijn wat er wel en niet in moet en het resultaat kan nooit iedereen tevreden stellen. Ik vind het wel goed dat er nu eindelijk een soort basiskennis van de vadelandse geschiedenis op schrift gesteld wordt. Het geschiedenisonderwijs kon de laatste jaren niet beroerder.

Derk de Tweede · 20 oktober 2006, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tjeerd

Dat de moord op Fortuyn er niet in staat kan ik nog berijpen; het is te recent om de historische invloed te kunnen vaststellen. Er zal altijd wel discussie zijn wat er wel en niet in moet en het resultaat kan nooit iedereen tevreden stellen. Ik vind het wel goed dat er nu eindelijk een soort basiskennis van de vadelandse geschiedenis op schrift gesteld wordt. Het geschiedenisonderwijs kon de laatste jaren niet beroerder.

Maar wat dacht je van onze gemeenschappelijke (NL/VL) geschiedenis, die komt er ook zeer bekaaid van af.

liberalist_NL · 20 oktober 2006, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Op deze site kunt U opmerkingen kwijt over die inmiddels beruchte canon. Het rampjaar 1830 wordt er maar heel sumier in behandeld.
Bovendien schijnt de moord op Fortuyn (waar ik bij was) er helemaal niet in voor te komen.
Zou die canon een voorbode zijn van een elitair fascistische dictatuur?
http://www.entoen.nu/

Beetje voorbarige conclusie, niet?

Derk de Tweede · 20 oktober 2006, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Beetje voorbarige conclusie, niet?

We wachten af, maar als een Sovjet-dissident al waarschuwt dat de EU op een dictatuur afstevent, waarom zou dat niet hier kunnen gebeuren?

lombas · 20 oktober 2006, 13:55

De multiculture samenleving, de EU, de verzorgingsstaat.

Jaja, geschiedenis als vak voor leerlingen wordt blijkbaar een handig middel om iedereen braaf te laten luisteren. Tiens, dat deden Hitler en Stalin ook.

Dimitri · 20 oktober 2006, 14:35

Ik had in Maatschappelijke Discussies al een draadje over de canon opgestart. En zoals ik daar al heb aangegeven: zo berucht als het huidige geschiedenisonderwijs zal de canon wel nooit worden.

Hertog van Gelre · 20 oktober 2006, 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Op deze site kunt U opmerkingen kwijt over die inmiddels beruchte canon. Het rampjaar 1830 wordt er maar heel sumier in behandeld.
Bovendien schijnt de moord op Fortuyn (waar ik bij was) er helemaal niet in voor te komen.
Zou die canon een voorbode zijn van een elitair fascistische dictatuur?
http://www.entoen.nu/

Ben je Ruud de Wild of heet je toevallig Volkert?

D'ARTOIS · 21 oktober 2006, 12:40

Voorzover ik kan zien is het een simpel verhaal - dat in de beknoptheid veel vragen openlaat. Taalkundig klopt het ook niet helemaal - nee, hier schieten we niet veel mee op.

De Vlaams-Nederlandse geschiedenis is een onderwerp dat in mijn lagere- en middelbare schooltijd nauwelijks aan de orde kwam.

Nu ben ik nog steeds bezig met de 100 jarige oorlog doende dus het zal nog wel even duren voordat ik in de post-napoleontische tijd beland.

Frankrijk heeft ooit een plan opgesteld om Vlaams Belgie en Nederland (opnieuw) samen te voegen en die aan Duitsland te geven in ruil voor Elzas-Lotharingen. Dat was omstreeks 1860-70, plannen ontwikkeld door Hanoteaux et al, toen dat niet lukte - Duitsland had geen interesse in een dergelijke ruil (en de Elzassers ook niet) is uiteindelijk de Jeanne d'Arc legende naar boven gehaald die zou moeten aantonen dat Elzas-Lotharingen onverbrekelijk bij Frankrijk behoorde.

Er bestaat een proefschrift omtrent dit complot - om Vlaams-Belgie en Nederland samen te voegen en aan de Duitsers te overhandigen.

Gezien het duidelijke verschil in cultuur tussen Wallonie en Vlaanderen, vraag ik me eigenlijk af Hoe het er vóór de tiendaagse veldtocht erbij stond.
Hierover weet ik in ieder geval veel te weinig!

evilbu · 21 oktober 2006, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

De Vlaams-Nederlandse geschiedenis is een onderwerp dat in mijn lagere- en middelbare schooltijd nauwelijks aan de orde kwam.

Nu ben ik nog steeds bezig met de 100 jarige oorlog doende dus het zal nog wel even duren voordat ik in de post-napoleontische tijd beland.

Frankrijk heeft ooit een plan opgesteld om Vlaams Belgie en Nederland (opnieuw) samen te voegen en die aan Duitsland te geven in ruil voor Elzas-Lotharingen. Dat was omstreeks 1860-70, plannen ontwikkeld door Hanoteaux et al, toen dat niet lukte - Duitsland had geen interesse in een dergelijke ruil (en de Elzassers ook niet) is uiteindelijk de Jeanne d'Arc legende naar boven gehaald die zou moeten aantonen dat Elzas-Lotharingen onverbrekelijk bij Frankrijk behoorde.

Er bestaat een proefschrift omtrent dit complot - om Vlaams-Belgie en Nederland samen te voegen en aan de Duitsers te overhandigen.

Gezien het duidelijke verschil in cultuur tussen Wallonie en Vlaanderen, vraag ik me eigenlijk af Hoe het er vóór de tiendaagse veldtocht erbij stond.
Hierover weet ik in ieder geval veel te weinig!

Frankrijk had toch in die periode 1860-1870 niet veel te zeggen over Vlaams België of Nederland?

amydal · 21 oktober 2006, 15:37

Allé, de "Vlaams-Nederlandse" geschiedenis. Ik doe jullie een plezier en kijk even of ik de namen van het canon ken;

willem drees? aletta jacobs? willibrord? michiel de ruyter?

Ah, die Vlaamse-Nederlandse geschiedenis toch hé

Derk de Tweede · 22 oktober 2006, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ben je Ruud de Wild of heet je toevallig Volkert?

Nee, ik heet geen Riid en al helemaal geen Volkert.
Ik werk op het Media Park aldaar.

Hertog van Gelre · 23 oktober 2006, 00:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door amydal

Allé, de "Vlaams-Nederlandse" geschiedenis. Ik doe jullie een plezier en kijk even of ik de namen van het canon ken;

willem drees? aletta jacobs? willibrord? michiel de ruyter?

Ah, die Vlaamse-Nederlandse geschiedenis toch hé

Willem Drees - Grondlegger verzorgingsstaat;
Aletta Jacobs - Gelijkheid man/vrouw
Willibrord - Zou u zeker moeten kennen...
Michiel de Ruyter - Mijn avatar. Zonder hem had Nederland niet meer bestaan. Zeer boeiend persoon.

Hertog van Gelre · 23 oktober 2006, 00:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Nee, ik heet geen Riid en al helemaal geen Volkert.
Ik werk op het Media Park aldaar.

dawissikwel... Maar je weet maar nooit.

Derk de Tweede · 23 oktober 2006, 08:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Nee, ik heet geen Riid en al helemaal geen Volkert.
Ik werk op het Media Park aldaar.

Voor jou een toepasselijk lied in het Engels:

If wars were won by feasting,
Or victory by song,
Or safety found, by sleeping sound
How England would be strong!
But honour and dominion
Are not maintained so,
Threy’re only got by sword and shot
And this the Dutchmen know!

The moneys that should feed us
you spend on your delight,
How can you then, have sailor-men
To aid you in your fight?
Our fish and cheese are rotten,
Which makes the scurvy grow –
We cannot serve you if we starve,
And this the Dutchmen know!

Our ships in every harbour
Be neither whole nor sound,
And when we seek to mend a leak,
No Oakum can be found,
Or, if it is, the caulkers,
and carpenters also,
For lack of pay have gone away,
And this the Dutch men know!

Mere powder, guns and bullets,
we scarce can get at all;
Their price was spent in merriment
and revel at Whitehall,
While we in tattered doublets
From ship to ship must row,
Beseeching friends for odds and ends –
And this the Dutchmen know!

No King will heed our warnings,
No Court will pay our claims –
Our King and Court for their disport
Do sell the very Thames!
For, now De Ruyter’s topsails
Off naked Chatham show,
We dare not meet him with our fleet –
And this the Dutchmen know!

Hertog van Gelre · 23 oktober 2006, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Voor jou een toepasselijk lied in het Engels:

If wars were won by feasting,
Or victory by song,
Or safety found, by sleeping sound
How England would be strong!
But honour and dominion
Are not maintained so,
Threy’re only got by sword and shot
And this the Dutchmen know!

The moneys that should feed us
you spend on your delight,
How can you then, have sailor-men
To aid you in your fight?
Our fish and cheese are rotten,
Which makes the scurvy grow –
We cannot serve you if we starve,
And this the Dutchmen know!

Our ships in every harbour
Be neither whole nor sound,
And when we seek to mend a leak,
No Oakum can be found,
Or, if it is, the caulkers,
and carpenters also,
For lack of pay have gone away,
And this the Dutch men know!

Mere powder, guns and bullets,
we scarce can get at all;
Their price was spent in merriment
and revel at Whitehall,
While we in tattered doublets
From ship to ship must row,
Beseeching friends for odds and ends –
And this the Dutchmen know!

No King will heed our warnings,
No Court will pay our claims –
Our King and Court for their disport
Do sell the very Thames!
For, now De Ruyter’s topsails
Off naked Chatham show,
We dare not meet him with our fleet –
And this the Dutchmen know!

Yep, dat zongen ze, op mijn tocht naar Chatham.

Weezer · 25 oktober 2006, 14:55

Er is nogal wat kritiek dat de canon te Hollands is en dat de provincie er bekaaid afkomt. Nu zijn 'wij' met 3 aan onze provincie gerelateerde vensters nog redelijk bedeeld, maar over Limburg bijvoorbeeld lees je weinig tot niets(ik zou zo ook ff geen typisch Limburgs stukje vaderlandse geschiedenis weten trouwens, maar dat terzijde).

Derk de Tweede · 25 oktober 2006, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weezer

Er is nogal wat kritiek dat de canon te Hollands is en dat de provincie er bekaaid afkomt. Nu zijn 'wij' met 3 aan onze provincie gerelateerde vensters nog redelijk bedeeld, maar over Limburg bijvoorbeeld lees je weinig tot niets(ik zou zo ook ff geen typisch Limburgs stukje vaderlandse geschiedenis weten trouwens, maar dat terzijde).

In de Romeinse Tijd wordt Maastricht (Mosa Trajectum) nog wel eens genoemd, maar vooral later is er idd vooral later te veel aandacht voor de Hollandse geschiedenis in de canon.
Bovendien heeft Limburg niet altijd bij Nederland gehoord.
En binnen Holland zou er weer te veel aandacht zijn voor Amsterdam.

Dimitri · 25 oktober 2006, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weezer

Er is nogal wat kritiek dat de canon te Hollands is en dat de provincie er bekaaid afkomt. Nu zijn 'wij' met 3 aan onze provincie gerelateerde vensters nog redelijk bedeeld, maar over Limburg bijvoorbeeld lees je weinig tot niets(ik zou zo ook ff geen typisch Limburgs stukje vaderlandse geschiedenis weten trouwens, maar dat terzijde).

De Zeeuwen waren in de Gouden Eeuw nogal actief in de wereld, dus zou het logisch zijn als daar ook aandacht voor was. Suriname was in het begin een Zeeuwse kolonie en ook Sint Eustatius en Saba zijn door de Zeeuwen gekoloniseerd. Daarnaast waren er Zeeuwse kolonisten op de Maagdeneilanden, waar tot in de twintigste eeuw het Negerhollands (eigenlijk een Zeeuwse en geen Hollandse creooltaal) een overblijfsel van was.

Maar de Watersnoodramp en de Deltawerken zijn ook belangrijk natuurlijk.

Bovenbuur · 26 oktober 2006, 15:49

Ja, het blijft toch in den Haag verzonnen hè.

20 oktober 2006, 13:10	#1
Derk de Tweede Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken Berichten: 37.539	De canon van de Nederlandse Geschiedenis. Op deze site kunt U opmerkingen kwijt over die inmiddels beruchte canon. Het rampjaar 1830 wordt er maar heel sumier in behandeld. Bovendien schijnt de moord op Fortuyn (waar ik bij was) er helemaal niet in voor te komen. Zou die canon een voorbode zijn van een elitair fascistische dictatuur? http://www.entoen.nu/ __________________

20 oktober 2006, 13:21	#2
Tjeerd Burger Geregistreerd: 4 september 2004 Locatie: Nederland Berichten: 152	Dat de moord op Fortuyn er niet in staat kan ik nog berijpen; het is te recent om de historische invloed te kunnen vaststellen. Er zal altijd wel discussie zijn wat er wel en niet in moet en het resultaat kan nooit iedereen tevreden stellen. Ik vind het wel goed dat er nu eindelijk een soort basiskennis van de vadelandse geschiedenis op schrift gesteld wordt. Het geschiedenisonderwijs kon de laatste jaren niet beroerder. __________________

20 oktober 2006, 13:55	#6
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	De multiculture samenleving, de EU, de verzorgingsstaat. Jaja, geschiedenis als vak voor leerlingen wordt blijkbaar een handig middel om iedereen braaf te laten luisteren. Tiens, dat deden Hitler en Stalin ook. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

21 oktober 2006, 12:40	#9
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	Voorzover ik kan zien is het een simpel verhaal - dat in de beknoptheid veel vragen openlaat. Taalkundig klopt het ook niet helemaal - nee, hier schieten we niet veel mee op. De Vlaams-Nederlandse geschiedenis is een onderwerp dat in mijn lagere- en middelbare schooltijd nauwelijks aan de orde kwam. Nu ben ik nog steeds bezig met de 100 jarige oorlog doende dus het zal nog wel even duren voordat ik in de post-napoleontische tijd beland. Frankrijk heeft ooit een plan opgesteld om Vlaams Belgie en Nederland (opnieuw) samen te voegen en die aan Duitsland te geven in ruil voor Elzas-Lotharingen. Dat was omstreeks 1860-70, plannen ontwikkeld door Hanoteaux et al, toen dat niet lukte - Duitsland had geen interesse in een dergelijke ruil (en de Elzassers ook niet) is uiteindelijk de Jeanne d'Arc legende naar boven gehaald die zou moeten aantonen dat Elzas-Lotharingen onverbrekelijk bij Frankrijk behoorde. Er bestaat een proefschrift omtrent dit complot - om Vlaams-Belgie en Nederland samen te voegen en aan de Duitsers te overhandigen. Gezien het duidelijke verschil in cultuur tussen Wallonie en Vlaanderen, vraag ik me eigenlijk af Hoe het er vóór de tiendaagse veldtocht erbij stond. Hierover weet ik in ieder geval veel te weinig! __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe. Laatst gewijzigd door D'ARTOIS : 21 oktober 2006 om 12:42. Reden: taalfout

25 oktober 2006, 14:55	#17
Weezer Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 25 april 2006 Locatie: Zeeuws-Vlaanderen Berichten: 9.152	Er is nogal wat kritiek dat de canon te Hollands is en dat de provincie er bekaaid afkomt. Nu zijn 'wij' met 3 aan onze provincie gerelateerde vensters nog redelijk bedeeld, maar over Limburg bijvoorbeeld lees je weinig tot niets(ik zou zo ook ff geen typisch Limburgs stukje vaderlandse geschiedenis weten trouwens, maar dat terzijde). __________________ The problem with quotes on the Internet is that it is hard to verify their authenticity - Abraham Lincoln Laatst gewijzigd door Weezer : 25 oktober 2006 om 14:57.

20 oktober 2006, 14:35	#7
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Ik had in Maatschappelijke Discussies al een draadje over de canon opgestart. En zoals ik daar al heb aangegeven: zo berucht als het huidige geschiedenisonderwijs zal de canon wel nooit worden.

21 oktober 2006, 15:37	#11
amydal Partijlid Geregistreerd: 2 april 2006 Berichten: 288	Allé, de "Vlaams-Nederlandse" geschiedenis. Ik doe jullie een plezier en kijk even of ik de namen van het canon ken; willem drees? aletta jacobs? willibrord? michiel de ruyter? Ah, die Vlaamse-Nederlandse geschiedenis toch hé

26 oktober 2006, 15:49	#20
Bovenbuur Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 oktober 2006 Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur Berichten: 15.503	Ja, het blijft toch in den Haag verzonnen hè.