Verdien jij ook teveel?

[metten]

Oorspronkelijk geplaatst door MARE

Ze leven van hun rentes man. Geld maakt geld. Er komt nog moeilijk een einde aan.

Dus mijn bomma had gelijk: geld zoekt geld!

[lantjes]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Punt 1: Iedereen heeft talent, maar maar weinigen hebben het wat er nodig is om topmanager te worden.


Punt 2: Met een zwaar diploma onder je reet boeit het niet of je geel groen of bruin bent.....

Punt 3: Ik zie die toplonen niet als een oneerlijkheid, maar eerder als een kans.

Even terug met de voeten op de grond:
De meeste jonge ingenieurs, toch niet A5 brood en banket, die hier bij ons beginnen zitten tien jaar later nog steeds bijna op hetzelfde niveau, het hulpje van de anciens....Die op hun beurt al twintig jaar hetzelfde uitvoeren en, als de directie roept, nog steeds in hun broek schijten als ze naar hun bureau moeten.
Er zit bij de nieuwe ook geen enkele gele, groene of bruine bij.
Je ziet de toplonen als eerlijk tot je tot het besef komt dat het altijd dezelfde zijn die van de koek eten en ondertussen de massa het schuldgevoel aanpraten dat ze teveel verdienen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes

Even terug met de voeten op de grond:
De meeste jonge ingenieurs, toch niet A5 brood en banket, die hier bij ons beginnen zitten tien jaar later nog steeds bijna op hetzelfde niveau, het hulpje van de anciens....Die op hun beurt al twintig jaar hetzelfde uitvoeren en, als de directie roept, nog steeds in hun broek schijten als ze naar hun bureau moeten.
Er zit bij de nieuwe ook geen enkele gele, groene of bruine bij.
Je ziet de toplonen als eerlijk tot je tot het besef komt dat het altijd dezelfde zijn die van de koek eten en ondertussen de massa het schuldgevoel aanpraten dat ze teveel verdienen.

Best een zwaar kutbedrijf dan....

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes

Volgens regering en werkgeversorganisaties is er geen ruimte voor loonsopslag.
Net diegenen die hiervoor pleiten, bedienen zichzelf meer dan royaal.
Laat u dus bij uw volgend evaluatiegesprek niet bij uw spreekwoordelijk pietje nemen !!
De gemiddelde loonsopslag voor directie en hoger kader was vorig jaar 15% !!


Volgende cijfers zijn een schoolvoorbeeld van de hypocriete houding van regering en werkgevers :

Bedrijfswinst in 2005

Bedrijf Winst in miljard€ Evolutie tav 2004

Fortis 3.9 +32%
Dexia 2.0 +12%
KBC 2.2 +39%
ING 7.2 +25%
Total 9.0 +31%
Colruyt 0.4 +101%
Solvay 0.8 +51%
BASF 3.0 +50%
InBev 0.9 +26%
Arcelor 3.8 +66%
Electrabel 1.9 +60%
Mobistar 0.2 +10%



Hoeveel verdiende een directielid in 2005 (1)

Bedrijf Loon in € Evolutie tav 2004

Fortis 2.322.309 +32.08%
Suez 2.166.457 +99.42%
Dexia (2) 2.148.073 +60.47%
KBC 1.432.469 +87.44%
UCB 1.302.990 -6.93%
Umicore(3) 1.086.593 +99.32%
Solvay 815.202 +17.79%
Cofinimmo 379.318 +1.27%
Mobistar 346.449 +21.79%
Barco 333.916 +10.87%
Omega Pharma 272.000 +29.46%


(1) Bedragen zijn gemiddelden voor het directiecomité, de waarde van opties is inbegrepen
(2) De stijging is voornamelijk te wijten aan de (tijdelijke) reductie van het aantal directieleden van 8 naar 3
(3) De grote schommeling is te wijten aan de fel gestegen waarde van de opties


Cijfers, bron LBC

Ik heb niet alle reacties gelezen, maar de meeste die ik gelezen heb , zijn op te splitsen in:
1) managers worden veel betaald, maar dat is terecht want hun prestaties en stress die ze te verduren hebben zijn enorm.
2) Managers worden veel te veel betaald, ook andere mensen lager in de piramide hebben te leiden onder stress.

Waarschijnlijk ligt de waarheid in het midden.
Het is logisch dat een manager meer verdient dan een magazijnier, maar zoals de verhoudingen nu liggen?

Als ik als vb een loon van 1 miljoen euro neem (40 miljoen oude bef) tegenover 1 miljoen (oude bef).
Dan blijkt hieruit een orde van grote verschil van factor 40.
Kan één mens zoveel waard zijn dan 40 andere mensen, of is dit eerder het gevolg van een uit de hand gelopen systeem.

Vroeger werd een mens beoordeeld op wat ie kon.
Dit had vaak te maken met een of andere handvaardigheid.
Een goed sperenmaker stond misschien in een hoger aanzien dan een geitenhoeder en ontving hiervoor dan ook een hogere waardering.
Als de sperenmaker echter vergoedingen buiten alle proportie vroeg knutselde je gewoon zelf een speer ineen.
Er was dus een natuurlijke begrenzing op buitensporigheden.

In het huidige systeem gaat het niet langer over handvaardigheden.

Enter omschreef het als volgt:

Ontsla zoveel mogelijk dure Belgische werknemers en haal daarvoor goedkopere buitenlandse krachten binnen. Dwing hen om meer werk te doen voor minder geld. Maak zo meer winst. En geef die winst aan niets uitvoerende aandeelhouders en aan jezelf.

Misschien wat simplistisch maar het geeft toch te denken welke kwaliteiten heden ten dage hoog gewaardeerd worden.
Tijd om dit systeem misschien terug iets menselijker te maken?

[Bijter]

Neen, een topmanager is geen 40 man waard.

Maar hij kan wel zorgen voor een winstverhoging die misschien wel gelijk is aan het loon van die 40 man.

Het gaat erom hoeveel WINST iemand kan maken, wat je toegevoegde waarde is aan het bedrijf. En werknemers zijn een noodzakelijk kwaad nodig om de bedrijfsplannen gemaakt door de topmanager om te zetten in de praktijk.

[lantjes]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Best een zwaar kutbedrijf dan....

Een bedrijf van 250man deel van een internationale groep, zonder concurrentie op de markt, kunnen gewoon de vraag niet aan, de directie krijgt ondertussen hun loon al slapend, de intimi delen mee en vangen op alle mogelijke vijvertjes vis. Er is zelfs eentje bij die zijn vriendin hier een 150k€ heeft laten oprapen als consultant terwijl het eigenlijk een juf fysica is....Maar er zijn ook kleine bedienden die in geen tien jaar, behalve de index en cao's, een €-cent opslag hebben gekregen niettegenstaande ze zonder opmerkingen goed hun werk uitvoeren. Eerlijk? mijn oor....maar de realiteit heden ten dage.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door MARE

Trein gemist? Ik ben net begonnen als advocaat en zie mezelf nog ver komen. Maar ik moet geen loon hebben zoals hier voorgesteld. Ik geloof in rechtvaardigheid. En u, in je eigenbelang? Economie gestudeerd?

Als er binnen het systeem een groot profitariaat is zal meneer de advocaat niet moeten spreken hoor want als je stront gaat zoeken dan zou ik toch even onder m'n eigen (of toch dat van uw groep) voeten zoeken!

Gelooft u in rechtvaardigheid? Dat is heel mooi maar rechtvaardigt u de rest?

U moet vanuit u beroep hoogst waarschijnlijk eens af en toe een rotzak (lees: crimineel) verdedigen zegt u dan ook nee(net zoals bij je loon)? Of u tikt de rechtstaat op de vingers? Gelooft u echt dat het beroep der advocaten zo een heilig beroep is? Het is altijd hetzelfde hoor er zijn zowel positieve als negatieve kanten aan verbonden!

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Ik heb niet alle reacties gelezen, maar de meeste die ik gelezen heb , zijn op te splitsen in:
1) managers worden veel betaald, maar dat is terecht want hun prestaties en stress die ze te verduren hebben zijn enorm.
2) Managers worden veel te veel betaald, ook andere mensen lager in de piramide hebben te leiden onder stress.

Waarschijnlijk ligt de waarheid in het midden.
Het is logisch dat een manager meer verdient dan een magazijnier, maar zoals de verhoudingen nu liggen?
nice

Als ik als vb een loon van 1 miljoen euro neem (40 miljoen oude bef) tegenover 1 miljoen (oude bef).
Dan blijkt hieruit een orde van grote verschil van factor 40.
Kan één mens zoveel waard zijn dan 40 andere mensen, of is dit eerder het gevolg van een uit de hand gelopen systeem.
ola

Vroeger werd een mens beoordeeld op wat ie kon.
Dit had vaak te maken met een of andere handvaardigheid.
Een goed sperenmaker stond misschien in een hoger aanzien dan een geitenhoeder en ontving hiervoor dan ook een hogere waardering.
Als de sperenmaker echter vergoedingen buiten alle proportie vroeg knutselde je gewoon zelf een speer ineen.
Er was dus een natuurlijke begrenzing op buitensporigheden.
hek is van het dam

In het huidige systeem gaat het niet langer over handvaardigheden.

Enter omschreef het als volgt:



Misschien wat simplistisch maar het geeft toch te denken welke kwaliteiten heden ten dage hoog gewaardeerd worden.
Tijd om dit systeem misschien terug iets menselijker te maken?
auw!

Iemand die leert relativeren maar op het einde toch nog even een steek onder de centuur durft geven mooie retoriek .

Al horen spreken van "opportuniteitskost"?
raar maar waar deze is veel hoger bij een manager dan bij een camionchauffeur...
Waarom?
Neen niet omdat hij meer waard is of omdat hij meer verdient...Maar omdat wat hij zou doen in de verloren tijd veel meer waard is dan die camionchauffeur.

Waarom verdienen aandeelhouders geld? Dat is niet meer dan normaal hoor... Dit snap ik echt niet!
Als de management beloond word is dat berekend hoor; wees gerust alles is bedacht en berekend in de corporate world wees gerust.

Ik begin bijna te denken dat de top van alle bedrijven incompetente dommerikken zijn...?
Wat met de mensen die een bedrijf zelf begonnen? Wat met de mensen die alles altijd zelf hebben moeten doen? Kortweg wat met alle begin van alle bedrijven? Allemaal domme zonen van rijken?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes

Een bedrijf van 250man deel van een internationale groep, zonder concurrentie op de markt, kunnen gewoon de vraag niet aan, de directie krijgt ondertussen hun loon al slapend, de intimi delen mee en vangen op alle mogelijke vijvertjes vis. Er is zelfs eentje bij die zijn vriendin hier een 150k€ heeft laten oprapen als consultant terwijl het eigenlijk een juf fysica is....Maar er zijn ook kleine bedienden die in geen tien jaar, behalve de index en cao's, een €-cent opslag hebben gekregen niettegenstaande ze zonder opmerkingen goed hun werk uitvoeren. Eerlijk? mijn oor....maar de realiteit heden ten dage.

Dan heb ik chance blijkbaar.....

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes

Volgens regering en werkgeversorganisaties is er geen ruimte voor loonsopslag.
Net diegenen die hiervoor pleiten, bedienen zichzelf meer dan royaal.
Laat u dus bij uw volgend evaluatiegesprek niet bij uw spreekwoordelijk pietje nemen !!
De gemiddelde loonsopslag voor directie en hoger kader was vorig jaar 15% !!


Volgende cijfers zijn een schoolvoorbeeld van de hypocriete houding van regering en werkgevers :

Bedrijfswinst in 2005

Bedrijf Winst in miljard€ Evolutie tav 2004

Fortis 3.9 +32%
Dexia 2.0 +12%
KBC 2.2 +39%
ING 7.2 +25%
Total 9.0 +31%
Colruyt 0.4 +101%
Solvay 0.8 +51%
BASF 3.0 +50%
InBev 0.9 +26%
Arcelor 3.8 +66%
Electrabel 1.9 +60%
Mobistar 0.2 +10%



Hoeveel verdiende een directielid in 2005 (1)

Bedrijf Loon in € Evolutie tav 2004

Fortis 2.322.309 +32.08%
Suez 2.166.457 +99.42%
Dexia (2) 2.148.073 +60.47%
KBC 1.432.469 +87.44%
UCB 1.302.990 -6.93%
Umicore(3) 1.086.593 +99.32%
Solvay 815.202 +17.79%
Cofinimmo 379.318 +1.27%
Mobistar 346.449 +21.79%
Barco 333.916 +10.87%
Omega Pharma 272.000 +29.46%


(1) Bedragen zijn gemiddelden voor het directiecomité, de waarde van opties is inbegrepen
(2) De stijging is voornamelijk te wijten aan de (tijdelijke) reductie van het aantal directieleden van 8 naar 3
(3) De grote schommeling is te wijten aan de fel gestegen waarde van de opties


Cijfers, bron LBC

in de buurlanden is het net hetzelfde.In Frankrijk bvb., als de huidige regering aan de macht gekomen is (de Bende van Chirac) hebben de ministers hun loon verdubbeld...

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

Inderdaad dat zijn de voordelen van het kapitalisme.
Steeds meer monopolies, steeds meer maatschappijen in dezelfde handen van krachtige aandeelhouders die nooit meer arm kunnen worden.
Vroeger sprak men dat het bij de derde generatie opgesoupeerd was.
Nu niet meer de grote aandeelhouders zoals Frère, Solvay, Interbrew zullen samen met anderen de wereld volledig in hun bezit hebben.
Waarbij als er niets gebeurd wij alleen nog maar (rijksregister) nummers zullen zijn.

Kapitalisme beter dan communisme en socialisme...

de rijkste aandeelhouders hun kinderen trouwen dan onder mekaar en zijn de nieuwe "eigenaars " van de wereld.Je hebt dan een vergelijkbare situatie als die van de Koningshuizen, de adel enz .

[lantjes]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

de rijkste aandeelhouders hun kinderen trouwen dan onder mekaar en zijn de nieuwe "eigenaars " van de wereld.Je hebt dan een vergelijkbare situatie als die van de Koningshuizen, de adel enz .

Ge kunt dat er ook wat aan zien hé...inteelt

[metten]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

de rijkste aandeelhouders hun kinderen trouwen dan onder mekaar en zijn de nieuwe "eigenaars " van de wereld.Je hebt dan een vergelijkbare situatie als die van de Koningshuizen, de adel enz .

Als men aan jongeren uit het middelbaar onderwijs met rijke ouders (gezien hun afkomst voorbestemd voor hogere studies) zou vragen of zij zich een relatie konden voorstellen met een laaggeschoolde wat zouden zij dan antwoorden? Zouden die ook als racistisch bestempeld worden als een groot percentage "nee" zou antwoorden?

[MARE]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Als er binnen het systeem een groot profitariaat is zal meneer de advocaat niet moeten spreken hoor want als je stront gaat zoeken dan zou ik toch even onder m'n eigen (of toch dat van uw groep) voeten zoeken!

Gelooft u in rechtvaardigheid? Dat is heel mooi maar rechtvaardigt u de rest?

U moet vanuit u beroep hoogst waarschijnlijk eens af en toe een rotzak (lees: crimineel) verdedigen zegt u dan ook nee(net zoals bij je loon)? Of u tikt de rechtstaat op de vingers? Gelooft u echt dat het beroep der advocaten zo een heilig beroep is? Het is altijd hetzelfde hoor er zijn zowel positieve als negatieve kanten aan verbonden!

Niemand is schuldig tot veroordeeld. Iedereen heeft recht op verdediging. Ik reken geen excessieve vergoedingen aan. Dat is rechtvaardig, me dunkt. Dat er altijd positieve en negatieve kanten zijn aan elk verhaal ontken ik niet. Maar dat praat de negatieve kanten niet goed. Gaat erom die te minimaliseren.

[MARE]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Iemand die leert relativeren maar op het einde toch nog even een steek onder de centuur durft geven mooie retoriek .

Al horen spreken van "opportuniteitskost"?
raar maar waar deze is veel hoger bij een manager dan bij een camionchauffeur...
Waarom?
Neen niet omdat hij meer waard is of omdat hij meer verdient...Maar omdat wat hij zou doen in de verloren tijd veel meer waard is dan die camionchauffeur.

Waarom verdienen aandeelhouders geld? Dat is niet meer dan normaal hoor... Dit snap ik echt niet!
Als de management beloond word is dat berekend hoor; wees gerust alles is bedacht en berekend in de corporate world wees gerust.

Ik begin bijna te denken dat de top van alle bedrijven incompetente dommerikken zijn...?
Wat met de mensen die een bedrijf zelf begonnen? Wat met de mensen die alles altijd zelf hebben moeten doen? Kortweg wat met alle begin van alle bedrijven? Allemaal domme zonen van rijken?

Ik zeg niet dat ze dom zijn. Maar ze verdienen wel te veel. Er loopt voldoende talent rond hoor. Als je een bedrijf opricht dan heb ik daar een uiterst respect voor. Maar dat praat niet goed dat alle winst concentreed moet worden in handen van de top. Zijn de arbeiders dan ook niet een vorm van aandeelhouders. Investeren zij dan niet in de winst van het bedrijf?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Het gaat natuurlijk niet op voor alle bedrijven maar in de meeste edrijven zijn het voetvolk echt te benijden. Probleem met voetvolk is dat ze het haten niet van alles op de hoogte te zijn maar in de meeste gevallen is dat maar goed zo ook. De taal die wij aan de managerstafels hanteerden wordt enkel door slechte bazen gebruikt tegen het voetvolk. Eén arbeider is namelijk niet volledig aansprakelijk voor verlies van klant of omzetcijfers, maar één manager wel.

Of zou u liever uw dagelijks werk laten vallen voor oersaaie meetings terwijl er nog veel werk op u ligt te wachten? Als voetvolk werkte ik 9 to 17 als manager 8 to 22 (soms later, maar ook zeker in het weekend) en voor wat? Voor een hoger loon dat ge bijna toch integraal afstaat aan uw vrouw omdat ge ze vanwege uw werk verwaarloosd en voor nen auto die niet van u is?

In china doen mensen hetzelfde werk als gij doet voor 150 euro per maand en zonder klagen

Voila, wat uitgebreider dan wat ik zei, maar volledig to the point

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door MARE

Lonen worden normaal gezien berekend volgens de wet van vraag en aanbod. Nu, er is een vrij groot aanbod van potentiële topmanagers die jaarlijks afstuderen aan de univ of hogeschool.

Juist ja; een universitair diploma kunnen voorleggen, maak je absoluut nog niet tot topmanager. Universitairen hebben potentiëel, maar daar blijft het dan ook bij. De eerste de beste universitair die na afstuderen voor nog maar uitdaging als chef van een afdeling wordt gezet, gaat lopen voor de week om is.

Er is een kleine vraag: zoveel topmanagers zijn er niet in België. Dus de hun lonen zouden heel wat lager moeten uitkomen. Zij beweren echter dat het aanbod klein is en dat talent schaarser aan het worden is. Dat is dikke zever.

Zo, waarom zijn er dan zo weinig entrepreneurs die een bedrijfje uit de grond stampen? Omdat ze afgeblokt worden? In welke fabel leef je dan?

Face it, je bent gewoon stikjaloers, niet meer niet minder.

Het zijn vriendjes onder elkaar die die postjes krijgen. Draait in eerste plaats om connecties, talent komt op de tweede plaats. Dikke egoïsten zijn het, die topmanagers. De kloof tussen arm en rijk wordt steeds groter and nobody cares. Ze maken je wijs dat ze hun geld verdient hebben door er hard voor te werken, maar in hun geval is niets minder waar. Geloof dat toch niet man. Ze werken hard net zoals vele andere mensen, maar verdienen veel te veel. Me, me, me...More, more, more...

Wedden dat je na een week past voor het leven van een topmanager?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door MARE

Largo, geloof jij dan niet dat de verdeling van de welvaart in ons land iets eerlijker kan? Wat voor christen ben ij eigenlijk? Een manager heeft helemaal niet meer druk op z'n schouders dan een chauffeur. Ben je nu helemaal op je kop gevallen? Hij betaalt meer belastingen omdat hij meer verdient. Da's toch logisch of niet? Wordt procentueel bereknd. Of vindt je dat het beter zou zijn als iedereen een zelfde bedrag belastingen betaalt? Dat komt huhn netto-loon nog hoger uit.

Welke druk heeft een vrachtwagenchauffeur dan en welke druk een manager? Kan je dat eens toelichten?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

I've got news for u; dan zijn er binnen vijf �* tien jaar geen "top-managers" meer. De weg naar het zijn van een "top-manager" is hard en voor velen TE zwaar en eenmaal ze er zijn (met een reden!) is de loon die ze worden uit betaald niet meer dan normaal! De druk die deze mensen in hun leven moeten ondergaan is niet normaal de stress die ze ondergaan zou velen onder u wel de doen zwijgen.

Ik vind deze oeverloze onnagedachte kritiek belachelijk!

'k Dacht er onlangs nog iets over gelezen te hebben in de metro:

Jongeren willen een goeie jon die uitdagend is, maar ze willen niet flexibel zijn, willen zich niet te ver verplaatsen en willen niet veel meer dan een simpel 9 to 5 werkritme aanhouden. Zo gaan ze idd niet veel managers over houden.

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes

Een bedrijf van 250man deel van een internationale groep, zonder concurrentie op de markt, kunnen gewoon de vraag niet aan, de directie krijgt ondertussen hun loon al slapend, de intimi delen mee en vangen op alle mogelijke vijvertjes vis. Er is zelfs eentje bij die zijn vriendin hier een 150k€ heeft laten oprapen als consultant terwijl het eigenlijk een juf fysica is....Maar er zijn ook kleine bedienden die in geen tien jaar, behalve de index en cao's, een €-cent opslag hebben gekregen niettegenstaande ze zonder opmerkingen goed hun werk uitvoeren. Eerlijk? mijn oor....maar de realiteit heden ten dage.

Als er dan toch een enorme vraag is en weinig concurrentie, waarom dan niet met een aantal collega's een soortgelijk bedrijf uit de grond stampen?