Comité voor Een Andere Politiek lanceert website en startdag op 28/10 - Pagina 24

solidarnosc · 30 oktober 2006, 01:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Je weigert echt op mijn vraag te antwoorden, hé!

Helemaal niet. Ik zie alleen niet in waarom een verhuis van Wallonië naar Vlaanderen een ander probleem is als een verhuis van West-Vlaanderen naar Limburg of van Limburg naar Polen.

Jaani_Dushman · 30 oktober 2006, 01:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

van Limburg naar Polen.

In dat geval voeren de Belgische/Vlaamse bonden actie tegen de verhuis. De Polen kunnen die syundicale actie niet dwarsbomen, aangezien zij hun eigen vakbonden hebben.

Maar uw Belgisch-unitaire vakbond/organisatie/partij/... zal er niet in slagen om een eensgezind standpunt te vormen, en zal niet in staat zijn actie te voeren. Daarom is een unitaire vakbond ook een droom van de Belgische bourgeoisie die op een dergelijke manier Vlaanderen en Wallonië tegen elkaar kan uitspelen.

solidarnosc · 30 oktober 2006, 01:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

In dat geval voeren de Belgische/Vlaamse bonden actie tegen de verhuis. De Polen kunnen die syundicale actie niet dwarsbomen, aangezien zij hun eigen vakbonden hebben.

Maar uw Belgisch-unitaire vakbond/organisatie/partij/... zal er niet in slagen om een eensgezind standpunt te vormen, en zal niet in staat zijn actie te voeren. Daarom is een unitaire vakbond ook een droom van de Belgische bourgeoisie die op een dergelijke manier Vlaanderen en Wallonië tegen elkaar kan uitspelen.

U denkt echt dat een Vlaams estabslishment niet zal proberen om West-Vlamingen tegen Limburgers op te zetten, arbeiders tegen bedienden, werklozen tegen werkenden? Polen zullen de actie niet kunnen dwarsbomen is een foute stelling. Ze zullen ze niet willen dwarsbomen en niets in uw nationalistisch kookboek zal ze overtuigen om dat alsnog te doen.

Jaani_Dushman · 30 oktober 2006, 02:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Polen zullen de actie niet kunnen dwarsbomen is een foute stelling. Ze zullen ze niet willen dwarsbomen en niets in uw nationalistisch kookboek zal ze overtuigen om dat alsnog te doen.

Ik verwacht ook niet dat die Polen actie zullen voeren. Wanneer zij moeten kiezen tussen extra jobs in Genk of in Gdansk dan kiezen zij voor uiteraard het laatste. Is dat dan niet evident?? De trotskisten mogen dan nóg zoveel de mondialisering staan te propageren, de arbeider in Genk denkt aan zijn job, en hetzelfde geldt voor de arbeider in Gdansk.

Proletariër · 30 oktober 2006, 03:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik verwacht ook niet dat die Polen actie zullen voeren. Wanneer zij moeten kiezen tussen extra jobs in Genk of in Gdansk dan kiezen zij voor uiteraard het laatste. Is dat dan niet evident?? De trotskisten mogen dan nóg zoveel de mondialisering staan te propageren, de arbeider in Genk denkt aan zijn job, en hetzelfde geldt voor de arbeider in Gdansk.

nog een geluk dat de vakbonden van GM anders beginnen denken.

guerin · 30 oktober 2006, 07:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Maar wat ik gisteren aan 19e-eeuws Belgisch-nationalisme gezien heb, kan ik ze niet meer "het voordeel van de twijfel" geven. Vergeleken met de pleidooien van sommigen zijn zelfs de Amish progressief.

Ik heb het over een concreet voorbeeld, en je slaagt er blijkbaar nog niet in om een antwoord te geven.
Jef Turf vertelde over een dergelijk probleem (toen hij nog bij de KP was). Men wou een fabriek van Wallonië naar Vlaanderen verhuizen. De Waalse vakbonders betoogden tégen de verhuis, en de Vlaamse vóór. Jef Turf is toen tweemaal gaan meebetogen: in Vlaanderen én Wallonië.

Wat gaat EAP-UAG doen? Ook tweemaal betogen? Of uitblinken in besluitloosheid? Of volgens ze gewoon de wil van de sterkste fractie?
.

Die vragen zijn mij wat te voorbarig,laat de tijd en de werkgroepen hun werk doen.

TommyMax2 · 30 oktober 2006, 08:29

"nog een geluk dat de vakbonden van GM anders beginnen denken."

zeer juist, alleen: de vloer volgt niet zo vlotjes als je zou denken, daar moet op gewerkt worden, op de moment dat de CAO onderhandelingen strop zitten zijn de mensen niet zo happig (zeg maar totaal niet) om nog eens buiten te staan voor iets als Portugal of zo. Voorwaarde voor de int. solidariteit is dat het werk op de fabriek in handen genomen wordt (wat wel het geval is, maar de communicatie naar de mensen verloopt soms stroef)

Pelgrim · 30 oktober 2006, 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik volg niet. De vakbonden zijn imperialistische volgens u. De voetbalbond is imperialistisch. De sociale zekerheid is een restant van het Belgisch imperialisme.

Ik denk dat mensen een duidelijk signaal hebben gegeven dat ze de communautaire spelletjes op de rug van de werkenden zowel in het franstalig landsgedeelte als in Vlaanderen beu waren. Meer niet. Met "imperialisme" of Belgique de papa heeft dit niets vandoen.

ik denk dat jij teveel op belgicistische vakbondsmeetings rondhangt en te weinig in gewone volkscafés komt. Enquetes wijzen steevast uit dat een meerderheid net méér bevoegdheden voor Vlaanderen wil.

Pelgrim · 30 oktober 2006, 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Face it gast, en ook Pelgrim, de strijdbare lagen in de arbeidersbeweging merken vanuit de praktijk dat een eengemaakte Belgische beweging nodig is. Dat heeft deze conferentie wel aangetoond. Vele delegees die mee waren vanuit Antwerpen stemden voor. Niet om de Belgische burgerij in hun staatsstructuren te bevestigen, maar om zo krachtig mogelijk de Belgische burgerij te kunnen bekampen!

sta me toe toch wel serieus te wtijfelen aan dit verhaaltje.

1) Ik denk dat het aandeel studentjes wel iets groter was.
2) Die paar dellegees die daar rondliepen zijn niet noodzakelijk representatief voor alle vakbondsleden en militanten.
3) Er bestaat ook nog een zeer grote hoop mensen buiten de Belgicistische vakbonden, en die denken niet unitair hoor.

Pelgrim · 30 oktober 2006, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het is niet omdat bepaalde partijen in verre mate gedecentraliseerd zijn in de mate dat er nog moeilijk een centrum valt te ontwaren dat we daar zo nodig een voorbeeld aan zouden moeten nemen.

Volgens mij hebben we wel degelijk een centrum nodig die ass kan kicken.

een gedecentraliseerde Vlaamse en Waalse koepel kan véél beter samenwerken vanuit hun eigenheid dan een geforceerde belze Eenheid die al 176 jaar aan een stuk bewijst NIET te werken.

Maar van 'democratisch centralisme' weten de trotskisten natuurlijk alles, vandaar dat er zo een stuk of twintig Internationales zijn

Pelgrim · 30 oktober 2006, 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ook al proclameren we helemaal geen unitair belgië; wel een unitaire formatie en unitaire arbeidersklasse...
Je zal er alleszins meer mensen mee overtuigen dan met een Vlaams-nationalistisch discours.

Zelfs het ultrasofte spirit-meetinkje van de Ijzerbedevaart trekt meer dan 600 man. En de meerderheid der mensen wil meer bevoegdheden voor Vlaanderen en Wallonië. De meeste vlamingen krijgen hoe langer hoe meer ook de zenuwen van de Franstalige arrogantie.

Pelgrim · 30 oktober 2006, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

in de praktijk zullen ze toch samen ten strijde moeten trekken.

mijn vlaams-nationalisme zal mij niet tegenhouden om met waalse kameraden samen te werken. Maar klein-links slaagt er blijkbaar nooit in dat te beseffen. Een soevereinist is per definitie een vuile nazi die de arbeidersklasse wil verdelen.

Welnu, op het inter-nationalistische congres van batasuna deze zomer heb ik véél meer solidariteit gehoord en gezien en gevoeld dan ooit voordien of nadien.

Pelgrim · 30 oktober 2006, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

http://www.indymedia.be/nl/node/5199#comment-3298
Nu weet ik weer waarom ik nooit nog iets op Indymedia zet! Naar eigen zeggen richten ze zich op het vakbondsapparaat, maar deze reactie is toch een flink staaltje van "maomedia"...

Citaat:

600 aanwezigen volgens de organisatoren.
Ik was aanwezig en heb de koppen geteld: 483 aanwezigen.

Ik zie hem al staan tellen

Hoe die dat gelapt heeft, met die constante aan en afloop van mensen tussen buiten, aula en cafetaria, dat moet een mens met een heel hoog IQ zijn geweest.

Ik denk dat officiële inschrijvingen toch wel iets objectiever zijn dan het nattevinger werk van ene die koppen gaat tellen.

tony p · 30 oktober 2006, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

2) Die paar dellegees die daar rondliepen zijn niet noodzakelijk representatief voor alle vakbondsleden en militanten.

als ik dit zo lees waren er blijkbaar niet al te veel syndicalisten

driewerf · 30 oktober 2006, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En uw centrum waar u uw beweging rond bouwt is dan de Belgische/Brusselse bourgeoisie?!

Op bepaalde ogenblikken begon ik te vrezen dat ik op een bijeenkomst van de Coudenberggroep was. Zoals toen één of ander fossiel kwam praten over de "nood" aan een unitaire structuur met een sterke nationale leiding. Laat ons hem de "Hans Van De Cauter van de linkerzijde" noemen. (Ik ken terug de naam niet, maar het was die gepensioneerde Franstalige vakbondsleider die in die micro stond te schreeuwen, omdat ze in zijn 19-eeuws "Belgique �* papa" waarschijnlijk nog geen microfoons hadden. En dan verschieten dat hij halverwege de eerste zin al hees is...)

Stop het jong.

Dit subforum begint mij teveel op de rest van Politics te lijken. Al wie niet voldoende met jou eens is, is onmiddellijke onherroepelijk volledig tegen jou.
Gustave Dache, die onnoemelijk veel voor de arbeidersbeweging gedaan wordt onmiddellijk als fossiel van Bernissart betiteld, er louter op uit la Belgique �* papa herinte voeren en de Belgische bourgeoisie in stand te houden. Al wie een Belgisch niveau relevant vindt wordt onmiddellijk als belgicistisch gekapiteld. Waarom verzwijg je de portretten van Leopold II, die onder het zingen van een Te Deum werden rondgedragen?

Blijkbaar ontgaat het een aantal mensen hier dat op Belgisch niveau nog altijd een zeer rellevant aantal beslissingen worden genomen, zoals de pensioenen, en dat dus een strijdorganistatie op dat niveau absoluut noodzakelijk is.

solidarnosc · 30 oktober 2006, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik denk dat jij teveel op belgicistische vakbondsmeetings rondhangt en te weinig in gewone volkscafés komt. Enquetes wijzen steevast uit dat een meerderheid net méér bevoegdheden voor Vlaanderen wil.

Hoe dit bewustzijn tot stand komt interesseert u echter niet zolang het doel maar wordt gerealiseerd?

Pelgrim · 30 oktober 2006, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Hoe dit bewustzijn tot stand komt interesseert u echter niet zolang het doel maar wordt gerealiseerd?

Het veebee palmt het ene na het andere café in, ik heb het zelf zien gebeuren in razend tempo in mijn eigen gemeente Wilrijk destijds toen ik daar nog woonde. Het veebee dringt zelfs de huiskamers in, veel meer dan alle klein-linkse partijen samen. ook op de werkvloer, een deel van de havenvakbonden is al veebee gericht.
Maar de trotskisten zitten blijkbaar liever in allerhande kleine comités anti-nsv betogingskes te organiseren waar iedereen die dat op tv ziet goed mee lacht.

Pelgrim · 30 oktober 2006, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Blijkbaar ontgaat het een aantal mensen hier dat op Belgisch niveau nog altijd een zeer rellevant aantal beslissingen worden genomen, zoals de pensioenen, en dat dus een strijdorganistatie op dat niveau absoluut noodzakelijk is.

1: blijkbaar ontgaat het mensen hier dat een zeer groot deel van de Vlaamse bevolking een verdergaande defederalisering wil van al die bevoegdheden, en niet alleen het voka of unizo.
2: Het bestaan van het Spaanse staatsniveau houdt de zeer actieve en bijzonder linkse Baskische vakbonden niet tegen om toch volop de Baskisch-separatistische kaart te trekken. Waarom? Omdat zij goed weten dat het Spaanse staatsniveau niet kan werken.

solidarnosc · 30 oktober 2006, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het veebee palmt het ene na het andere café in, ik heb het zelf zien gebeuren in razend tempo in mijn eigen gemeente Wilrijk destijds toen ik daar nog woonde. Het veebee dringt zelfs de huiskamers in, veel meer dan alle klein-linkse partijen samen. ook op de werkvloer, een deel van de havenvakbonden is al veebee gericht.
Maar de trotskisten zitten blijkbaar liever in allerhande kleine comités anti-nsv betogingskes te organiseren waar iedereen die dat op tv ziet goed mee lacht.

Ik denk dat er op de PVDA na misschien geen enkele linkse partij zoveel de discussie aangaat met VB kiezers.

Pelgrim · 30 oktober 2006, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik denk dat er op de PVDA na misschien geen enkele linkse partij zoveel de discussie aangaat met VB kiezers.

veel helpt het blijkbaar niet he? Ik ben ook al een paar keer in discussie gegaan met pvda'ers en lsp'ers en ik kan me best voorstellen dat de doorsnee werkmens met kinderen braaf ja knikt zoals quasi iedereen dat doet als die op straat wordt aangesproken en als jullie weer weg zijn eens goed lacht en in het stemhokje weer op het veebee stemt. Ondanks al jullie gediscussieer met het veebee is die partij alweer ferm vooruit gegaan de achtste oktober.

30 oktober 2006, 08:29	#467
TommyMax2 Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 30 maart 2006 Berichten: 608	"nog een geluk dat de vakbonden van GM anders beginnen denken." zeer juist, alleen: de vloer volgt niet zo vlotjes als je zou denken, daar moet op gewerkt worden, op de moment dat de CAO onderhandelingen strop zitten zijn de mensen niet zo happig (zeg maar totaal niet) om nog eens buiten te staan voor iets als Portugal of zo. Voorwaarde voor de int. solidariteit is dat het werk op de fabriek in handen genomen wordt (wat wel het geval is, maar de communicatie naar de mensen verloopt soms stroef)