nederland kleurt rood: monsterzege voor SP!

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Nochtans is er een weekje of zo geleden net een universitaire studie uitgekomen (in Nederland natuurlijk) die duidelijk aantoont dat het probleem van allochtonenwerkloosheid vooral ligt bij de "werkattitude".

Onder welke rubriek wil jij dan "werkattitude" plaatsen? Onder taalachterstand?

De demotivatie die is gestumileerd door Paars. Toendertijd is er veel te veel gedacht dat je armen hielp door ze simpelweg een uitkering te geven. Dit heeft een grrot effect gehad op hun werkinstelling en dit is door het moslimbashen van de afgelopen jaren verder toegenomen.

[stab]

“Zo pleitte hij voor forse geldelijke steun (75.000 gulden, ongeveer 40.000 euro dus) aan allochtonen die terug wilden keren naar hun eigen land”

'hij' = Marijnissen.

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Precies, de SP behandelt de integratie als een armoedevraagstuk met enkele kanttekeningen.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Goed en schurftig geprobeerd om de Sp op dezelfde lijst te schoeien als de racisten van bleekhaar.

Het programma van de Sp (op het gebied van vreemdelingen) is anders wel een poco verschillend (lees het hier)
Het komt grotendeels overeen met de Belgische regeringspolitiek, alhoewel het voor een algemeen pardon is (legalisatie mensen zonder papieren) en tegen de gruwelijke opsluitingsmethoden in asielcentra (van onder meer kinderen!) zoals dat in ons vreemdelingen hatende landje al het geval is.
Maw: Sp in Nederland is véél minder vreemdelingenvreemd dan de huidige Belgische regering, laat staan dat het enige overeenkomst zou hebben met het VB of de Nederlandse broertjes ervan.

Pure demagogie, mijn beste: en gelukkig maar: de mensen gaan nu nauwkeurig lezen wat er écht aan de hand is. Er kan een klein Sp broertjes ontstaan in Belgie: who knows!

Je kan de SP en PvdV op geen enkel punt zinnig met elkaar vergelijken. Ze hebben een compleet verschillende instelling: de SP vindt dat armen en dus arme allochtonen en probleem hebben, Wilders vindt dat deze mensen het probleem zijn.

[circe]

Wilders vindt dat deze mensen het probleem zijn.

CORRECTIE: Wilders vindt dat de reli-ideologie van deze mensen het probleem vormt!

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Er kan een klein Sp broertjes ontstaan in Belgie: who knows!

Liefst geen concurrent erbij voor het VeeBee, zenne.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Goed en schurftig geprobeerd om de Sp op dezelfde lijst te schoeien als de racisten van bleekhaar.

Jij bent degene die geobsedeerd is door het Blok & Co, ik niet.

Dus vergelijk maar zoveel je wil, of niet wilt: je m'en fous comme de l'an quarante wie op wie lijkt. Intenties zijn niet interessant, het beleid des te meer. En dat zit wmb wel snor bij de SP.

Het programma van de Sp (op het gebied van vreemdelingen) is anders wel een poco verschillend (lees het hier)
Het komt grotendeels overeen met de Belgische regeringspolitiek, alhoewel het voor een algemeen pardon is (legalisatie mensen zonder papieren) en tegen de gruwelijke opsluitingsmethoden in asielcentra

I repeat: nationale voorkeur, geen multiculturele maatschappij, aanpassen => stem SP.

Jammer dat we (nog) geen Nederlander zijn hé.

Er kan een klein Sp broertjes ontstaan in Belgie: who knows!

Een Belgische SP is onmogelijk: die zal itt de SP altijd politiek-correct en cordonachtig zijn, en dus niet boven de kiesdrempel komen (zoals Spirit, maar dat terzijde).

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

CORRECTIE: Wilders vindt dat de reli-ideologie van deze mensen het probleem vormt!

OK, die nuancering is wel op zijn plaats.
Maar, eerlijk is eerlijk, Wilders zou het liefst zien dat ze allemaal vertrokken en zo'n signaal maakt het probleem alleen maar erger.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

De demotivatie die is gestumileerd door Paars. Toendertijd is er veel te veel gedacht dat je armen hielp door ze simpelweg een uitkering te geven. Dit heeft een grrot effect gehad op hun werkinstelling en dit is door het moslimbashen van de afgelopen jaren verder toegenomen.

Er is een groot misverstand over uitkeringen allerhand.
Deze worden meestal toegedicht enkel aan de goedgevigheid, of sociaalvoelendheid van linkse politici, terwijl rechtse politici daar zouden tegen zijn. Men verwijt (post factum) de linkse mensen om verantwoordelijk te zijn voor "vangnetten die hangmatten worden" of zoals men dat in Nederland wolliger formuleert voor het "afnemen van de werkinstelling".

De waarheid is complexer.
Het is gebleken dat het geven van ocmw-steun, van werkloosheidsvergoedingen, van leeflonen in het algemeen levensnoodzakelijk is voor een liberale economie.

Alhoewel onze staat een mengvorm heeft, op het politieke vlak, tussen liberalisme en socialisme, is onze economie voor het grootste deel liberaal, het is een gemengde economie waar de privé sector zeer groot is en op de moment (onder invloed van de liberalen) uitbreiding neemt. De overheid abdiceerd op verschillende vlakken en de Europese liberale wetgeving tast overal de staatsinmenging en staatsinitiatieven aan.

Maar ook liberale economen hebben gemerkt dat leeflonen eerder noodzakelijk zijn voor het behouden van hun marktsysteem dan contra-productief. De verschillende leeflonen zorgen er immers voor dat mini-crisissen niet leiden tot een instorten van onze economie in zijn geheel.
De leeflonen worden door (verlichte) liberale economen gezien als een soort buffer die er voor zorgt dat geen domino-effecten optreden bij kleine conjunctuur schommelingen en dat bij een grotere "baisse" van de economie er een vertraging optreedt van deflatoire bewegingen.
Maw: leeflonen vormen een zegen voor de liberale economische systemen.

Zoals ik al meermalen stelde is een gemengde economie dus beter voor kapitalisten én voor de werkende bevolking.
Overheidsinmenging (zo noemen docrtrinaire liberalen dat) in een zogenaamde vrije markteconomie blijkt dus niet schadelijk te zijn: het blijkt een hoogst noodzakelijke factor in een beter werking van ons economisch systeem.
Enkel geobsedeerde liberalen blijven geloven in een terugkeer naar de negentiende eeuw: degenen die kunnen rekenen weten al beter.

Leeflonen worden dus door rechts niet enkel getolereerd: zij weten dat deze een essentieel bestanddeel zijn voor het overleven van hun zogenaamde "vrije markt" die dat al lang niet meer is, gelukkig maar!

Daarbij komt dat rondhangende clochards en afbrandende ghetto's zorgen dat er grote onveiligheid ontstaat en een bedreiging van de politieke stabiliteit. Een groot repressieapparaat �* la Pinochet kost meer dan een beetje sociale voorzieningen, er is immers geld genoeg bij de superrijken en daar een kruimel van lossen is beter dan een hele hap.

[Brandaan]

Ik wil hier toch wel een grote kanttekening bij deze discussie plaatsen. Er zijn waarschijnlijk weinig nieuwe SP-kiezers die de Sp om het door hun voorgestelde beleid hebben gekozen. Als de SP niet had bestaan, had het grootste deel gewoon PvdA gestemd.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Je kan de SP en PvdV op geen enkel punt zinnig met elkaar vergelijken. Ze hebben een compleet verschillende instelling: de SP vindt dat armen en dus arme allochtonen en probleem hebben, Wilders vindt dat deze mensen het probleem zijn.

Het zieltje van beide politici kan me maar weinig boeien. Hun beleidslijnen des te meer. En dan hoor ik Marijnissen zeggen: nationale voorkeur.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Het zieltje van beide politici kan me maar weinig boeien. Hun beleidslijnen des te meer. En dan hoor ik Marijnissen zeggen: nationale voorkeur.

Je moet eens precies citeren, ik vind dit nergens terug en zeker zie ik in het programma van de SP nergens enige overeenkomst met racistische en xenofobe voorstellen of wetten die in ons land al gebruikt worden of die aangedragen worden door uiterst rechts.
Het is een fabeltje dat je hier probeert te verkopen, en ik koop niet.
Citeren, gast!
Bronnen

[schaduwrijk]

proficiat marijnissen...

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

OK, die nuancering is wel op zijn plaats.
Maar, eerlijk is eerlijk, Wilders zou het liefst zien dat ze allemaal vertrokken en zo'n signaal maakt het probleem alleen maar erger.

Waar zie jij dat staan?

maandag 17 september 2007
De afgelopen week is een half miljoen folders verspreid met de negen kernpunten van Geert Wilders:

Lagere belastingen
-16 miljard belastingverlaging, dus koopkracht fors hoger voor iedereen
-fors minder geld naar Brussel, ontwikkelingshulp, bureaucraten en subsidies
-kwartje van Kok teruggeven, hypotheekrente-aftrek blijft

Betere scholen
-veel meer onderwijzers en leraren
-kleine klassen, kleine scholen
-veilige scholen, invoering tuchtscholen
-VMBO afschaffen, de ambachtsschool terug

Immigratiestop voor niet-westerse allochtonen
-geen dubbele nationaliteit
-verbied de burka
-geen hoofddoekjes voor ambtenaren, zeker niet voor de klas
-sluit radicale moskeeën, geen nieuwe moskeeën en islamitische scholen

Fatsoen moet terug
-veel meer politie op straat
-fors strengere straffen, invoering minimumstraffen
-straatterroristen het land uit
-heropvoedingskampen

Een hart voor iedereen
-vier procent koopkrachtwinst voor AOW’ers
-meer handen aan het bed, fatsoenlijke zorg!
-meer geld naar verpleeghuiszorg
-afschaffen no-claim ziektekostenverzekering

Auto’s moeten weer rijden
-meer wegen, bredere wegen
-geen tolheffing, geen rekeningrijden
-maximumsnelheid hoger

Brussel
-de macht terug naar Nederland
-fors minder geld naar Brussel
-geen nieuwe landen in de EU, zeker Turkije niet

Stop de dierenmishandeling-minimumgevangenisstraffen voor dierenmishandeling
-oprichting dierenpolitie, speciaal alarmnummer voor dieren: 113

http://www.geertwilders.nl/index.php...=600&Itemid=74

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Waar zie jij dat staan?



http://www.geertwilders.nl/index.php...=600&Itemid=74

Dat staat er natuurlijk niet, dat zou in Nederland niet geaccepteerd worden in de politiek. Maar tussen de regels kun je wel merken dat zijn afkeer tov Moslims zo groot is dat hij het zou toejuichen als ze allemaal vertrokken.

[La Chunga]

Ik treed de stelling vervat in de titel van deze thread alvast niet bij. Vanzelfsprekend begrijp ik dat men in dit land ter linkerzijde - met het oog op de komende, federale verkiezingen - een bepaalde evolutie in Nederland wil projecteren naar België. Een soort magnetiserende sfeerschepping om het zo te zeggen. De Belgische en Nederlandse evolutie vertonen echter meer verschillen dan gelijkenissen.

Ik stel - niet zoals de inleider van deze thread - het volgende vast:

a. Nederland kleurt niet rood, maar er treedt een herstel van het evenwicht tussen links en rechts op.
b. Nederland wordt zowel ter linker als ter rechterzijde extremer.


Even verduidelijken...

a. Nederland kleurt niet rood, maar er is een herstel van het evenwicht tussen links en rechts aan het optreden.

Om dit alles te zien, keren we best eens terug naar pré-Fortuyn-periode en nemen we de verkiezingen voor de Tweede Kamer van 1998 erbij.

De linkerzijde behaalde toen volgend aantal zetels:
PvdA - 45
SP - 5
GroenLinks - 11
D66 - 14
Of een totaal van 75 zetels.

De rechterzijde behaalde toen volgend aantal zetels:
CDA - 29
VVD - 38
SGP - 3
RPF - 3
GPV - 2
Of eveneens een totaal van 75 zetels.

Deze zetelverdeling resulteerde in het tweede, paarse kabinet onder Wim Kok en bestond uit PvdA, VVD en D66.

Indien we de verkiezingen van 2002 even buiten beschouwing laten, omdat die gekenmerkt werden door een emotionele uiting waarbij de Lijst Pim Fortuyn - als gevolg van de moord op haar voorman - 26 zetels binnenrijfde, en onmiddellijk de verkiezingen van 2003 beschouwen dan komt een sterke verrechtsing van de Nederlandse maatschappij naar voor via volgende zetelverdeling:

De linkerzijde behaalde toen volgend aantal zetels:
PvdA - 42
SP - 9
GroenLinks - 8
D66 - 6
Of een totaal van 65 zetels.

De rechterzijde behaalde toen volgend aantal zetels:
CDA - 44
VVD - 28
CU - 3
SGP - 2
LPF - 8
Of een totaal van 85 zetels.

De verkiezingen van gisteren tonen een terugkeer naar het evenwicht aan tussen links en rechts.

De linkerzijde behaalde gisteren volgend aantal zetels:
PvdA - 32
SP - 26
GroenLinks - 7
D66 - 3
PvD - 2
Of een totaal van 70 zetels.

De rechterzijde behaalde gisteren volgend aantal zetels:
CDA - 41
VVD - 22
PVV - 9
CU - 6
SGP - 2
Of een totaal van 80 zetels.

BESLUIT
Nederland kleurt niet rood maar herstelt een evenwicht tussen links en rechts waarbij rechts een klein overwicht heeft.


b. Nederland wordt zowel ter linker als ter rechterzijde extremer.

Extreem-links:
1998 : SP 5
2003: SP 9
2006: SP 26 + Pvd 2 = 28
Saldo extreem-links: + 23 zetels

Links:
1998: GrLinks 11
2003: GrLinks 8
2006: GrLinks 7
Saldo links: - 4

Centrum-links:
1998: PvdA 45 + D66 14 = 59
2003: PvdA 42 + D66 6 = 48
2006: PvdA 32 + D66 3 = 35
Saldo centrum-links: - 24
------------------------------------------------------
Centrum-rechts:
1998: CDA 29
2003: CDA 44
2006: CDA 41
Saldo centrum-rechts : + 12

Rechts:
1998: VVD 38 + SGP 3 + RPF 3 + GPV 2 = 46
2003: VVD 28 + CU 3 + SGP 2 = 33
2006: VVD 22 + CU 6 + SGP 2 = 30
Saldo rechts: - 16

Extreem-rechts:
1998: 0
2003: LPF 8
2006: PVV 9
Saldo extreem-rechts: + 9

BESLUIT:
Ter linkerzijde wordt een duidelijke radicalisering vastgesteld met 23 zetels en een kleine verschuiving van centrum-links naar centrum-rechts (5 zetels).
Ter rechterzijde wordt een aanzienlijke verschuiving naar het centrum vastgesteld (7 zetels) die net iets kleiner is dan de verschuiving naar extreem-rechts (9 zetels).


Dus om de titel van deze thread beter te plaatsen:
In Nederland keert via radicalisering een evenwicht terug tussen links en rechts die de politieke stabiliteit niet zal bevorderen.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Ik wil hier toch wel een grote kanttekening bij deze discussie plaatsen. Er zijn waarschijnlijk weinig nieuwe SP-kiezers die de Sp om het door hun voorgestelde beleid hebben gekozen. Als de SP niet had bestaan, had het grootste deel gewoon PvdA gestemd.

De pvda heeft zijn eigen ruiten uitgegooid
- door het paars experiment dat vele Nederlanders dwars zit, vooral linkse Nederlanders, natuurlijk
- door de onwil om resoluut te kiezen voor een linksere koers, weg van het CDA,
- door het kontdraaien dat terecht werd opgemerkt door Balkeneinde...

De frustraties moeten daar hoog zijn, en Marijnissen heeft door volgehouden consequentie Nederlanders overtuigd, zelf degenen die vroeger Fortuyn stemden (één vierde van zijn stemmen komt daar vandaan!) dat links een alternatief is voor racistisch-rechts!

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

De frustraties moeten daar hoog zijn, en Marijnissen heeft door volgehouden consequentie Nederlanders overtuigd, zelf degenen die vroeger Fortuyn stemden (één vierde van zijn stemmen komt daar vandaan!) dat links een alternatief is voor racistisch-rechts!

De economie zal er enkel maar wel bij varen bij een "links beleid". We zien dit nu duidelijk bij VW-Vorst in België, 4.000 banen weg......

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga

Ik treed de stelling vervat in de titel van deze thread alvast niet bij. Vanzelfsprekend begrijp ik dat men in dit land ter linkerzijde - met het oog op de komende, federale verkiezingen - een bepaalde evolutie in Nederland wil projecteren naar België. Een soort magnetiserende sfeerschepping om het zo te zeggen. De Belgische en Nederlandse evolutie vertonen echter meer verschillen dan gelijkenissen.

Ik stel - niet zoals de inleider van deze thread - het volgende vast:

a. Nederland kleurt niet rood, maar er treedt een herstel van het evenwicht tussen links en rechts op.
b. Nederland wordt zowel ter linker als ter rechterzijde extremer.


Even verduidelijken...

a. Nederland kleurt niet rood, maar er is een herstel van het evenwicht tussen links en rechts aan het optreden.

Om dit alles te zien, keren we best eens terug naar pré-Fortuyn-periode en nemen we de verkiezingen voor de Tweede Kamer van 1998 erbij.

De linkerzijde behaalde toen volgend aantal zetels:
PvdA - 45
SP - 5
GroenLinks - 11
D66 - 14
Of een totaal van 75 zetels.

De rechterzijde behaalde toen volgend aantal zetels:
CDA - 29
VVD - 38
SGP - 3
RPF - 3
GPV - 2
Of eveneens een totaal van 75 zetels.

Deze zetelverdeling resulteerde in het tweede, paarse kabinet onder Wim Kok en bestond uit PvdA, VVD en D66.

Indien we de verkiezingen van 2002 even buiten beschouwing laten, omdat die gekenmerkt werden door een emotionele uiting waarbij de Lijst Pim Fortuyn - als gevolg van de moord op haar voorman - 26 zetels binnenrijfde, en onmiddellijk de verkiezingen van 2003 beschouwen dan komt een sterke verrechtsing van de Nederlandse maatschappij naar voor via volgende zetelverdeling:

De linkerzijde behaalde toen volgend aantal zetels:
PvdA - 42
SP - 9
GroenLinks - 8
D66 - 6
Of een totaal van 65 zetels.

De rechterzijde behaalde toen volgend aantal zetels:
CDA - 44
VVD - 28
CU - 3
SGP - 2
LPF - 8
Of een totaal van 85 zetels.

De verkiezingen van gisteren tonen een terugkeer naar het evenwicht aan tussen links en rechts.

De linkerzijde behaalde gisteren volgend aantal zetels:
PvdA - 32
SP - 26
GroenLinks - 7
D66 - 3
PvD - 2
Of een totaal van 70 zetels.

De rechterzijde behaalde gisteren volgend aantal zetels:
CDA - 41
VVD - 22
PVV - 9
CU - 6
SGP - 2
Of een totaal van 80 zetels.

BESLUIT
Nederland kleurt niet rood maar herstelt een evenwicht tussen links en rechts waarbij rechts een klein overwicht heeft.


b. Nederland wordt zowel ter linker als ter rechterzijde extremer.

Extreem-links:
1998 : SP 5
2003: SP 9
2006: SP 26 + Pvd 2 = 28
Saldo extreem-links: + 23 zetels

Links:
1998: GrLinks 11
2003: GrLinks 8
2006: GrLinks 7
Saldo links: - 4

Centrum-links:
1998: PvdA 45 + D66 14 = 59
2003: PvdA 42 + D66 6 = 48
2006: PvdA 32 + D66 3 = 35
Saldo centrum-links: - 24
------------------------------------------------------
Centrum-rechts:
1998: CDA 29
2003: CDA 44
2006: CDA 41
Saldo centrum-rechts : + 12

Rechts:
1998: VVD 38 + SGP 3 + RPF 3 + GPV 2 = 46
2003: VVD 28 + CU 3 + SGP 2 = 33
2006: VVD 22 + CU 6 + SGP 2 = 30
Saldo rechts: - 16

Extreem-rechts:
1998: 0
2003: LPF 8
2006: PVV 9
Saldo extreem-rechts: + 9

BESLUIT:
Ter linkerzijde wordt een duidelijke radicalisering vastgesteld met 23 zetels en een kleine verschuiving van centrum-links naar centrum-rechts (5 zetels).
Ter rechterzijde wordt een aanzienlijke verschuiving naar het centrum vastgesteld (7 zetels) die net iets kleiner is dan de verschuiving naar extreem-rechts (9 zetels).


Dus om de titel van deze thread beter te plaatsen:
In Nederland keert via radicalisering een evenwicht terug tussen links en rechts die de politieke stabiliteit niet zal bevorderen.

Mooie post, maar u hecht iets te veel waarde aan de partijen zelf. Binnen de partijen zijn er ook verschuivingen van Links naar rechts en van Rechts naar links geweest.
CU is bv duidelijk naar links opgeschoven, het CDA naar rechts.

En men kan zich ook afvragen of de classificaties "links en rechts" een goed beeld geven.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga

BESLUIT:
Ter linkerzijde wordt een duidelijke radicalisering vastgesteld met 23 zetels en een kleine verschuiving van centrum-links naar centrum-rechts (5 zetels).
Ter rechterzijde wordt een aanzienlijke verschuiving naar het centrum vastgesteld (7 zetels) die net iets kleiner is dan de verschuiving naar extreem-rechts (9 zetels).


Dus om de titel van deze thread beter te plaatsen:
In Nederland keert via radicalisering een evenwicht terug tussen links en rechts die de politieke stabiliteit niet zal bevorderen.

Er zit een adder onder het gras: Cu is die rechts? Zijn de stemmen op de CDA uitgebracht, een duidelijk rechtse stem?
Het bestaan van partijen die op hun beurt zowel linkse als rechtse stemmers aantrekken, echte volkspartijen als CD+Vee en CDA kan je niet zonder meer rechts noemen of ze globaal bij rechts gaan tellen: dat is oneerlijk.

Ik vermoed dat de ACV-mensen die traditioneel stemmen op "hun" parlementairen binnen de CD+vee absoluut niet rechts te noemen zijn.

Indien je dit voor ogen houdt wordt het een ander verhaal.
Men zou moeten gaan opdelen (zowel CDA als CD+vee) volgens de basis van deze partij.
In die zin is zowel Nederland als Belgie een veel linkser politiek landschap te ontwaren dan vele rechtsen lief is.
Het kan ook moeilijk anders: er zijn in Belgie 3 miljoen werknemers. In zo'n situatie lijkt het me zeer onwaarschijnlijk dat er een consensus is om degenen die hen uitbuiten aan de macht te houden.
Er wordt flink gemanipuleerd, en je manier om in te delen in links en rechts is er een voorbeeld van.

De grote vaagheid die bestaat bij centrum partijen is duidelijk veroordeeld door de kiezer. Indien men daar geen rekening mee houdt zal Nederland de volgende keer nog massalere gaan polariseren: ze hebben aan den lijve ondervonden hoe "centrum" het CDA en de Pvda wel zijn...

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Dat staat er natuurlijk niet, dat zou in Nederland niet geaccepteerd worden in de politiek. Maar tussen de regels kun je wel merken dat zijn afkeer tov Moslims zo groot is dat hij het zou toejuichen als ze allemaal vertrokken.

Als ik het goed begrijp zegt het Wilders programma helemaal niet wat ze bedoelen, maar zeggen alle andere partijen wèl wat ze bedoelen.

Net zoals hier het VB programma ook helemaal niet zegt wat ze in feite bedoelen, terwijl je bij de andere partijen tenminste weet waar ze voor staan.

Prachtig!