Vierde Wereld Syndicaat sluit ervaringdeskundige in de armoede uit

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Heel Juist: even juist.
Maar het eerste is een hardnekkig georganiseerd schandaal (buiten Debbies wil en schuld om).

Ja, maar ik probeerde - misschien onterecht - nog eens de geschillen te doen bedaren.

Eigenlijk had ik mezelf beloofd dat niet meer te doen, en ze onderling bezig te laten.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

En voila, zei ik waarschijnlijk iets dat niet zinde en hup .... een ban uit de kakkershoek. Blijkbaar mag ik daar de discussies niet verder volgen. Ik vermoed dat ik nu het onderwerp van de discussie ben.

En daarna klagen dat het op politics komt.

Spijtig genoeg. Enfin, ik wist niet eens dat ze jou terug binnen gelaten hadden, ik heb dat achteraf gemerkt. Ik ben er niet tegen natuurlijk.

Ik probeer me wijselijk wat afzijdig te houden in deze stormachtige dagen.
Toch doet het wel een beetje pijn, soms. Ik krijg dan het gevoel dat ik ook word aangevallen, zoals door duveltje382.

Ik begrijp dat hij om één of andere reden handelt uit ontevredenheid, maar kan er mijn vinger even niet opleggen wat er precies gebeurd is.

Omdat er op deze manier al heel lang aangemodderd wordt, heb ik besloten om het VWS even te laten voor wat het is. Ik kan me altijd nog inzetten voor CAP of andere verenigingen waar ik minder pijnlijke conflicten moet aanhoren. Dat wil niet zeggen dat die conflicten daar niet aanwezig zijn, maar ze zijn er wel op een serene manier bespreekbaar, en dat is toch al iets.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een iet of wat normale job in een fabriek levert al gauw 1100-1200 euro netto in de maand op, als startsalaris. Van daaruit kan je toch snel verder kijken naar een betere baan ?

Ooit gehoord van sluitingen, afdankingen, delocaliseringen en herstructureringen ?

Toevallig gekeken naar de televisie, er is iets ernstigs aan de hand bij Volkswagen en vandaag trok een nationale manifestatie door Brussel.

Er zijn heel wat jobs bedreigd, vierduizend bij VW zelf, en nog eens 8000 bij alle toeleveringsbedrijven.

Een job in een fabriek...is niet voor iedereen weggelegd vandaag. Omdat er minder en minder zijn voornamelijk.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Voor die duizenden die de taal niet machtig zijn, niet durven of kunnen zijn er al verenigingen in overvloed. Er mag toch wel één organisatie in België zijn waar armen terecht kunnen die zich niet thuis voelen binnen de bestaande verenigingen.

Tuurlijk, zo'n organisatie MOET er zijn zelfs. En voor mijn part KAN het VWS die organisatie zijn.
Maar dat zou veel toffer zijn in een andere, meer positieve sfeer. Een sfeer zonder kakkershoeken en zonder gehakketak over ieder lettertje. Een sfeer zonder haat en gescheld onderling, een sfeer zonder 'verraders' en 'aanhangers'.

Je weet wel wat ik bedoel. We moeten de zaken in het leven toch ook een beetje van de zonnige kant kunnen zien.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Spijtig genoeg. Enfin, ik wist niet eens dat ze jou terug binnen gelaten hadden, ik heb dat achteraf gemerkt. Ik ben er niet tegen natuurlijk.

Ik probeer me wijselijk wat afzijdig te houden in deze stormachtige dagen.
Toch doet het wel een beetje pijn, soms. Ik krijg dan het gevoel dat ik ook word aangevallen, zoals door duveltje382.

Ik begrijp dat hij om één of andere reden handelt uit ontevredenheid, maar kan er mijn vinger even niet opleggen wat er precies gebeurd is.

Omdat er op deze manier al heel lang aangemodderd wordt, heb ik besloten om het VWS even te laten voor wat het is. Ik kan me altijd nog inzetten voor CAP of andere verenigingen waar ik minder pijnlijke conflicten moet aanhoren. Dat wil niet zeggen dat die conflicten daar niet aanwezig zijn, maar ze zijn er wel op een serene manier bespreekbaar, en dat is toch al iets.

Na de storm komt het mooi weer!Ik ben ervan overtuigd dat men juist nu niet aan de zijkant moet ga staan want het zijn cruciaal tijden voor het VWS want er zal rondig gedebatteerd worden over de organisatievorm die het VWS moet aannemen.Blijven we met een hoofdwoordvoerder die in naam van VWS spreekt zowel in het echte leven als virtueel?Is dat niet te veel macht en werk op één iemand schouders plaatsen?Kunnen we op voorhand definnieren wat de woordvoeder zal zeggen of laten we die vrij spel?Hoe zal men in de toekomst te werk gaan ivm de website en eventueel bans.Moet men één enkel spoor volgen als strategie of laten we de leden vrij om strategïen te plannen en uit te werken?Is het VWS een bovenbouw of een relieerde organisatie?enz.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ooit gehoord van sluitingen, afdankingen, delocaliseringen en herstructureringen ?

Toevallig gekeken naar de televisie, er is iets ernstigs aan de hand bij Volkswagen en vandaag trok een nationale manifestatie door Brussel.

Er zijn heel wat jobs bedreigd, vierduizend bij VW zelf, en nog eens 8000 bij alle toeleveringsbedrijven.

Een job in een fabriek...is niet voor iedereen weggelegd vandaag. Omdat er minder en minder zijn voornamelijk.

Als ik me niet vergis staan ze te springen om die mensen aan te nemen omdat ze vrij veel technische kennis hebben !

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ja, maar ik probeerde - misschien onterecht - nog eens de geschillen te doen bedaren.

Eigenlijk had ik mezelf beloofd dat niet meer te doen, en ze onderling bezig te laten.

Maar dat is wat ik ook probeer, geschillen bij te leggen. Ik ben geen ruziemaker, ik heb geen idee wat hem ineens bezielt. Echt niet.

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Tuurlijk, zo'n organisatie MOET er zijn zelfs. En voor mijn part KAN het VWS die organisatie zijn.
Maar dat zou veel toffer zijn in een andere, meer positieve sfeer. Een sfeer zonder kakkershoeken en zonder gehakketak over ieder lettertje. Een sfeer zonder haat en gescheld onderling, een sfeer zonder 'verraders' en 'aanhangers'.

Je weet wel wat ik bedoel. We moeten de zaken in het leven toch ook een beetje van de zonnige kant kunnen zien.

Dat is precies wat ik ook wil maar zo is het leven nu eenmaal niet, overal kom je meningsverschillen en conflicten tegen, helaas.

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Spijtig genoeg. Enfin, ik wist niet eens dat ze jou terug binnen gelaten hadden, ik heb dat achteraf gemerkt. Ik ben er niet tegen natuurlijk.

Ik probeer me wijselijk wat afzijdig te houden in deze stormachtige dagen.
Toch doet het wel een beetje pijn, soms. Ik krijg dan het gevoel dat ik ook word aangevallen, zoals door duveltje382.

Ik begrijp dat hij om één of andere reden handelt uit ontevredenheid, maar kan er mijn vinger even niet opleggen wat er precies gebeurd is.

Omdat er op deze manier al heel lang aangemodderd wordt, heb ik besloten om het VWS even te laten voor wat het is. Ik kan me altijd nog inzetten voor CAP of andere verenigingen waar ik minder pijnlijke conflicten moet aanhoren. Dat wil niet zeggen dat die conflicten daar niet aanwezig zijn, maar ze zijn er wel op een serene manier bespreekbaar, en dat is toch al iets.

Er is niets gebeurd Limburgse Leeuw, ik viel ook helemaal uit de lucht toen hij met zijn aanvallen begon.
Ik zal VWS niet laten voor wat het is, ik heb er mijn hart en ziel in gestoken. (Zaken zoals CAP enzo, dat is helemaal niets voor mij trouwens. Dat is iets voor mensen die zich gemakkelijk vrij kunnen maken en dus zeker niet voor mij.)

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Beste Leeuw,

Bedankt voor je antwoord. Ik ben, en dat zeg ik eerlijk, er van overtuigd dat arm zijn vaak helemaal niets te maken heeft met de keuzes van de arme zelf in het verleden. Maar soms wel. Men kan nu eenmaal niet zijn eigen verantwoordelijkheid blijven ontkennen. De situatie waarin iemand zich bevindt is vaak ook zijn eigen schuld. Soms niet, en daar hebben we het sociale vangnet voor.

Ik denk niet meer in termen van 'schuld', Tavek. Iedereen zal altijd wel ergens schuld aan hebben, en het is de kunst om er iets aan te doen. Je 'schuldig' voelen houdt mensen eerder tegen om er iets aan te doen vind ik.

Mensen kunnen om duizenden redenen in armoede geraken. De één heeft haar koopgedrag niet in de hand, de ander heeft een alcoholprobleem of een drugsprobleem, nog een ander heeft gewoon veel pech gehad, veel mensen belanden in armoede na een scheiding. Of een sterfgeval.
Sommigen belanden in nesten doordat hun uitkeringen te laag zijn om al hun facturen te betalen. Anderen werden opgelicht of bestolen.

Sommigen gingen failliet als zelfstandige, anderen hebben nooit iets gehad. Er zijn veel soorten armen, het is zo'n bonte verzameling dat ik ze amper kan schilderen hier.

Ik ben er persoonlijk van overtuigd dat de oplossing van het armenprobleem begint bij de kinderen. Goede opvoeding is de beste zekerheid op een toekomst. Niet iedereen is natuurlijk begaafd met een iq van honderdzoveel, maar iedereen heeft wel een paar handen. Leer iedereen daarom zo vroeg mogelijk een vak, een kunde, capaciteiten....zodat ze iets bij te dragen hebben op de arbeidsmarkt.

Mijn IQ is normaal denk ik, maar het klopt dat er vroeger fouten gemaakt zijn. Iedereen wilde hogerop, en daarom gingen de meesten, die het aankonden, naar de ASO, terwijl de vakscholen leegliepen omdat er werd neergekeken op handenarbeid.
Ik heb duidelijk geen gebrek aan onderwijs gehad, maar wel gebrek aan onderwijs dat leidt tot een baan in een technologische wereld waar ik amper iets van snappen kan. En zo ging het steeds slechter, totdat het hek helemaal van de dam was.

Ik heb nu wel zin in een korte opleiding. Iets dat ik kan afmaken, en waar ik meteen weer iets mee kan doen.

Daar bovenop komt vaak mentaliteit. Je doet vaak onbewust je ouders na. Als je pa of ma de hele dag in de zetel zit tv te zien met een sigaret in de moel, dan is de kans groot dat je later zelf ook zo wordt. Daarom vind ik het ZEER belangrijk dat een kind een rolvoorbeeld heeft van een werkende ouder, die trots op zichzelf kan zijn. "Mijn pappa is monteur, politieagent, chauffeur...."

Discutabel, ik ken veel mensen waar het tegendeel gebeurd is. Omdat hun ouders fouten hadden, zijn zij later zelf die fouten gaan vermijden. Maar ze hebben er weer andere gemaakt natuurlijk. Niemand is daar werkelijk 'schuldig' aan.
De mentaliteit is natuurlijk wel in zoverre belangrijk dat je iets moet willen voordat je gaat proberen het te bereiken. Soms liggen mensen hun levensverwachtingen en dromen heel ver verwijderd van het werkelijke aanbod op de arbeidsmarkt bijvoorbeeld.

Ik heb vroeger altijd fel naar mijn vader opgekeken omdat hij zo'n goede werker was, een metselaar, een klusjesman, iemand die overal raad op wist.
Maar voor mij had hij eigenlijk geen tijd. Hij werkte van de vroege ochtend tot de late avond soms, en als hij niet op zijn werk was, dan kwam hij thuis werken. En dan werd er altijd goed doorgewerkt, en soms moesten we helpen maar dat ging nooit zonder conflicten en gescheld. Ik kreeg op die manier een afkeer van het bouwvakkersberoep.
We hadden het thuis niet slecht, zeker niet, en materieel was er niks tekort.
Maar ik miste iets anders. Mijn vader.

De mensen die succesvol zijn in het leven hebben dit gedeeltelijk dus ook te danken aan het nest waar ze uit geboren zijn. Maar niet zozeer aan de financiele situatie thuis, maar vooral aan de mentaliteit die ze meekrijgen. Met genoeg wilskracht kom je ver hoor....een positieve levensingesteldheid en er vanuitgaan dat niemand anders je lot in handen heeft is de clue tot succes.

Het is zeker belangrijk om een positieve visie te houden. Dat ben ik met je eens. Anders kom je helemaal nergens meer toe.

Er zijn genoeg superrijken die uit een arbeidersgezin komen.....

Nee, ik denk dat er eerder veel te weinig zijn, vééél te weinig.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Het kan ook anders...

Wel mooi gemaakt, Chipie.

Mijn complimenten.

Nu hoop ik maar dat er ooit een vereniging met sterke eisen en gemotiveerde militanten tot stand komt die bij deze avatar hoort. Of hoe je het ook noemen wil.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Na de storm komt het mooi weer!

Is dat geen wishful thinking ?

Ik ben ervan overtuigd dat men juist nu niet aan de zijkant moet ga staan want het zijn cruciaal tijden voor het VWS want er zal rondig gedebatteerd worden over de organisatievorm die het VWS moet aannemen.

Ik vind niet dat er 'organisatievormen' aangenomen moeten worden, ik vind dat het VWS of wat daarvan overblijft, hun gezond verstand moeten leren gebruiken.

Blijven we met een hoofdwoordvoerder die in naam van VWS spreekt zowel in het echte leven als virtueel?

Misschien is het toch maar beter dat iedereen voor zichzelf spreekt, dan komen er minder conflicten van, als dat één iemand voor iedereen gaat spreken. Want zelfs om het even WIE dat is, het zal altijd tot conflicten leiden. Juist omdat de vereniging pluralistisch is in opvattingen. Sommigen leunen aan bij Spirit, anderen bij Vivant of bij CAP. Sommigen stemden vroeger VB en anderen zien meer iets in anarchisme.

Het wordt dan heel moeilijk om één iemand voor alle anderen te laten spreken. Dus zeg ik : iedereen spreekt voor zichzelf.

Is dat niet te veel macht en werk op één iemand schouders plaatsen?

Absoluut wel ja. Zeker weten. Daarom hadden we een gedeeld woordvoerderschap, waarbij Kobaf en ik apart van elkaar wel onze plan konden trekken, ieder op zijn manier. Hij meer confronterend en uitdagend, ik meer overleggend en discussiërend van aard. Dat heeft bij beiden vruchten afgeworpen, zonder twijfel. Soms denk ik zelfs dat Kobafs confronterende aanpak hem meer succes oplevert dan mijn soms al te voorzichtige benadering. Omdat ondanks dat de werkdruk omhoog ging, hadden we duveltje382 uitgekozen voor een woordvoerderschap in Antwerpen. Zijn inzet en betrokkenheid op dat moment rechtvaardigden die beslissing zeer zeker.

Misschien is het een beetje mijn 'schuld' (maar ik geloof niet in 'schuld') dat ik dus niet echt de tijd gevonden heb om hem op te volgen en raad te geven zoals ik het gewild had (ik had heel wat dingen te doen, we waren bezig met de vorming van CAP, ik moest dikwijls weg, daarna kwam de bezettingsactie enz...). Ik vertrouwde erop dat andere VWS'ers hem wel een handje zouden toesteken.

Daarom denk ik dat het toen is beginnen foutlopen.

Kunnen we op voorhand definnieren wat de woordvoeder zal zeggen of laten we die vrij spel?

Ik denk dat dit onmogelijk gaat zijn. Ik spreek liever alleen nog voor mezelf, op voorwaarde dat iedereen dat doet.

Hoe zal men in de toekomst te werk gaan ivm de website en eventueel bans.

Ik ben tegen uitsluiting geweest, altijd. Mensen bannen...pff, alleen als er ernstige redenen zijn, maar meningsverschillen zijn geen ernstige redenen.

Moet men één enkel spoor volgen als strategie of laten we de leden vrij om strategïen te plannen en uit te werken?

Ik had liever een samenwerking gezien tussen verschillende kernen. Die een heel grote vrijheid van handelen hebben, die hun eigen strategie bepalen die op die plaats op dat moment de meest geschikte is. Niet uit opportunisme, maar omdat het soms noodzakelijk kan zijn om resultaat te boeken. Een gediversifieerde aanpak is beter als een unilineaire.

Enfin, je begrijpt wel wat ik wil zeggen.

Is het VWS een bovenbouw of een relieerde organisatie?enz.

Geen idee wat je bedoelt. Een bovenbouw als koepel van andere verenigingen ? Daar waren we nog lang niet aan toe denk ik.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik denk niet meer in termen van 'schuld', Tavek. Iedereen zal altijd wel ergens schuld aan hebben, en het is de kunst om er iets aan te doen. Je 'schuldig' voelen houdt mensen eerder tegen om er iets aan te doen vind ik.

Mensen kunnen om duizenden redenen in armoede geraken. De één heeft haar koopgedrag niet in de hand, de ander heeft een alcoholprobleem of een drugsprobleem, nog een ander heeft gewoon veel pech gehad, veel mensen belanden in armoede na een scheiding. Of een sterfgeval.
Sommigen belanden in nesten doordat hun uitkeringen te laag zijn om al hun facturen te betalen. Anderen werden opgelicht of bestolen.

Sommigen gingen failliet als zelfstandige, anderen hebben nooit iets gehad. Er zijn veel soorten armen, het is zo'n bonte verzameling dat ik ze amper kan schilderen hier.

Je hebt een punt hier. Maar op zich kan "spaarzaam" omgaan met wat je hebt al veel helpen. De overheid zou er meer moeten aan doen om de kleine inkomens te stimuleren om "verstandig" met hun geld om te gaan. Maar nogmaals, in deze heb je gelijk.

Mijn IQ is normaal denk ik, maar het klopt dat er vroeger fouten gemaakt zijn. Iedereen wilde hogerop, en daarom gingen de meesten, die het aankonden, naar de ASO, terwijl de vakscholen leegliepen omdat er werd neergekeken op handenarbeid.
Ik heb duidelijk geen gebrek aan onderwijs gehad, maar wel gebrek aan onderwijs dat leidt tot een baan in een technologische wereld waar ik amper iets van snappen kan. En zo ging het steeds slechter, totdat het hek helemaal van de dam was.

Correct. ASO was eigenlijk voor alle ouders de place to be om hun kinderen te dumpen. En als je dan toch het ASO doorkomt, en niet geschikt bent voor een hogere opleiding, heb je helemaal niks en zijn je TSO en zelfs BSO collegas beter af.....

Ik heb nu wel zin in een korte opleiding. Iets dat ik kan afmaken, en waar ik meteen weer iets mee kan doen.

Gewoon doen. Is er niks wat handig voor jou kon zijn in functie van de organisaties waarin je meehelpt ? Een cursus boekhouding of bedrijfsbeheer ?

Discutabel, ik ken veel mensen waar het tegendeel gebeurd is. Omdat hun ouders fouten hadden, zijn zij later zelf die fouten gaan vermijden. Maar ze hebben er weer andere gemaakt natuurlijk. Niemand is daar werkelijk 'schuldig' aan.
De mentaliteit is natuurlijk wel in zoverre belangrijk dat je iets moet willen voordat je gaat proberen het te bereiken. Soms liggen mensen hun levensverwachtingen en dromen heel ver verwijderd van het werkelijke aanbod op de arbeidsmarkt bijvoorbeeld.

Als moeder en vader luizakken zijn, is de kans dat het kind dat ook gaat zijn des te groter. Of hij/zij moet echt verstand en lef mee hebben gekregen en de levensstijl van zijn/haar ouders walgelijk vinden. Zo heb je er ook...maar de trend is over het algemeen dat je vaak meer op je ouders lijkt als je zelf denkt.

Ik heb vroeger altijd fel naar mijn vader opgekeken omdat hij zo'n goede werker was, een metselaar, een klusjesman, iemand die overal raad op wist.
Maar voor mij had hij eigenlijk geen tijd. Hij werkte van de vroege ochtend tot de late avond soms, en als hij niet op zijn werk was, dan kwam hij thuis werken. En dan werd er altijd goed doorgewerkt, en soms moesten we helpen maar dat ging nooit zonder conflicten en gescheld. Ik kreeg op die manier een afkeer van het bouwvakkersberoep.
We hadden het thuis niet slecht, zeker niet, en materieel was er niks tekort.
Maar ik miste iets anders. Mijn vader.

Begrijpelijk.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als ik me niet vergis staan ze te springen om die mensen aan te nemen omdat ze vrij veel technische kennis hebben !

Kennis en ervaring zijn niet onbelangrijk. Maar of ze erom staan te springen ?

Het gaat nu eenmaal niet goed met de automobielsector, zou ik zo durven zeggen. Winst prevaleert nog altijd op tewerkstelling. Maar men vergeet dat men ook geen economische paradijzen kan bouwen op sociale kerkhoven.

De regering zal ook haar gezicht niet willen verliezen, natuurlijk zal men die VW-arbeiders overal proberen voorrang te geven en ze via tewerkstellingscellen zo rap mogelijk weer aan de slag helpen. Dat is hier in de tijd van de mijnsluitingen ook gebeurd. Maar dat zal de werkloosheid van anderen, die de jobs niet gekregen hebben, zeker niet doen dalen.

De VW-arbeiders zijn ook niet zot : ze weten dat ze afgedankt worden omdat anderen alleen maar meer winst willen maken. Op hun nek.
Ze weten dat ze desnoods tegen slechtere voorwaarden terug aangeworven zullen worden als dat de directie uitkomt.
Meer en meer beseffen de VW-arbeiders dat ze een rol te vervullen hebben in de strijd om werkgelegenheid voor allen.

Persoonlijk ben ik niet zo voor auto's, ik ga liever te voet of met de fiets. Maar de werkgelegenheid is wel een probleem. Zou men die fabrieken, die eigenlijk toch al van de arbeiders zijn, en van de staat (omdat die er zoveel cadeau's tegenaangooit voor de multinationals), niet gewoon kunnen nationaliseren om er milieuvriendelijke auto's te bouwen die op waterstof rijden of zo ?
Of op een biologisch produkt ? Zo zou de werkgelegenheid gered worden en ons milieu tegelijkertijd.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Maar dat is wat ik ook probeer, geschillen bij te leggen. Ik ben geen ruziemaker, ik heb geen idee wat hem ineens bezielt. Echt niet.

Hi Debbie, fijn je even tegen te komen.

Ik vind het triestig allemaal, maar toch heb ik vandaag gelachen. Ik heb een fijne dag gehad. We zijn met een paar mensen naar Brussel getrokken, alleen om met de manifestatie te kunnen meedoen.

Verslagje hier : http://staop-debout.blogspot.com/

Verder wens ik je nog heel veel goeds toe, maar dat weet je wel.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Dat is precies wat ik ook wil maar zo is het leven nu eenmaal niet, overal kom je meningsverschillen en conflicten tegen, helaas.

Troost je Debbie, misschien zal het wel opklaren na een tijdje.

Uiteindelijk is er toch niets dat ons weerhoudt om over een tijdje samen te werken in één of andere campagne ? Of voor een actie waar WEL iedereen achter staat ?

Verder denk ik dat we iedereen persoonlijk de grootst mogelijke vrijheid van handelen moeten geven.

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik spreek liever alleen nog voor mezelf, op voorwaarde dat iedereen dat doet.

Nee, ik spreek wel nog namens het vws, moet ik eerlijk in zijn.

[Chipie]

Zoals de meesten weten, moei ik me nooit met de werking van het VWS...

Maar nu moet ik toch bekennen dat ik vind dat Duveltje 300% gelijk heeft...

[debbie]

Is dat eigenlijk echt nodig dat we dat allemaal zo opblazen vanwege één strontzak? Is dan ook wel de laatste keer dat we iemand toelaten tot het vws die er in feite helemaal niet in past.

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Troost je Debbie, misschien zal het wel opklaren na een tijdje.

Uiteindelijk is er toch niets dat ons weerhoudt om over een tijdje samen te werken in één of andere campagne ? Of voor een actie waar WEL iedereen achter staat ?

Verder denk ik dat we iedereen persoonlijk de grootst mogelijke vrijheid van handelen moeten geven.

Nee, ik doe niet mee aan campagnes en acties. Ik werk alleen vanuit mijn huis.