Open brief Philip Dewinter aan pauselijke Nuntius

Ciccio · 5 december 2006, 17:49

Dat Philip het niet zo voor de Turken heeft, wisten we al langer. Het gaat zelfs zo ver, dat hij de Paus in hoogst eigen persoon, ter verantwoording roept, voor het ondersteunen van Turks lidmaatschap in de EU.

http://www.filipdewinter.be/page.php?linkID=422

Ziehier eigenaardige passage:

" ... Turkije is een Islamitisch land dat niet thuishoort in het christelijke Europa. De Europese Unie moet gebaseerd zijn op de Europese joods-christelijke tradities en humanistische waarden. Europa staat synoniem voor Rome, Griekenland, de Verlichting en de joods-christelijke wortels van onze beschaving. ..."

Joods-christelijke wortels,
Over welk joods-christelijke wortels heeft hij het dan?
Die, die liggen in het Midden Oosten?

Griekenland
Tja, dat het Antieke Griekenland voor de helft op Turkse bodem lag, vergeet hij er hier wel bij te zeggen.
Is ene meneer Homeros, de grootste Griekse dichter (afkomstig uit Smyrna, het huidige Izmir), hem dan onbekend.
En steden zoals Troje en Efese (thuishaven van de beroemde Artemis tempel, Johannes basiliek en de 2 bijbelboeken "Handelingen der Apostelen" en "Brief van Paulus aan de Efeziers"), daar heeft hij waarschijnlijk ook nooit van gehoord.

de Verlichting
Dat hij dit voorbeeld aanhaalt ter verbloeming van Europa, slaat me enigszins met verstomming.
Iets dat de Verlichting het meeste kenmerkt, is het felle contrast met het verleden, het vernieuwende (dus ook linse) karakter en het revolutionair gedachtengoed.
Daar waar men voordien de blanke en christelijke mens als superieur beschouwde, begon men door de Verlichting in te zien dat andersgelovigen en heidense volkeren, zoals bijv. de Chinezen, er ook hoogstaande principes op konden nahouden. (Iets waar Dewinter nog altijd niet tot staat toe is).

Rome
Als klap op de vuurpijl Rome! Dat hij dit voorbeeld aanhaalt, ... , ik heb er geen woorden voor!
Het was de donkerste tijd voor de Vlamingen uit de geschiedenis, bovendien druisen de Romeinse principes regelrecht in tegen ongeveer alles waarvoor hij staat.
1. Het Romeins staatsburgerschap, was niet uitsluitend voor de geboren Romeinen.
2. Het spreken van een andere taal, in de verschillende provincies, was geen reden ter splitsing van het Rijk.
3. Multicultureel. Rome was de eerste georganiseerde multiculturele staat ter wereld. Daar waar mensen van 10-tallen verschillende origines, als 1 goed geoliede machine samenwerkten. De grieken waren de dokters, de perzen wetenschappers, de libanezen handelaars, de Romeinen de advocaten ... en de Vlamingen boeren.
4. Bruine mannen aan de macht.

Onbegrijpelijk!
Tot slot kan ik alleen maar besluiten dat zijn optreden - een terechtwijzende brief schrijven naar de paus - getuigt van een zeer laag niveau.
Hij, die de moslims al jaren een gebrek aan scheiding tussen Kerk en Staat verwijt, gaat nu zich nu bemoeien met het Vaticaan en zeggen wat ze moeten doen en laten ...

Man, man, wat gaan we hier nog allemaal te zien krijgen?

Bazilfunk · 5 december 2006, 17:56

Oesje max4westland wordt teruggefloten door FDW himself

Max van Dietschland · 5 december 2006, 18:21

Neen hoor, u neemt u dromen voor werkelijkheid. Op 13 november schreef ik al een kritisch bericht over de huidige paus en sindsdien is het niet beter geworden, integendeel helaas.

Ik had nochtans hoop bij het begin van zijn pontificaat, maar het wordt hoe langer hoe slechter. Er zou beter iemand met de ideeën van Cyriel Verschaeve de katholieke Kerk leiden.

Citaat:

Ik geef toe dat ik ontgoocheld ben ik in de huidige paus. Vooral dan in zijn uitspraken voor België en tegen het nationalisme. Dit komt uiteraard door het Belgische koningshuis die zich nog altijd als katholiek en conservatief profileert, zeker naar het Vaticaan toe. Wat de paus echter zou moeten weten is dat het koningshuis een ultra progressief (paars) regime steunt dat op tal van etische kwesties lijnrecht ingaat tegen de katholieke moraal. En de enige conservatieve partij die het nog opgenomen heeft voor de paus bij zijn aanstelling was ja het Vlaams Belang en de conservatieve Vlaams nationalisten, net alleen de liberale neoconservatieven, maar ook de echte conservatieve volksnationalisten. In feite zou Filip Dewinter eens een audientie moeten aanvragen bij de paus om het echte België eens te tonen.

Het koningshuis steunt ook de fervent anti-katholieke cultuur"elite", zoals ook onlangs weer op de boekenbeurs handjes schudden met een gortige zak als Tom Lannoye.

Een echt katholiek voorbeeld is en blijft Cyriel Verschaeve. Moest de Kerk wat meer zijn richting volgen, stond ze veel sterker en was er van een sterke islam of Amerikaanse decadentie geen sprake.

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=276

Den Ardennees · 5 december 2006, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door max4westland

(...) Er zou beter iemand met de ideeën van Cyriel Verschaeve de katholieke Kerk leiden.

yeah right, de man die duizenden Vlaamse jongens aanmoedigde naar een gruwelijke en zinloze dood in de steppen van Moedertje Rusland.

baseballpolitieker · 5 december 2006, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ciccio

Joods-christelijke wortels,
Over welk joods-christelijke wortels heeft hij het dan?
Die, die liggen in het Midden Oosten?

Ik vind de boodschap ook wel een beetje absurd, maar de islamieten hebben het midden-oosten ook wel veroverd hé. Oorspronkelijk was dit niet Islamitisch territorium.

globalisator · 5 december 2006, 18:59

Wat zou een vrijzinnigaard als Dewinter op audiëntie bij de paus moeten gaan doen?

andev · 5 december 2006, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door globalisator

Wat zou een vrijzinnigaard als Dewinter op audiëntie bij de paus moeten gaan doen?

Ik zou het ook niet weten, maar...
Hij zou hem misschien kunnen vragen of dat komt vanwege het feit dat oa de katholieke godsdienst in onze contreien ongeveer op apagapen ligt, met priesters die 80 jaar zijn en vijf parochies moeten bedienen... en dat er niets anders overblijft dan de hand te reiken naar anderen om niet helemaal te verdwijnen. Hetzelfde scenario met het celibaat van de priesters: kon niet, mocht niet, ondenkbaar enz enz... maar we gaan er blijkbaar toch stilaan naar toe. Alle middelen zijn goed om het zinkende schip zo lang mogelijk drijvende te houden...

Metal Tom · 6 december 2006, 09:42

Al die open brieven tegenwoordig, FDW heeft een pennenvriendje nodig denk ik.

lombas · 6 december 2006, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ciccio

Griekenland
Tja, dat het Antieke Griekenland voor de helft op Turkse bodem lag, vergeet hij er hier wel bij te zeggen.
Is ene meneer Homeros, de grootste Griekse dichter (afkomstig uit Smyrna, het huidige Izmir), hem dan onbekend.
En steden zoals Troje en Efese (thuishaven van de beroemde Artemis tempel, Johannes basiliek en de 2 bijbelboeken "Handelingen der Apostelen" en "Brief van Paulus aan de Efeziers"), daar heeft hij waarschijnlijk ook nooit van gehoord.

Toen zaten de Turken nog rustig voor hun tent in de Centraal-Aziatische steppen. De vergelijking loopt een beetje scheef, m'n beste.

Citaat:

de Verlichting
Dat hij dit voorbeeld aanhaalt ter verbloeming van Europa, slaat me enigszins met verstomming.
Iets dat de Verlichting het meeste kenmerkt, is het felle contrast met het verleden, het vernieuwende (dus ook linse) karakter en het revolutionair gedachtengoed.
Daar waar men voordien de blanke en christelijke mens als superieur beschouwde, begon men door de Verlichting in te zien dat andersgelovigen en heidense volkeren, zoals bijv. de Chinezen, er ook hoogstaande principes op konden nahouden. (Iets waar Dewinter nog altijd niet tot staat toe is).

Dat de Verlichting links was, is belachelijk.

Citaat:

Rome
Als klap op de vuurpijl Rome! Dat hij dit voorbeeld aanhaalt, ... , ik heb er geen woorden voor!
Het was de donkerste tijd voor de Vlamingen uit de geschiedenis, bovendien druisen de Romeinse principes regelrecht in tegen ongeveer alles waarvoor hij staat.
1. Het Romeins staatsburgerschap, was niet uitsluitend voor de geboren Romeinen.
2. Het spreken van een andere taal, in de verschillende provincies, was geen reden ter splitsing van het Rijk.
3. Multicultureel. Rome was de eerste georganiseerde multiculturele staat ter wereld. Daar waar mensen van 10-tallen verschillende origines, als 1 goed geoliede machine samenwerkten. De grieken waren de dokters, de perzen wetenschappers, de libanezen handelaars, de Romeinen de advocaten ... en de Vlamingen boeren.
4. Bruine mannen aan de macht.

Romeinen zijn geen noord-Afrikanen, hoewel enkele keizers dat wel waren, uw beeld over de taakverdeling naar etniciteit zal menig historicus met verstomming slaan, burgerschap werd enkel bekomen door in het leger te gaan (of door een toffe oorlog te beginnen, zie de Bondgenotenoorlog) of bij de Gratie Bureaucraties, en het Latijn werd overal geïntroduceerd door de wel zeer doeltreffende methode van kolonies stichten in de bezette gebieden.

Oh ja, en de Vlaamse voorouders zaten toen nog aan de andere kant van de Rijn hoor.

Beter uw huiswerk doen.

Ciccio · 6 december 2006, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Toen zaten de Turken nog rustig voor hun tent in de Centraal-Aziatische steppen. De vergelijking loopt een beetje scheef, m'n beste.

Dat de Verlichting links was, is belachelijk.

Romeinen zijn geen noord-Afrikanen, hoewel enkele keizers dat wel waren, uw beeld over de taakverdeling naar etniciteit zal menig historicus met verstomming slaan, burgerschap werd enkel bekomen door in het leger te gaan (of door een toffe oorlog te beginnen, zie de Bondgenotenoorlog) of bij de Gratie Bureaucraties, en het Latijn werd overal geïntroduceerd door de wel zeer doeltreffende methode van kolonies stichten in de bezette gebieden.

Oh ja, en de Vlaamse voorouders zaten toen nog aan de andere kant van de Rijn hoor.

Beter uw huiswerk doen.

Beste,

Dat U van politiek geen kaas gegeten had, was hier al langer publiek geheim.
Maar dat U zich daarenboven nog eens verlaagt tot het manipuleren van historische feiten, verrast echt wel ieders verwachting.

Inderdaad, het spelen met namen, grenzen en volkeren; het doelbewust uit de context brengen van feiten louter en alleen om Uw gelijk te halen; ... U doet het allemaal.

Dat Grieken en Turken, tot op de dag van vandaag, verdacht veel op elkaar gelijken, bent U wellicht vergeten. En dat de Griekse "Sirtaki" misschien niet zo Grieks is, als we op het eerste zicht zouden kunnen denken, is U waarschijnlijk ook een raadsel.
De sporen van een rijk, groots en gemeenschappelijk verleden, zijn tot op heden te zien: de stijl van de huizen, de lokale keuken, ... het komt allemaal overeen!

Uw tweede kemel: de voorouders van Vlaanderen.
Welke voorouders? Die in Wenen, die in Spanje, of de Vikings?
Wat er in alle geval wel duidelijk is, beste "Ridder der Vlaemsche Identiteit", is dat ons land onder de Romeinen in 1 van zijn zwartste periodes zat. Niet alleen voor de Vlamingen, maar voor de Germaanse cultuur tout court, was Rome aartsvijand nummer 1!

Dat U naast een zeer beperkte historische kennis, geen gevoel heeft voor "de mechanismen der politiek", is nu ook wel duidelijk. Dit bewijst U eens te meer in Uw uitlating over de Verlichting.

De Verlichting was - en is tot op vandaag de dag - links.
Het staat voor waarden zoals progressie, loskomen van de Kerk en van elke autoritaire instelling (een typisch rechts stokpaardje), ontdekken van nieuwe volkeren en culturen, respect voor de (mede)mens, ...
Uw twijfel dat de Verlichting dus misschien ook wel rechts zou kunnen zijn, is me echt een raadsel.
Uw rechtsgezinde voorouders, twijfelden in alle geval niet en kozen massaal het kamp van de Kerk en het regerend establishment.

Dus, beste Loebas,
vooraleer U mij hier de les komt spellen over geopolitiek en aanverwanten, zou U beter eens Uw commentaren goed overdenken.
Een impulsieve reactie, is een domme reactie.
In dit kader kan ik dan ook niemand beter citeren dan de voorloper van de Verlichting - Rene Descartes - "Je pense, donc je suis!"

Herr Flick · 6 december 2006, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ciccio

Dat Philip het niet zo voor de Turken heeft, wisten we al langer. Het gaat zelfs zo ver, dat hij de Paus in hoogst eigen persoon, ter verantwoording roept, voor het ondersteunen van Turks lidmaatschap in de EU.

http://www.filipdewinter.be/page.php?linkID=422

Ziehier eigenaardige passage:

" ... Turkije is een Islamitisch land dat niet thuishoort in het christelijke Europa. De Europese Unie moet gebaseerd zijn op de Europese joods-christelijke tradities en humanistische waarden. Europa staat synoniem voor Rome, Griekenland, de Verlichting en de joods-christelijke wortels van onze beschaving. ..."

Joods-christelijke wortels,
Over welk joods-christelijke wortels heeft hij het dan?
Die, die liggen in het Midden Oosten?

Griekenland
Tja, dat het Antieke Griekenland voor de helft op Turkse bodem lag, vergeet hij er hier wel bij te zeggen.
Is ene meneer Homeros, de grootste Griekse dichter (afkomstig uit Smyrna, het huidige Izmir), hem dan onbekend.
En steden zoals Troje en Efese (thuishaven van de beroemde Artemis tempel, Johannes basiliek en de 2 bijbelboeken "Handelingen der Apostelen" en "Brief van Paulus aan de Efeziers"), daar heeft hij waarschijnlijk ook nooit van gehoord.

de Verlichting
Dat hij dit voorbeeld aanhaalt ter verbloeming van Europa, slaat me enigszins met verstomming.
Iets dat de Verlichting het meeste kenmerkt, is het felle contrast met het verleden, het vernieuwende (dus ook linse) karakter en het revolutionair gedachtengoed.
Daar waar men voordien de blanke en christelijke mens als superieur beschouwde, begon men door de Verlichting in te zien dat andersgelovigen en heidense volkeren, zoals bijv. de Chinezen, er ook hoogstaande principes op konden nahouden. (Iets waar Dewinter nog altijd niet tot staat toe is).

Rome
Als klap op de vuurpijl Rome! Dat hij dit voorbeeld aanhaalt, ... , ik heb er geen woorden voor!
Het was de donkerste tijd voor de Vlamingen uit de geschiedenis, bovendien druisen de Romeinse principes regelrecht in tegen ongeveer alles waarvoor hij staat.
1. Het Romeins staatsburgerschap, was niet uitsluitend voor de geboren Romeinen.
2. Het spreken van een andere taal, in de verschillende provincies, was geen reden ter splitsing van het Rijk.
3. Multicultureel. Rome was de eerste georganiseerde multiculturele staat ter wereld. Daar waar mensen van 10-tallen verschillende origines, als 1 goed geoliede machine samenwerkten. De grieken waren de dokters, de perzen wetenschappers, de libanezen handelaars, de Romeinen de advocaten ... en de Vlamingen boeren.
4. Bruine mannen aan de macht.

Onbegrijpelijk!
Tot slot kan ik alleen maar besluiten dat zijn optreden - een terechtwijzende brief schrijven naar de paus - getuigt van een zeer laag niveau.
Hij, die de moslims al jaren een gebrek aan scheiding tussen Kerk en Staat verwijt, gaat nu zich nu bemoeien met het Vaticaan en zeggen wat ze moeten doen en laten ...

Man, man, wat gaan we hier nog allemaal te zien krijgen?

Ik denk persoonlijk juist dat hij daar meer over kent dan ge op het eerste gezicht vermoed, ...

Die oude Griekse en vroeg christelijke steden liggen inderdaad in het huidige Turkije, een beter voorbeeld voor zijn stelling en de achterliggende gedachte kan haast niet, ...

vlijmscherp · 6 december 2006, 12:50

Van waar hebben we trouwens onze algebra? en ons schrift???

Anna List · 6 december 2006, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ciccio

Dat Philip het niet zo voor de Turken heeft, wisten we al langer. Het gaat zelfs zo ver, dat hij de Paus in hoogst eigen persoon, ter verantwoording roept, voor het ondersteunen van Turks lidmaatschap in de EU.

http://www.filipdewinter.be/page.php?linkID=422

Ziehier eigenaardige passage:

" ... Turkije is een Islamitisch land dat niet thuishoort in het christelijke Europa. De Europese Unie moet gebaseerd zijn op de Europese joods-christelijke tradities en humanistische waarden. Europa staat synoniem voor Rome, Griekenland, de Verlichting en de joods-christelijke wortels van onze beschaving. ..."

Joods-christelijke wortels,
Over welk joods-christelijke wortels heeft hij het dan?
Die, die liggen in het Midden Oosten?

Griekenland
Tja, dat het Antieke Griekenland voor de helft op Turkse bodem lag, vergeet hij er hier wel bij te zeggen.
Is ene meneer Homeros, de grootste Griekse dichter (afkomstig uit Smyrna, het huidige Izmir), hem dan onbekend.
En steden zoals Troje en Efese (thuishaven van de beroemde Artemis tempel, Johannes basiliek en de 2 bijbelboeken "Handelingen der Apostelen" en "Brief van Paulus aan de Efeziers"), daar heeft hij waarschijnlijk ook nooit van gehoord.

de Verlichting
Dat hij dit voorbeeld aanhaalt ter verbloeming van Europa, slaat me enigszins met verstomming.
Iets dat de Verlichting het meeste kenmerkt, is het felle contrast met het verleden, het vernieuwende (dus ook linse) karakter en het revolutionair gedachtengoed.
Daar waar men voordien de blanke en christelijke mens als superieur beschouwde, begon men door de Verlichting in te zien dat andersgelovigen en heidense volkeren, zoals bijv. de Chinezen, er ook hoogstaande principes op konden nahouden. (Iets waar Dewinter nog altijd niet tot staat toe is).

Rome
Als klap op de vuurpijl Rome! Dat hij dit voorbeeld aanhaalt, ... , ik heb er geen woorden voor!
Het was de donkerste tijd voor de Vlamingen uit de geschiedenis, bovendien druisen de Romeinse principes regelrecht in tegen ongeveer alles waarvoor hij staat.
1. Het Romeins staatsburgerschap, was niet uitsluitend voor de geboren Romeinen.
2. Het spreken van een andere taal, in de verschillende provincies, was geen reden ter splitsing van het Rijk.
3. Multicultureel. Rome was de eerste georganiseerde multiculturele staat ter wereld. Daar waar mensen van 10-tallen verschillende origines, als 1 goed geoliede machine samenwerkten. De grieken waren de dokters, de perzen wetenschappers, de libanezen handelaars, de Romeinen de advocaten ... en de Vlamingen boeren.
4. Bruine mannen aan de macht.

Onbegrijpelijk!
Tot slot kan ik alleen maar besluiten dat zijn optreden - een terechtwijzende brief schrijven naar de paus - getuigt van een zeer laag niveau.
Hij, die de moslims al jaren een gebrek aan scheiding tussen Kerk en Staat verwijt, gaat nu zich nu bemoeien met het Vaticaan en zeggen wat ze moeten doen en laten ...

Man, man, wat gaan we hier nog allemaal te zien krijgen?

je zou denken dat zo'n brief naar de paus meer iets voor Sandra Colen is ...

lombas · 6 december 2006, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ciccio

Dat Grieken en Turken, tot op de dag van vandaag, verdacht veel op elkaar gelijken, bent U wellicht vergeten. En dat de Griekse "Sirtaki" misschien niet zo Grieks is, als we op het eerste zicht zouden kunnen denken, is U waarschijnlijk ook een raadsel.
De sporen van een rijk, groots en gemeenschappelijk verleden, zijn tot op heden te zien: de stijl van de huizen, de lokale keuken, ... het komt allemaal overeen!

Je beantwoordt de impliciete vraag niet. Zaten de Turken in de tijd van Troje, Homeros en Paulus (nu ja, dat was een halve Romein) nog in Centraal-Azië, of niet? Als we je moeten geloven, sprak men in 1254 in New York Engels met een lekker theetje erbij.

Het is duidelijk dat je geen enkele dynamiek kunt ontwaren in de geschiedenis. Zaken hangen niet af van hun geografische locatie, maar van de herkomst en de cultuur van de mensen die er wonen. Dat deze vaak met elkaar verbonden zijn, is een feit (eskimo's gaan nu eenmaal niet in bikini bij -50°c op een brok ijs liggen), maar dat doet niets af van het feit dat de Griekse sfeer (spreken van Griekenland, zeker in de tijd van Homeros, is wat macaber) toen lag in wat men Ionia noemde, waar men een Grieks dialect sprak en Griekse huisjes bouwde. De rest van hedendaags Turkije was in handen van rondomrond Lydia, Pergamon, hun voorgangers &c eeuwen voordat men in die streken zelfs nog maar van het bestaan van Turkse stammen af wist.

In de tijd van Homeros was dat dan ook de Griekse sfeer, en niet "de Griekse sfeer in Turkije". Maar je kunt me altijd proberen te overtuigen met citaten van brieven en dergelijke van Grieken van voor Paulus aan Turkse imams, sultans of zo. Veel geluk!

Ik wijs ook even op het verschuiven van de geopolitieke en culturele inhoud van "Europa".

Citaat:

Uw tweede kemel: de voorouders van Vlaanderen.
Welke voorouders? Die in Wenen, die in Spanje, of de Vikings?
Wat er in alle geval wel duidelijk is, beste "Ridder der Vlaemsche Identiteit", is dat ons land onder de Romeinen in 1 van zijn zwartste periodes zat. Niet alleen voor de Vlamingen, maar voor de Germaanse cultuur tout court, was Rome aartsvijand nummer 1!

Over de grootste lijn waren het merendeel van de Germaanse stammen zeer bevriend met de Romeinen. Recent onderzoek legt de nadruk op de goede handelsbetrekkingen en de wil van Germaanse jongeren om bij de auxilia te gaan. De volksverhuizingen van diverse stammen naar Rome toe waren dan ook geen daden van agressie, maar eerder een gevolg van de daden van agressie van andere stammen jegens hen.

Citaat:

Dat U naast een zeer beperkte historische kennis, geen gevoel heeft voor "de mechanismen der politiek", is nu ook wel duidelijk. Dit bewijst U eens te meer in Uw uitlating over de Verlichting.

De Verlichting was - en is tot op vandaag de dag - links.
Het staat voor waarden zoals progressie, loskomen van de Kerk en van elke autoritaire instelling (een typisch rechts stokpaardje), ontdekken van nieuwe volkeren en culturen, respect voor de (mede)mens, ...
Uw twijfel dat de Verlichting dus misschien ook wel rechts zou kunnen zijn, is me echt een raadsel.
Uw rechtsgezinde voorouders, twijfelden in alle geval niet en kozen massaal het kamp van de Kerk en het regerend establishment.

Ik raad je aan dringend een objectief werk over de Verlichting te lezen voor je zo'n uitspraken doet. Ten eerste is de geschiedkundige einddatum voor de Verlichting als een socio-cultureel fenomeen 1789. Vermits men pas over rechts en links begint te spreken nadat er wel degelijk een assembléetje was waar ze links en rechts konden gaan zitten, enfin, je vult het verder wel in. Het is absurd te zeggen dat men opkwam tijdens de Verlichting voor secularisme. Enkele citaten van de heer Arouet in het rond strooien, zou je niet sieren. Het grootste deel van de Verlichtingsdenkers waren behoorlijk conservatieve hervormingsgezinden die de plaats van religie en wetenschap trachtten te herdefiniëren, om te gaan met het vergrote wereldbeeld, &c (toegegeven, velen daarvan zijn niet overgeleverd). Natuurlijk is de Verlichting niet "rechts"; ze is wat ze is. Om het met Kant te zeggen, het motto van de Verlichting zou "Sapere aude!" zijn.

Voorts, als je dan toch over links-rechts fantasietjes begint door te koppen, begin dan meer eens na te denken over de volgende aspecten van de Verlichting. Salons, Frederik van Pruisen, Catharine van Rusland, de Amerikaanse Onafhankelijkheidsoorlog, Adam Smith en de institutie van het kapitalisme, barok en neoklassieke kunst, Pascal, Leibniz, Kant, het verrijzen van de natiestaat, Herder en de nieuwe studie van de bijbel, Thomas Hobbes, Bayle...

En dat "respect" geen rechtse waarde is, wordt met een lachje onthaald. Evenmin is "tolerantie" links.

En de Verlichting in één van beide facetten plaatsen, is een erbarmelijke handeling.

Kaal · 6 december 2006, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ciccio

Tot slot kan ik alleen maar besluiten dat zijn optreden - een terechtwijzende brief schrijven naar de paus - getuigt van een zeer laag niveau.

Die brief is niet naar de paus gericht maar naar de Vlaamse kiezer. De paus dient hier enkel om de tekst meer ruchtbaarheid te geven.

luc broes · 6 december 2006, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Die brief is niet naar de paus gericht maar naar de Vlaamse kiezer. De paus dient hier enkel om de tekst meer ruchtbaarheid te geven.

Fdw zal zich wel in eerste plaats tot de Vl kiezer richten. Maar ook tot de Paus!
Kardinaal Ratzinger was steeds een overtuigd tegenstander van de Toetreding van Turkije tot Europa.
Waarom die plotse ommekeer? Blijkbaar om de rel met de moslims die onstond door de recente toespraak van de paus ivm de Mohamed en de islam. Om die rel te kalmeren moet Turkije nu plots toch bij Europa!?
En ik die dacht de Paus Ratzinger een rationeel man was!?

baseballpolitieker · 6 december 2006, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Fdw zal zich wel in eerste plaats tot de Vl kiezer richten. Maar ook tot de Paus!
Kardinaal Ratzinger was steeds een overtuigd tegenstander van de Toetreding van Turkije tot Europa.
Waarom die plotse ommekeer? Blijkbaar om de rel met de moslims die onstond door de recente toespraak van de paus ivm de Mohamed en de islam. Om die rel te kalmeren moet Turkije nu plots toch bij Europa!?
En ik die dacht de Paus Ratzinger een rationeel man was!?

Aja zo hoort da in de normale politiek. Met de wind meegaan als een blad zo dat het je zelf goed uitkomt!

Vorenus · 6 december 2006, 15:14

Ratzinger is voor Turkije als het zich aan de regels houdt, wetende dat nooit zal gebeuren.

Neptunus · 6 december 2006, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Van waar hebben we trouwens onze algebra? en ons schrift???

Onze algebra komt uit OEZBEKISTAN. De uitvinder van de algebra, al-Khorazmi - bij ons bekend onder de naam Algoritmus-, werd in 783 geboren in Khiva (Oezbekistan). In Khiva staat zijn standbeeld.

Daedalos · 6 december 2006, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ciccio

Beste,
Uw tweede kemel: de voorouders van Vlaanderen.
Welke voorouders? Die in Wenen, die in Spanje, of de Vikings?
Wat er in alle geval wel duidelijk is, beste "Ridder der Vlaemsche Identiteit", is dat ons land onder de Romeinen in 1 van zijn zwartste periodes zat. Niet alleen voor de Vlamingen, maar voor de Germaanse cultuur tout court, was Rome aartsvijand nummer 1!

Da vooral

zijn we de Hunnen vergeten? De Germanen hadden zelfs uitermate veel bewondering voor de Romeinse cultuur. En onze voorouders verbleven toen helemaal niet op wat nu ons land is. Wij hebben alleen hun naam gepikt.
De Germanen die verbleven in de grenzen van het Romeinse Rijk, hadden trouwens helemaal niet te klagen en konden zelfs opklimmen tot legerleiders.

5 december 2006, 17:49	#1
Ciccio Partijlid Geregistreerd: 17 mei 2006 Locatie: Hazegras Polders Berichten: 298	Open brief Philip Dewinter aan pauselijke Nuntius Dat Philip het niet zo voor de Turken heeft, wisten we al langer. Het gaat zelfs zo ver, dat hij de Paus in hoogst eigen persoon, ter verantwoording roept, voor het ondersteunen van Turks lidmaatschap in de EU. http://www.filipdewinter.be/page.php?linkID=422 Ziehier eigenaardige passage: " ... Turkije is een Islamitisch land dat niet thuishoort in het christelijke Europa. De Europese Unie moet gebaseerd zijn op de Europese joods-christelijke tradities en humanistische waarden. Europa staat synoniem voor Rome, Griekenland, de Verlichting en de joods-christelijke wortels van onze beschaving. ..." Joods-christelijke wortels, Over welk joods-christelijke wortels heeft hij het dan? Die, die liggen in het Midden Oosten? Griekenland Tja, dat het Antieke Griekenland voor de helft op Turkse bodem lag, vergeet hij er hier wel bij te zeggen. Is ene meneer Homeros, de grootste Griekse dichter (afkomstig uit Smyrna, het huidige Izmir), hem dan onbekend. En steden zoals Troje en Efese (thuishaven van de beroemde Artemis tempel, Johannes basiliek en de 2 bijbelboeken "Handelingen der Apostelen" en "Brief van Paulus aan de Efeziers"), daar heeft hij waarschijnlijk ook nooit van gehoord. de Verlichting Dat hij dit voorbeeld aanhaalt ter verbloeming van Europa, slaat me enigszins met verstomming. Iets dat de Verlichting het meeste kenmerkt, is het felle contrast met het verleden, het vernieuwende (dus ook linse) karakter en het revolutionair gedachtengoed. Daar waar men voordien de blanke en christelijke mens als superieur beschouwde, begon men door de Verlichting in te zien dat andersgelovigen en heidense volkeren, zoals bijv. de Chinezen, er ook hoogstaande principes op konden nahouden. (Iets waar Dewinter nog altijd niet tot staat toe is). Rome Als klap op de vuurpijl Rome! Dat hij dit voorbeeld aanhaalt, ... , ik heb er geen woorden voor! Het was de donkerste tijd voor de Vlamingen uit de geschiedenis, bovendien druisen de Romeinse principes regelrecht in tegen ongeveer alles waarvoor hij staat. 1. Het Romeins staatsburgerschap, was niet uitsluitend voor de geboren Romeinen. 2. Het spreken van een andere taal, in de verschillende provincies, was geen reden ter splitsing van het Rijk. 3. Multicultureel. Rome was de eerste georganiseerde multiculturele staat ter wereld. Daar waar mensen van 10-tallen verschillende origines, als 1 goed geoliede machine samenwerkten. De grieken waren de dokters, de perzen wetenschappers, de libanezen handelaars, de Romeinen de advocaten ... en de Vlamingen boeren. 4. Bruine mannen aan de macht. Onbegrijpelijk! Tot slot kan ik alleen maar besluiten dat zijn optreden - een terechtwijzende brief schrijven naar de paus - getuigt van een zeer laag niveau. Hij, die de moslims al jaren een gebrek aan scheiding tussen Kerk en Staat verwijt, gaat nu zich nu bemoeien met het Vaticaan en zeggen wat ze moeten doen en laten ... Man, man, wat gaan we hier nog allemaal te zien krijgen?

5 december 2006, 17:56	#2
Bazilfunk Minister Geregistreerd: 17 mei 2003 Locatie: Anvers Berichten: 3.531	Oesje max4westland wordt teruggefloten door FDW himself

5 december 2006, 18:59	#6
globalisator Burger Geregistreerd: 5 november 2006 Berichten: 158	Wat zou een vrijzinnigaard als Dewinter op audiëntie bij de paus moeten gaan doen?

6 december 2006, 09:42	#8
Metal Tom Parlementslid Geregistreerd: 7 juli 2006 Locatie: Hellgië Berichten: 1.588	Al die open brieven tegenwoordig, FDW heeft een pennenvriendje nodig denk ik.

6 december 2006, 12:50	#12
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	Van waar hebben we trouwens onze algebra? en ons schrift???

6 december 2006, 15:14	#18
Vorenus Banneling Geregistreerd: 1 augustus 2006 Locatie: Antwerpen Berichten: 8.447	Ratzinger is voor Turkije als het zich aan de regels houdt, wetende dat nooit zal gebeuren.