Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Patrik Vankrunkelsven (VLD) - 8 tot 14 januari Arts, senator en burgemeester van Laakdal. |
|
Discussietools |
11 januari 2007, 01:36 | #21 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||
11 januari 2007, 01:43 | #22 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
|
Citaat:
Citaat:
Een business beginnen is dan weer iets anders, daarvoor heeft u kapitaal nodig, gecomibineerd met arbeid. Het is niet omdat u niet zomaar op 1,2,3 een eigen zaak kan beginnen dat u niet kan meedoen in de vrije markt. Citaat:
|
|||
11 januari 2007, 09:00 | #23 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 mei 2006
Berichten: 20.171
|
Citaat:
Ik betaalde dan ook een stuk meer aan huur voor een app met 1 kleine slpk. Dat is ook de reden waarom ik momenteel verhuis naar een andere provincie. Ik betaal waar ik nu ga wonen iets minder en heb veel meer plek, iets dat met kleine kinderen ideaal is. En trust me, voor luxe heb ik het geld niet : voor mij is voeding, woning, school en medicatie voor mij en de kinderen het allerbelangrijkste. Ik heb dan ook geen echte luxe nodig om mij min of meer goed te voelen (emotioneel dan toch). Voor mij zijn de medische onkosten wel een degelijke hap uit het budget. Daarmee bedoel ik dan effectief alles wat ik moet opleggen aan medicatie dat ik niet terugbetaald krijg (en niet in de maxfactuur valt). Natuurlijk zijn er veel landen waar men slechter af is, ik besef dat ook wel. Maar tenslotte wonen wij in België en niet in een ander land. Voor een land dat dan toch zo welvarend blijkt te zijn, is het schandalig dat mensen die echt ziek zijn, nog altijd in de kou blijven staan. Ik pleit ook helemaal niet dat iedereen zomaar op uitkeringen moet gaan leven, verre van zelfs, maar ik vind dat de echte zieken wel beter kunnen geholpen worden. Ik kan hier hopen voorbeelden van uit mijn dagelijkse omgeving voor geven. Het geeft maar één grote ellende weer steeds, mensen die hun gezondheid achteruit stellen voor eten en wonen, die dan nog zieker worden, en nog meer kosten krijgen. Voor alle duidelijkheid, ik heb het hier niet over griep/verkoudheden etc.
__________________
I'll just kill myself now. |
|
12 januari 2007, 00:51 | #24 |
Geregistreerd: 7 januari 2007
Berichten: 63
|
Natuurlijk moeten we de armoede die eer is bestrijden en niet aanvaarden. daarom heb ik ook gezegd dat arbeid de beste remedie is tegen werkloosheid!
Mensen die echt niet kunnen wserken (ziekte bv) moeten wij maximaal ondersteunen, dat is vanzelfsprekend. |
12 januari 2007, 07:47 | #25 | |
Minister
|
Citaat:
Een alleenstaande ouder die halftime werkt heeft financieel slechts hetzelfde inkomen als iemand die volledig werkloos is. Werk is dus lang niet altijd een remedie om uit de armoede te geraken! Bovendien worden steeds meer mensen die niet kunnen werken vanwege psychische problemen of ziekte uit de invaliditeit geweerd en geacht om te gaan werken. Vervolgens lopen ze dan gevaar om geschorst te worden omdat ze zogezegd werkonwillig zijn. |
|
13 januari 2007, 02:13 | #26 | |
Burger
Geregistreerd: 3 januari 2006
Berichten: 132
|
Citaat:
Inderdaad; mensen die hun inkomen louter uit arbeid hebben gehaald ("gaan werken" dus) zijn er de laatste 20 jaar in België op achteruit gegaan, terwijl degenen die zijn verbeterd dat voor een groot deel aan eigendom (rente, verhuur, beleggingen) te danken gehad hebben. Arbeidsmarkt is daarenboven flexibeler geworden (meer korte contracten, minder werkzekerheid enz.) zonder dat er daar extra werkgelegenheid voor in de plaats is gekomen, dus liberalen hebben er alle belang bij om er hard op te blijven hameren dat werk de sleutel tot armoedebestrijding blijft, zoals Vankrunkelsven hierboven deed, anders zouden er sommigen misschien aan durven beginnen te twijfelen. |
|
13 januari 2007, 02:16 | #27 | |
Burger
Geregistreerd: 3 januari 2006
Berichten: 132
|
Citaat:
't is zelfs nog erger dan ik in mijn vorige post dacht. maar misschien dat rijkdom ook wel helpt tegen armoede |
|
13 januari 2007, 02:54 | #28 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Citaat:
Qua mechanisme is de retoriek van onze Patrick niet zo verschillend, en de uitwerking is al helemaal in het voordeel voor de happy few. |
|
13 januari 2007, 12:10 | #29 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
|
Citaat:
Er gebeuren altijd fouten in twee richtingen echte profiteurs ontsnappen aan de controles enerzijds en echt werkonbekwamen worden er onterecht door gestraft ( dit is geen zever maar ik zie het alle dagen rondom mij ) Beseft u eigenlijk de complicaties voor iemand die onterecht door de rva als profiteur wordt aanzien ? Ik ben er heel zeker van van niet. Anders zou u daar als humanist ( dacht ik toch ? ) niet zo licht overgaan. Bovendien wordt luiheid ( laten we het dan over die enkelen hebben die echt niet willen werken ) in onze maatschappij zwaarder gestraft dan bvb pedofilie. Maar ja vooraleer u dat kan begrijpen moet u wel eerst doorkrijgen dat iemand schorsen een trage impliciete doodstraf betekent in de meeste gevallen . Het schijnt u bovendien maar niet te lukken om het tribaal collectief denken te overstijgen he Citaat:
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 13 januari 2007 om 12:10. |
||
13 januari 2007, 12:14 | #30 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
|
advies van het vierde wereld syndicaat aan alle armen
als je uit de armoede wil geraken moet je zorgen om vooral niet te gaan werken !!! kijk maar naar je vader, je nonkels en alle anderen zij zijn allemaal gaan werken hun hele leven lang, voor de rijkdom van hun bazen en nu zijn ze "te duur" geworden, staan ze aan de dop en kunnen amper nog brood op tafel krijgen. en frankske van de kakbroek wat doet die ? die noemt hen luiwammessen die terug moeten worden geactiveerd en dreigt ermee hun uitkering af te nemen je moet maar durven
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 13 januari 2007 om 12:16. |
13 januari 2007, 12:25 | #31 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
|
Citaat:
U zegt dat ik zonder kapitaal mijn arbeid kan verkopen aan iemand die wel over kapitaal beschikt. daar gaat u in de fout en haalt u een paar dingetjes door elkaar zonder kapitaal ben ik verplicht om mijn arbeid te verkopen aan iemand die wel over kapitaal beschikt. daar waar ik verplicht ben om mijn arbeid en tijd te verkopen ten behoeven van de winst van een ander ben ik dus verplicht voor die ander te werken = slavernij. Daar komt nog bij dat degeen waar ik mijn arbeid aan moet verkopen van mijn afhankelijkheid van hem natuurlijk maar al te goed op de hoogte is en daar natuurlijk ten volle van profiteert om zijn winst te maximaliseren door mijn loonkost te minimaliseren, hierbij gebruik makend van mijn marginaler en marginaler wordende onderhandelingspositie. kortom zonder dat er een echte vrije markt is waar ook de kleintjes aan kunnen deelnemen leeft iedereen die niet rijk geboren is nog steeds in een veredeld feodalisme. Wie niet over kapitaal beschikt is lijfeigenene , geen eigenaar van zijn eigen tijd en lichaam. Net zoals in de middeleeuwen kan men zich ook vrijkopen - dit doet men door voldoende kapitaal te vergaren. Voldoende om voor eigen winst te kunnen gaan werken. Als de vld een liberale partij is dan ben ik sinterklaas
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 13 januari 2007 om 12:39. |
|
13 januari 2007, 12:30 | #32 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
|
en dan komen we er he
dat is dus de echte reden van het zg activeringsbeleid. nu wordt de onderhandelingspositie van de arbeider nog enigszins op peil gehouden doordat hij nog kan gaan doppen ( lees : leven met net te veel geld om dood te gaan en net te weinig om van te leven ) als ze de dop afschaffen zal dat de arbeider nog meer marginaliseren, en de lonen zullen daardoor zakken en de grote bazen zullen nog meer winst op uw werkezelskap kunnen maken. en dat is precies wat de enige bekommernis is van de vld en haar rijke vriendjes
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 13 januari 2007 om 12:30. |
13 januari 2007, 12:40 | #33 |
Banneling
Geregistreerd: 19 oktober 2003
Berichten: 3.399
|
De onvrijwillige armoede bij werkbekwamen zonder (of met onvoldoende) werk, zou kunnen worden bestreden door de invoering van een gemeenschapsdienstinkomenszekerheidsnoodsysteem waarbij gemeenschapsdienstpresteerders recht zouden hebben op een prestatiegericht gemeenschapsdienstinkomen van 5 euro per uur effectief gepresteerde gemeenschapsdienst en waarbij ze zoveel uren gemeenschapsdienst zouden mogen verrichten als ze zelf willen (of kunnen). Uiteraard zou het niet de bedoeling zijn dat ze zich zouden nestelen in een dergelijk gemeenschapsdienstinkomenszekerheidsnoodsysteem. Ten einde hen aan te moedigen (voorlopig) desnoods een onaantrekkelijke job te aanvaarden op de vrije arbeidsmarkt met een uurloon dat hoger ligt dan 5 euro, is het conform de vrijemarktlogica essentieel dat in een gemeenschapsdienstinkomenszekerheidsnoodsysteem de gemeenschapsdienstuurvergoeding lager zou liggen dan het uurloon voor ongeschoolde arbeid op de vrije arbeidsmarkt.
Laatst gewijzigd door Cynicus : 13 januari 2007 om 12:41. |
13 januari 2007, 12:58 | #34 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
|
Citaat:
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 13 januari 2007 om 12:59. |
|
13 januari 2007, 13:29 | #35 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
|
Citaat:
"inkomen" van 600 of meer euro's zijn inderdaad ook arm ; en het probleem van de "relatieve armoede" is een zeer konkreet probleem. Het voorstel van de plicht om in opvang te voorzien is dus geen "oplossing" van alle armoede. Dat is een heel aparte "andere discussie" - ik wil gewoon "weg" van het "niets doen" en zeggen dat het "slecht is"/ Houw idee over een maatschappij bestaande uit louter "zelfstandigen" met een eigen bedrijf en kapitaal is "ludicrous". Vroeger was het inderdaad een veel gebruikte techniek om de leefomstandigheden van de "werkenden" te verbeteren door een "algemene staking".. Het is tegenwoordig helaas zo dat in ons land "de werkenden" in meerderheid "voldoende" betaald worden en niet de "solidariteitsaandrag" voelen om een algemene staking te beginnen om de minimumlonen en uitkeringen te verhogen of voor meer fondsen te zorgen opdat het aantal sociale woningen drastisch zou opgetrokken worden. Kameraad Van Krunkelsven heeft gelijk : er zal altijd armoede zijn. Zelfs als iedereen een goede woning heeft met de nodige m2 per persoon, internetaansluiting, koelkast, TV enz.. een auto voor de deur & 2 jaarlijkse vakanties, kinderen aan de universiteit, zelfs dan zullen er mensen zijn die "trendier", "duurder", "extravaganter" en "succesvoller" zijn & dat noemen we "relatieve armoede". Tot nader orde is het hebben van voedsel en onderdak in een omgeving waar je niet moet opletten voor landmijnen en er geen oorlogsheren je vrouwen en dochters komen verkrachten op deze planeet een toestand van rijkdom. Met Multatuli ben ik geneigd te zeggen aan onze hoofden van Lebak, die in de wetstraat resideren : "wij mogen ons gelukkig prijzen, want er is nog veel werk aan de toko".
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest |
|
15 januari 2007, 00:22 | #36 |
Geregistreerd: 7 januari 2007
Berichten: 63
|
Mijn besluit uit de discussie is: mensen die het echt nodig hebben moeten we méér geven dan vandaag. Dat kan alleen als we koek onder minder mensen moeten verdelen: dus mensen die kunnen werken moeten we echt wel aan het werk krijgen. Dan kunnen de anderen meer krijgen. 600 EUR is niet onmogelijk maar inderdaad erg krap!
|
15 januari 2007, 00:34 | #37 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Of het geld halen waar het zit.
|
15 januari 2007, 00:53 | #38 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Vaarwel, liberalisme in de VLD.
Zoals Frédéric Bastiat al schreef: Citaat:
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
Laatst gewijzigd door lombas : 15 januari 2007 om 00:54. |
|
15 januari 2007, 21:52 | #39 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
|
Citaat:
het is het denken waarbij men alle mensen opdeelt in de goeden (wij ) en de slechten (zij ) Waarom bezondigt de vld zich wat betreft werklozen toch zodanig op dat vlak aan tribaal collectief denken ? ( de goede werklozen die er niet aan kunnen doen versus de slechte luiaards die het zogezegd zelf zoeken ) of maw hoe belachelijk kan een partij zich maken ? verhofstad is waarlijk als een dierenrechtenactivist met een bontjas aan
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 15 januari 2007 om 21:54. |
|
16 januari 2007, 12:48 | #40 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 12 augustus 2006
Berichten: 17.805
|
|