De ondergang van het Westen en de opkomst van het Zuiden: welkom in de 21ste eeuw - Pagina 3

Nierika · 13 januari 2007, 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Hmmja,

Je moet dit toch nuanceren hoor.

Zuid-Afrika of Uganda, die doen het idd fameus goed. Maar als je kijkt naar Zimbabwe ofzo

Zuid-Afrika? Serieus?
Ik dacht dat zestig procent daar besmet is met aids?

Flippend Rund · 13 januari 2007, 08:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Wanneer ik zie wat uw "vooruitgangsidee" de laatste 200 jaar gebracht heeft, dan bedank ik en ben ik blij dat het totaal ten onder gaat.

Ik ben eerlijk gezegd niet fier op een moderniteit die gebaseerd is op de brutale onderwerping en vernietiging van "de anderen" en die alterisering en onderwerping als basisprincipe hanteert. Het Zuiden formuleert een alternatieve moderniteit, die veel minder gewelddadig, levensvatbaarder en rechtvaardiger is. Ik en vele anderen verwelkomen die dan ook.

Uw woord "nestbevuiler" kan ik alleen als een groot compliment opvatten.

Als je wat ouder wordt, dan verdwijnen die vage schuldgevoelens over onze relatieve rijkdom vanzelf.

Asshen Sukar · 13 januari 2007, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Zuid-Afrika? Serieus?
Ik dacht dat zestig procent daar besmet is met aids?

Zuid-Afrika is samen met Egypte het enigste land dat een deftige economie heeft en echt ontwikkeld te noemen.
Zuid-Afrika heeft grote diamantmijnen en veel mineralen. Deze worden goed ontgonnen en op de beurs van Kaapstad verhandeld. Verder heeft het land nog een hele set andere economieen, inclusief wapens. Let er is op hoeveel Westerlingen iets met Zuid-Afrika te maken hebben of hoeveel literatuut er naar dat land verwijst, op dit forum zitten er zelf leden die in Zuid-Afrika wonen.

Over Aids zou ik je toch nog is inlichten. Namibie is het ergt bestmet met 1/3 van de bevolking. In Zuid-Afrika ligt dit ook hoog maar treft dit voornamelijk de arme bevolking die weinig bijdraagt aan de locale economie. Het is trouwens besmet met HIV en zoals bekent kan je daar nog een tijd mee doorgaan zonder aids te hebben.

Zuid-Afrika is rijk reken maar.

Oeganda zou ook wel kunnen. Ongeveer al onze honging komt bv van dat land. Het is tamelijk rustig en klein genoeg om snel te ontwikkelen.
Ik had het over Afrika relatief gezien in zn geheel niet veel kans had, er zijn wel landen die een goede economie kunne opbouwen.

StevenNr1 · 13 januari 2007, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Scholen, ziekenhuizen, infrastructuur, alles zou tenminste weer draaien. Nu draait er niks.

Dat was allemaal in orde voor de inval, zij het met beperkingen door de sancties en het dictatoriale regime.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

En de olie, mijn beste, daar wordt niks van gestolen.

Citaat:

The new law offers the barrelling buccaneers of the West a juicy set of production-sharing agreements (PSAs) that will maintain a fig leaf of Iraqi ownership of the nation's oil industry - while letting Bush's Big Oil buddies rake off up to 75 percent of all oil profits for an indefinite period up front, until they decide that their "infrastructure investments" have been repaid. Even then, the agreements will give the Western oil majors an unheard-of 20 percent of Iraq's oil profits - more than twice the average of standard PSAs, the Independent notes.

Bron: http://www.uruknet.info/?p=29654

NO_EPO · 13 januari 2007, 12:19

Wat je vergeet is de klimaatsverandering. Als dat allemaal in dat tempo gaat groeien gaat het hier nog warm worden. Letterlijk dan.

john bell hood · 13 januari 2007, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Dat was allemaal in orde voor de inval, zij het met beperkingen door de sancties en het dictatoriale regime.
Bron: http://www.uruknet.info/?p=29654

Gij en uw soortgenoten hebben duidelijk geen benul wat met strategische oiebelangen bedoeld wordt.

StevenNr1 · 13 januari 2007, 13:49

slegie · 13 januari 2007, 14:05

Ik zou niet zeggen dat het einde van het westen in zicht is want is het niet zo dat de rijksten en machtigsten onder ons nog steeds blanke westerlingen zijn met een paar oliesjeiks.

De massa in het westen kan het misschien vergeten kwa welvaart en dergelijke maar ik betwijfel ten zeerste of de echte macht en rijkdom zomaar naar azië en afrika is gevloeid.
De rijke westerlingen hebben enkel de productie verhuist naar deze armere landen om nog meer winst te maken en nog rijker en nog machtiger te worden dus in dit opzicht heeft het westen nog alle touwtjes in handen.

La Chunga · 13 januari 2007, 14:40

@C2C,

We zullen wel zien en hopen dat iedereen het beter krijgt, C2C. Inderdaad: iedereen.

Tussen jouw regels C2C lees ik een blijdschap die niet voortkomt uit een hoop dat mensen in het zuiden (dat je trouwens verkeerd omschrijft, maar soit) het beter mogen hebben; maar een blijdschap die voortkomt uit een leedvermakende hoop dat mensen elders dan in het zuiden het slechter mogen krijgen.
Ik vind die houding eigenaardig voor iemand als jij, C2C, die zich alle moeite getroost om zich op dit forum voor te doen als een intelligent, humaan en ethisch persoon. Laat me toe - op basis van het onintelligente, inhumane en onethische dat ik tussen je regels opmaak - te twijfelen aan dit alles.

Dus zeg eens, C2C, hoop je dat iedereen het beter zal krijgen of hoop je eigenlijk stilletjes dat het niet-zuiden het slechter krijgt?

Asshen Sukar · 13 januari 2007, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

Ik zou niet zeggen dat het einde van het westen in zicht is want is het niet zo dat de rijksten en machtigsten onder ons nog steeds blanke westerlingen zijn met een paar oliesjeiks.

De massa in het westen kan het misschien vergeten kwa welvaart en dergelijke maar ik betwijfel ten zeerste of de echte macht en rijkdom zomaar naar azië en afrika is gevloeid.
De rijke westerlingen hebben enkel de productie verhuist naar deze armere landen om nog meer winst te maken en nog rijker en nog machtiger te worden dus in dit opzicht heeft het westen nog alle touwtjes in handen.

Je snapt economisch groei niet helemaal.
Als onze welvaart daalt moet om hun ecomie draaiende te houden diezelfde goederen aan dezelfde prijs verkocht worden ergens anders.
Zichzelfd dus.
Wat betekent dat hun lonen ook moeten stijgen gezien ze anders niet dezelfde prijs kunnen betalen.

Er zijn 2 grote factoren die economische groei veroorzaken.
Investeringen: Mensen besteden altijd een deel van hun loon aan sparen waardoor dit geld kan geinvesteerd worden in nieuwe groei.
Maximale productie: Fabrieken draaien nooit op hun maximale capaciteit. Als ze dit wel doen betekent dit er overschot is wat weer in nieuwe economie kan gestoken worden.

Technologie heeft hier ook nog invloed op. Door technische verbeteringen hebben we elk jaar ongeveer 3% minder mensen en geld nodig om hetzelfde te produceren. Dit zorgt dat er middelen vrijkomen om in nieuwe economie te inversteren.

Bovenstaande items zijn vrij abstract economisch en simpel uitgelegd.

Economische groei van ons veroorzaakt groei in China. Groei in China veroorzaakt groei van zijn eigen economie en Afrika. Als onze economie faalt heeft dit invloed op China en omgekeerd. Zonder de groei van China zouden we een grote inflatie hebben wat nadelig is voor onze economie.

In Zuid-Korea hebben ze een tijd geleden een wet moeten doorvoeren die verplichte vakantie stelt om de locale economie/diensten te stimuleren. Niemand ging op vakantie en alles wat ze maakte was voor export of verkoop bestemd.

Jozef Ostyn · 13 januari 2007, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

U vindt 8% percent groei per jaar, en dit al 5 jaren aan een stuk een rem?

Ten eerste moet u de zaken over een langere termijn bekijken.

Ten tweede is die groei gedoemd om dood te bloeden als India blijft zitten met een enorm dood gewicht aan analfabete economisch niet-ingeschakelde mensen.

Ten derde is de economische groei één zaak. Kijk ook eens naar de bevolkingsgroei. De groei van het BNP/persoon is aanzienlijk lager dan 8%.

Jozef Ostyn · 13 januari 2007, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

De economische groei van Afrika de laatste jaren is meer dan het dubbele dan die van Europa ... (bron : the Economist)

En de bevolkingsgroei is nog veel meer dan het dubbele.

U moet echt over een veel langere periode kijken. Het lange-termijn perspectief voor Afrika is helaas erg slecht. Hopelijk komt daar verbetering in, maar ik zie het niet gebeuren.

Jozef Ostyn · 13 januari 2007, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Maar als je verder kijkt dan de dwazen, dan zie je een zeer sterke Zuid-Zuid beweging, die uiteraard toelaat om over "Het Zuiden" als geheel te spreken. Het gaat om een politiek en economisch concept, kracht bijgezet in zulke organisaties als de Non-Aligned Movement, de IBSA, de G20 enzovoort.

De niet-westerse naties scharen zich nu volop achter deze Zuid-Zuid gedachte en vormen een nieuw geopolitiek en economisch blok, één geheel dus, dat ze ook laten gelden op uitermate belangrijke onderhandelingen, zoals tijdens de Doha ronde. Tegen "Het Westen", ook één geheel.

Dat is gewoon helemaal niet waar.

Jozef Ostyn · 13 januari 2007, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Vergeet niet dat socialistische regimes een véél betere staat van dienst hebben wanneer het op alfabetisering en onderwijs voor de armen aankomt dan eender welk kapitalistisch regime in de niet-Westerse wereld.

-Kijk naar Venezuela, daar worden voor het eerst in de geschiedenis van dat land miljoenen armen onderwezen. Voorheen werden ze als een pak last weggekeken door kapitalististen en imperialistische roofdieren.

-Kijk naar Indië onder de socialistische coalitie: voor het eerst massa-investeringen in onderwijs en alfabetisering van de rurale bevolking. Voorheen onder de proto-fascistische, ultra-kapitalistische regering van de BJP gebeurde er op dat vlak niets, en groeide de kenniskloof onwaarschijnlijk snel.

-Kijk naar Brazilië, waar de socialist Lula voor het eerst in de geschiedenis van dat land een massaal onderwijs-programma voor de rurale bevolking heeft opgezet (het zogenaamde "Zero Fome" programma, waarbij 11 miljoen arme gezinnen voedselhulp krijgen als ze hun kinderen naar het gratis onderwijs sturen). Uniek, zonder voorga in Brazilië.

U hebt het dus, zoals gewoonlijk, weer volledig bij het verkeerde eind. De manier waarop u zo consistent uw onwetendheid toont is een beetje zielig aan't worden.

Belachelijk gewoon. India is een perfect voorbeeld van een land waar de oude socialistische recepten de ontwikkeling gedurende decennia geremd hebben. Venezuela gaat zo de dieperik in.
Als je echte voorbeelden van vooruitziend beleid inzake onderwijs en infrastructuur wilt dan moet je kijken naar landen als Singapore, Zuid-Korea en Maleisië. Niet bepaald socialistische landen.
Maar dat u iemand met oogkleppen bent wisten we wel.

Jozef Ostyn · 13 januari 2007, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Wanneer ik zie wat uw "vooruitgangsidee" de laatste 200 jaar gebracht heeft, dan bedank ik en ben ik blij dat het totaal ten onder gaat.

Ik ben eerlijk gezegd niet fier op een moderniteit die gebaseerd is op de brutale onderwerping en vernietiging van "de anderen" en die alterisering en onderwerping als basisprincipe hanteert. Het Zuiden formuleert een alternatieve moderniteit, die veel minder gewelddadig, levensvatbaarder en rechtvaardiger is. Ik en vele anderen verwelkomen die dan ook.

Uw woord "nestbevuiler" kan ik alleen als een groot compliment opvatten.

Ik stel voor dat u dan consequent afstand neemt van die verfoeilijke Westerse moderniteit en onmiddellijk ophoudt met op het internet aanwezig te zijn.

Jozef Ostyn · 13 januari 2007, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Zuid-Afrika? Serieus?
Ik dacht dat zestig procent daar besmet is met aids?

AIDS-besmetting treft in Zuid-Afrika ongeveer 18,8% van de bevolking. Waarschijnlijk ernstige rem op toekomstige ontwikkeling. Voorlopig wel nog altijd één van de economisch sterkste landen van Afrika.

Ciccio · 13 januari 2007, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Belachelijk gewoon. India is een perfect voorbeeld van een land waar de oude socialistische recepten de ontwikkeling gedurende decennia geremd hebben. Venezuela gaat zo de dieperik in.
Als je echte voorbeelden van vooruitziend beleid inzake onderwijs en infrastructuur wilt dan moet je kijken naar landen als Singapore, Zuid-Korea en Maleisië. Niet bepaald socialistische landen.
Maar dat u iemand met oogkleppen bent wisten we wel.

Geeft u nu tegenwoordig al openlijk reclame voor Islamitische landen?

Jozef Ostyn · 13 januari 2007, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ciccio

Geeft u nu tegenwoordig al openlijk reclame voor Islamitische landen?

Een weinig intelligente opmerking. Ten eerste beseft u blijkbaar niet dat slechts 15% van de bevolking van Singapore en 60% van de bevolking van Maleisië moslim is. Het gaat om religieus en cultureel vrij diverse landen.

Ten tweede is het er mij niet om te doen of een land Islamitisch is of niet.

Ten derde maak ik reklame voor geen enkel land. Zelfs niet voor België.

labyrinth · 13 januari 2007, 15:27

Wie heeft er hier de laatste decennia de krachten verdeeld in plaats van te bundelen ?
Eigen schuld eerst ...........

Verdeeldheid is de ondergang.

john bell hood · 13 januari 2007, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Oei.

Ter informatie;zijn strategische oliebelangen vrijwaren betekent ervoor zorgen dat de oliebronnen niet in handen zijn van of bedreigd kunnen worden door vijandige regime's.Het gaat er niet om ervoor te zorgen dat westerse firma's kunnen investeren.Dat laatste is voor het overige in het belang van het land in kwestie want kapitaal kan men altijd gebruiken.

13 januari 2007, 14:40	#49
La Chunga Minister Geregistreerd: 27 juni 2006 Locatie: Waar ik me thuisvoel...Overal dus Berichten: 3.534	@C2C, We zullen wel zien en hopen dat iedereen het beter krijgt, C2C. Inderdaad: iedereen. Tussen jouw regels C2C lees ik een blijdschap die niet voortkomt uit een hoop dat mensen in het zuiden (dat je trouwens verkeerd omschrijft, maar soit) het beter mogen hebben; maar een blijdschap die voortkomt uit een leedvermakende hoop dat mensen elders dan in het zuiden het slechter mogen krijgen. Ik vind die houding eigenaardig voor iemand als jij, C2C, die zich alle moeite getroost om zich op dit forum voor te doen als een intelligent, humaan en ethisch persoon. Laat me toe - op basis van het onintelligente, inhumane en onethische dat ik tussen je regels opmaak - te twijfelen aan dit alles. Dus zeg eens, C2C, hoop je dat iedereen het beter zal krijgen of hoop je eigenlijk stilletjes dat het niet-zuiden het slechter krijgt? __________________ Let your sympathies and your compassion be always with the under dog in the fight--this is magnanimity; but bet on the other one--this is business. - Mark Twain

13 januari 2007, 15:27	#59
labyrinth Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 27 juni 2004 Locatie: SchoonPlaneet Berichten: 9.907	Wie heeft er hier de laatste decennia de krachten verdeeld in plaats van te bundelen ? Eigen schuld eerst ........... Verdeeldheid is de ondergang. __________________ TOEKOMSTGERICHT tegen zinloos geweld en voor verantwoord ondernemen. VREDE en toekomst voor allen Het Universum, de Evolutie en Spiritualiteit zijn één . Als God bestaat is hij universeel en zijn alle godsdiensten, religies en filosofiën in de evolutie van de mensheid allicht een onderdeel. Laatst gewijzigd door labyrinth : 13 januari 2007 om 15:29.

13 januari 2007, 12:19	#45
NO_EPO Vreemdeling Geregistreerd: 5 augustus 2004 Berichten: 69	Wat je vergeet is de klimaatsverandering. Als dat allemaal in dat tempo gaat groeien gaat het hier nog warm worden. Letterlijk dan.

13 januari 2007, 13:49	#47
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Oei.

13 januari 2007, 14:05	#48
slegie Staatssecretaris Geregistreerd: 7 oktober 2004 Berichten: 2.783	Ik zou niet zeggen dat het einde van het westen in zicht is want is het niet zo dat de rijksten en machtigsten onder ons nog steeds blanke westerlingen zijn met een paar oliesjeiks. De massa in het westen kan het misschien vergeten kwa welvaart en dergelijke maar ik betwijfel ten zeerste of de echte macht en rijkdom zomaar naar azië en afrika is gevloeid. De rijke westerlingen hebben enkel de productie verhuist naar deze armere landen om nog meer winst te maken en nog rijker en nog machtiger te worden dus in dit opzicht heeft het westen nog alle touwtjes in handen.