Is de SP.A nog socialistisch?

Tantist · 22 januari 2007, 09:45

Dat vraag ik mij af...

Het lijkt er op alsof het linkse economische gedachtengoed verruild is voor "leuke linksen" die opereren in een kapitalistische maatschappij. Hier en daar probeert men nog een schijntje op te houden, zoals het zweren bij een progressief belastingssysteem, hoewel een vlaktaks even progressief kan zijn mits hoge belastingsvrije schijf, maar om de rijke partijtop te paaien, geldt het principe van "de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten" niet voor de grote centjes van o.a. Willy Claes, die hooguit met de juiste strips 15% moet betalen op al zijn dividenden en die rustig in zijn kasteel woont.

Vrezen jullie niet voor een dijkbreuk naar de linkerzijde?

Ludwig Vandenhove · 24 januari 2007, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Dat vraag ik mij af...

Het lijkt er op alsof het linkse economische gedachtengoed verruild is voor "leuke linksen" die opereren in een kapitalistische maatschappij. Hier en daar probeert men nog een schijntje op te houden, zoals het zweren bij een progressief belastingssysteem, hoewel een vlaktaks even progressief kan zijn mits hoge belastingsvrije schijf, maar om de rijke partijtop te paaien, geldt het principe van "de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten" niet voor de grote centjes van o.a. Willy Claes, die hooguit met de juiste strips 15% moet betalen op al zijn dividenden en die rustig in zijn kasteel woont.

Vrezen jullie niet voor een dijkbreuk naar de linkerzijde?

Beste

Er bestaan nog wel degelijk socialisten, waaronder Willy Claes die voor mij nog altijd een groot voorbeeld is.
Ik ben al dikwijls bij Willy Claes thuis geweest, maar nog nooit op zijn kasteel!

Met vriendelijke groeten
Ludwig Vandenhove

Pelgrim · 24 januari 2007, 18:47

Bent u nu serieus? W. Claes, voormalig NAVO topman, een organisatie waar socialisten tégen zouden moeten zijn?

duveltje382 · 24 januari 2007, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Bent u nu serieus? W. Claes, voormalig NAVO topman, een organisatie waar socialisten tégen zouden moeten zijn?

Leg dat eens aan het arm duveltje382 uit AUB?????????

Pelgrim · 25 januari 2007, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Leg dat eens aan het arm duveltje382 uit AUB?????????

militaire vleugel van het amerikaans kapitalisme. Wie dat steunt is geen socialist, per definitie.

vlijmscherp · 25 januari 2007, 13:12

alles hangt af van de definitie van woorden uiteraard. maar ik vind dat de SPA een sociaal-democratische partij is, meer in het centrum dus, en hopelijk blijven ze dat.

Pelgrim · 25 januari 2007, 13:19

SP.A is noch sociaal noch democratisch. Hun reformisme hebben ze lang geleden al overboord gegooid.

Phrea|K · 26 januari 2007, 00:03

De SP-a heeft daar nauwelijks controle op. Waarom denk je dat de meeste socialistische partijen in Europa richting links-liberalisme aan het evolueren zijn? Reformisme is samen met het communisme verdwenen.

C uit W · 26 januari 2007, 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K

De SP-a heeft daar nauwelijks controle op. Waarom denk je dat de meeste socialistische partijen in Europa richting links-liberalisme aan het evolueren zijn? Reformisme is samen met het communisme verdwenen.

Waarom voer jij dan nog een liberale strijd als je dit al erkent?

Ludwig Vandenhove · 26 januari 2007, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Bent u nu serieus? W. Claes, voormalig NAVO topman, een organisatie waar socialisten tégen zouden moeten zijn?

Beste
Ik ben heel serieus. Als socialist kan ik perfect achter een organisatie zoals de NAVO staan voor zover ze ook mee zorgt voor stabiliteit en vrede (vredesoperaties) in landen waar er oorlog is en/of problemen zijn.

Met vriendelijke groeten
Ludwig Vandenhove

Pelgrim · 26 januari 2007, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ludwig Vandenhove

Beste
Ik ben heel serieus. Als socialist kan ik perfect achter een organisatie zoals de NAVO staan voor zover ze ook mee zorgt voor stabiliteit en vrede (vredesoperaties) in landen waar er oorlog is en/of problemen zijn.

Met vriendelijke groeten
Ludwig Vandenhove

dat je dat na al wat er de voorbije jaren is gebeurd nog dùrft zeggen is op zich al een bewijs dat je geen socialist bent. QED zoals ze zeggen.

Phrea|K · 26 januari 2007, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Waarom voer jij dan nog een liberale strijd als je dit al erkent?

Omdat het wegvallen van marxisme niet betekend dat socialisten echt 'bekeerd' zijn tot het kapitalisme, enkel dat ze geen geloofwaardig alternatief meer kunnen aanbieden ervoor en dus meegesleurd worden door het kapitalisme. Eigenlijk zitten ze een beetje in hetzelfde schuitje als de conservatieven, die ook enkel invloed kunnen uitoefenen op het tempo vd evolutie, niet op de richting die we uitgaan. Liberale strijd zal altijd blijven betaan vermits er binnen het liberalisme ook verschillende stromingen met eigen interpretaties bestaan. Zo verschillen links-liberalen in hun begrip van vrijheid met klassiek-liberalen/libertariërs. De eersten geloven in positieve vrijheid (gelijke vrijheid garanderen, kansen scheppen voor iedereen, individuele vrijheid is beperkt door sociale rechtvaardigheid enz... kortom, hetgene SP-a/VLD verdedigen) en de tweede groep wil louter negatieve vrijheid als uitgangspunt nemen (individuele vrijheid is enkel beperkt door de vrijheid van de anderen oftewel vrijheid is afwezigheid van dwang). En verder is liberalisme nog niet echt doorgedrongen in de moslimwereld enz, wat ook nog een reden is om een kruistocht in naam vd vrijheid te organiseren.

Spetsnaz · 26 januari 2007, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dat je dat na al wat er de voorbije jaren is gebeurd nog dùrft zeggen is op zich al een bewijs dat je geen socialist bent. QED zoals ze zeggen.

Veel geblaat, weinig argumenten, beste Pelgrim.

Blijkbaar zag je Kosovo liever niét onafhankelijk, zoals nu gaat gebeuren. En dat vind ik toch wel opmerkelijk voor een links-nationalist zoals jij.

Pelgrim · 26 januari 2007, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spetsnaz

Veel geblaat, weinig argumenten, beste Pelgrim.

Blijkbaar zag je Kosovo liever niét onafhankelijk, zoals nu gaat gebeuren. En dat vind ik toch wel opmerkelijk voor een links-nationalist zoals jij.

U mag gerust de kranten van de voorbije jaren eens openslaan. De NAVO is het instrument bij uitstek van het amerikaans imperialisme. Wie dat steunt is geen socialist.

C uit W · 26 januari 2007, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ludwig Vandenhove

Beste
Ik ben heel serieus. Als socialist kan ik perfect achter een organisatie zoals de NAVO staan voor zover ze ook mee zorgt voor stabiliteit en vrede (vredesoperaties) in landen waar er oorlog is en/of problemen zijn.

Met vriendelijke groeten
Ludwig Vandenhove

Jammer dat ge hier geen regenboogskes kunt tekenen

De navo godbeterd...

driewerf · 27 januari 2007, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K

De SP-a heeft daar nauwelijks controle op. Waarom denk je dat de meeste socialistische partijen in Europa richting links-liberalisme aan het evolueren zijn? Reformisme is samen met het communisme verdwenen.

en daaromp dat er in gans Europa linkse formaties terug in opmars zijn: WASG, SP, LO-LCR

StevenNr1 · 27 januari 2007, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spetsnaz

Veel geblaat, weinig argumenten, beste Pelgrim.

Blijkbaar zag je Kosovo liever niét onafhankelijk, zoals nu gaat gebeuren. En dat vind ik toch wel opmerkelijk voor een links-nationalist zoals jij.

De NAVO is een imperialistisch militair bondgenootschap, opgericht tegen het 'socialistische' blok. En Joegoslavië is mede door Westerse steun aan seperatisten uit de hand gelopen.

1handclapping · 27 januari 2007, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Bent u nu serieus? W. Claes, voormalig NAVO topman, een organisatie waar socialisten tégen zouden moeten zijn?

Zonder de Navo woonden we een tijd geleden inderdaad in de Volksrepubliek Vlaanderen en die zou samen met de andere volksrepublieken ten onder gegaan zijn met de wildkapitalistische chaos die erop volgde en zouden we nu eveneens aan de poorten van de Navo staan kloppen om aub lid te mogen worden...

Lees me niet verkeerd : de NAVO is ook mensenwerk en begaat vergissingen. Maar zouden we de etnische zuiveringen door het nationaal communistische Servië moeten laten doorgaan hebben ? Dat nationaal-Servisch Communisme hebben de Serviërs uiteindelijk zelf aan de deur gezet.. alhoewel de "Harde Nationalisten" zoals dat nu heet nog altijd "de grootste partij" is. De tegenstelling Kosovaren/Serviërs zou geen tegenstelling zijn zoals Vlamingen en Walen ?-

Een tijd geleden was je aan het juichen over de "afscheiding" van Montenegro van de laatse Joegoslavische federatie - alhoewel die scheiding gewoon een drukkingsmiddel is om Servië tot pro EU ideeën ttz. de arrestatie van de laatste genocidebeulen te bewegen. Op staatsrechterlijk gebied is die splitsing totaal ongegrond, het merendeel van de "Montegrijnen" woont inmiddels in Servië.. en is Serviër geworden.

Het zou zijn alsof de provincie Noord-Brabant zich van Nederland afscheurt.

De Navo is een machtsinstrument in de wereld, waarin de US allicht een belangrijke partner is, maar het gewicht van de "anderen" in dit militair apparaat mag niet onderschat worden. Als pacifist ben ik tegen een militair apparaat.. het probleem is dat er nog andere militaire apparaten in de wereld zijn en de aard van de bestaande technische wapens is niet bepaald hoopgevend.

Een socialistische "revolutie" in de US zou veel ingrijpender zijn dan de teloorgang van de SU...

StevenNr1 · 27 januari 2007, 20:02

Komaan seg, voelen er nog sociaal-democraten zich geroepen om de NAVO te verdedigen, laat maar komen

Breda · 27 januari 2007, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K

De SP-a heeft daar nauwelijks controle op. Waarom denk je dat de meeste socialistische partijen in Europa richting links-liberalisme aan het evolueren zijn? Reformisme is samen met het communisme verdwenen.

veel Sociaal Democraatische en Socialistische Partijen in Nederland zijn al bijna Sociaal Liberaal ...ze komen daar niet of nauwelijks voor uit.

ik ben zelf kwa politiek denken een vlakte tussen Socialisme en Sociaal Liberalisme ....ik heb op beide vormen lichte kritiek

ik wijk van Socialisten af omdat ik vind dat we een Nato/NAVO moeten hebben

22 januari 2007, 09:45	#1
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Is de SP.A nog socialistisch? Dat vraag ik mij af... Het lijkt er op alsof het linkse economische gedachtengoed verruild is voor "leuke linksen" die opereren in een kapitalistische maatschappij. Hier en daar probeert men nog een schijntje op te houden, zoals het zweren bij een progressief belastingssysteem, hoewel een vlaktaks even progressief kan zijn mits hoge belastingsvrije schijf, maar om de rijke partijtop te paaien, geldt het principe van "de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten" niet voor de grote centjes van o.a. Willy Claes, die hooguit met de juiste strips 15% moet betalen op al zijn dividenden en die rustig in zijn kasteel woont. Vrezen jullie niet voor een dijkbreuk naar de linkerzijde? __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

25 januari 2007, 13:12	#6
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	alles hangt af van de definitie van woorden uiteraard. maar ik vind dat de SPA een sociaal-democratische partij is, meer in het centrum dus, en hopelijk blijven ze dat. __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

25 januari 2007, 13:19	#7
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	SP.A is noch sociaal noch democratisch. Hun reformisme hebben ze lang geleden al overboord gegooid. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

26 januari 2007, 00:03	#8
Phrea\|K Parlementslid Geregistreerd: 4 april 2004 Locatie: West Flanders Ideology: Moderate Libertarianism Berichten: 1.760	De SP-a heeft daar nauwelijks controle op. Waarom denk je dat de meeste socialistische partijen in Europa richting links-liberalisme aan het evolueren zijn? Reformisme is samen met het communisme verdwenen. __________________ The ultimate decision about what is accepted as right and wrong will be made not by individual human wisdom but by the disappearance of the groups that have adhered to the "wrong" beliefs. (F.a. Hayek)

24 januari 2007, 18:47	#3
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Bent u nu serieus? W. Claes, voormalig NAVO topman, een organisatie waar socialisten tégen zouden moeten zijn?

27 januari 2007, 20:02	#19
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Komaan seg, voelen er nog sociaal-democraten zich geroepen om de NAVO te verdedigen, laat maar komen