Zou u lid worden van een aparte wereldvakbond?

[neutraalzwitserland]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Tja, ik zou ook duizend woorden kunnen gebruiken ipv profitariërs... Maar dat laat ik aan U over...

Ok dan , ik zal proberen om uw snel-luid-roepen-en-dan-weer-weg-tactiek proberen te ontcijferen.

U trekt proletariër en profiteur samen en impliceert dus dat het werkvolk per definitie teert op de zak van een ander?? Als u daarmee bedoeld dat zij een deeltje van de winst van hun bedrijf krijgen en niet gratis werken, dan heeft u gelijk. Start snel een petitie of een partij die ervoor pleit dat iedereen zijn loon terug op de rekening van de bazen stort en gerechtigheid zal eindelijk geschieden, chipie!

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door neutraalzwitserland

Ok dan , ik zal proberen om uw snel-luid-roepen-en-dan-weer-weg-tactiek proberen te ontcijferen.

U trekt proletariër en profiteur samen en impliceert dus dat het werkvolk per definitie teert op de zak van een ander?? Als u daarmee bedoeld dat zij een deeltje van de winst van hun bedrijf krijgen en niet gratis werken, dan heeft u gelijk. Start snel een petitie of een partij die ervoor pleit dat iedereen zijn loon terug op de rekening van de bazen stort en gerechtigheid zal eindelijk geschieden, chipie!

Tjonge, tjonge... En met 'proletariërs aller landen, verenig U' had U geen problemen...
Bent U niet een ietsiepietsie vooringenomen?

U snakt wss naar vroegere tijden, toen bepaalde rode paradijzen nog in trek waren?

Weet U trouwens hoe gelukkig die proletariërs vroeger waren?

---

En leer me de vakbonden niet kennen...

---

En waar haalt U het dat ik iets tegen de werknemer heb?

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

U bedoelt een goed werkende wereldorganisatie, zoals de VN? Hou oud bent U?

Nee, we bedoelen een goed werkende wereldorganisatie zoals de G20, die op een zeer succesvolle manier de grijpgrage klauwen van het Westen heeft afgehakt tijdens de vrijhandelsonderhandelingen van de laatste 5 jaar. Dat bedoelen we.

[Jan Meuleman]

Neen, er zijn er al genoeg om onze bedrijven kapot te maken. Zie recentelijk nog een poging bij VW.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Nee, we bedoelen een goed werkende wereldorganisatie zoals de G20, die op een zeer succesvolle manier de grijpgrage klauwen van het Westen heeft afgehakt tijdens de vrijhandelsonderhandelingen van de laatste 5 jaar. Dat bedoelen we.

Tja, China en India zijn de voornaamste landen van de G20...
De vakbonden hebben het daar idd voor het zeggen en iedereen is jaloers op het luilekkerleventje van de arrebeider aldaar..

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Nee danku. De leiders van zo'n wereldvakbond zouden wereldleiders zijn, en daarvan hebben we er al meer dan genoeg.

²

[neutraalzwitserland]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Tjonge, tjonge... En met 'proletariërs aller landen, verenig U' had U geen problemen...
Bent U niet een ietsiepietsie vooringenomen?

U snakt wss naar vroegere tijden, toen bepaalde rode paradijzen nog in trek waren? ?

Waarom zou ik met "proletariërs aller landen, verenig u" op zich als losse uitspraak een probleem moeten hebben? Ik verlang helemaal niet naar vroegere tijden... geen idee waar u dat vandaan haalt.

Ik verlang naar een toekomst waarin er werkzekerheid en arbeidsregulering bestaat in Vlaanderen én in de wereld!

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

---

En waar haalt U het dat ik iets tegen de werknemer heb?

U noemt hen profiteurs, ik citeer: "profitariërs".

[neutraalzwitserland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Neen, er zijn er al genoeg om onze bedrijven kapot te maken. Zie recentelijk nog een poging bij VW.

Deze thread gaat niet over punten geven aan onze nationale vakbonden... ik denk dat sommigen niet goed weten waarover het wél gaat...

Een internationaal syndicalisme en inkrimping van sommige excessieve arbeidersrechten (zie idd VW )hoeven elkaar niet uit te sluiten. Ik zeg niet dat de vakbonden machtiger moeten worden, alleen internationaler.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door neutraalzwitserland

Waarom zou ik met "proletariërs aller landen, verenig u" op zich als losse uitspraak een probleem moeten hebben? Ik verlang helemaal niet naar vroegere tijden... geen idee waar u dat vandaan haalt.

Tja, waarom U met deze losse, maar frisse en moderne slogan een probleem zou moeten hebben, dat is mij ook een raadsel...
De sites van de progressieve partijen staan er immers vol van (PVDA,LSP...).

Oorspronkelijk geplaatst door neutraalzwitserland

Ik verlang naar een toekomst waarin er werkzekerheid en arbeidsregulering bestaat in Vlaanderen én in de wereld!

Daar verlangt heel de wereld naar (op een paar uitzonderingen na misschien)...
Vooraleer een wereldvakbond te organiseren, zou ik eerst proberen de bestaande vakbonden (vooral de Belgische en zeker de Waalse) wat te moderniseren en iets verder te laten kijken dan het extreme belang van de leden van bepaalde ondernemingen (cfr VW, Sabena...).

Oorspronkelijk geplaatst door neutraalzwitserland

U noemt hen profiteurs, ik citeer: "profitariërs".

Ik bedoel daar natuurlijk niet mee dat de werknemer een profiteur is. Wel is het natuurlijk zo dat de meeste gesyndiceerden lid zijn uit eigenbelang - of wat dacht U? - en dat de leiding van de vakbonden zeer dikwijls andere belangen/agenda's hebben dan hun leden).

[neutraalzwitserland]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Tja, waarom U met deze losse, maar frisse en moderne slogan een probleem zou moeten hebben, dat is mij ook een raadsel...
De sites van de progressieve partijen staan er immers vol van (PVDA,LSP...).

Slogans interesseren mij niet, ze voegen bijna niets toe aan een inhoudelijk debat. Als ik denk dat internationaal syndicalisme een zeker potentieel inhoudt voor een meer solidaire wereld dan zie ik dat in de uitspraak "proletariërs aller landen verenig u" alleen maar anders geformuleerd. Ik moet daarbij de rekening en geschiedenis van het marxisme niet maken, dat is een ander debat, het gaat slechts om een archaïsch geformuleerde zin.

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Daar verlangt heel de wereld naar (op een paar uitzonderingen na misschien)...
Vooraleer een wereldvakbond te organiseren, zou ik eerst proberen de bestaande vakbonden (vooral de Belgische en zeker de Waalse) wat te moderniseren en iets verder te laten kijken dan het extreme belang van de leden van bepaalde ondernemingen (cfr VW, Sabena...).

Ok, maar nogmaals, de rekening maken van de bestaande vakbonden is ook een aparte discussie waard, we hebben het hier over iets anders, maar we moeten inderdaad ervoor zorgen dat de fouten die nu worden gemaakt achterwege kunnen blijven... maar niet alle concepten die fouten vertonen moeten daarom direct naar de prullenmand of wel?

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Ik bedoel daar natuurlijk niet mee dat de werknemer een profiteur is. Wel is het natuurlijk zo dat de meeste gesyndiceerden lid zijn uit eigenbelang - of wat dacht U? - en dat de leiding van de vakbonden zeer dikwijls andere belangen/agenda's hebben dan hun leden).

Ik denk niet dat u volledig kan weten niet wat 'de meeste gesyndiceerden' denken... Ikzelf ben bijvoorbeeld ook bij het ABVV en dat is inderdaad deels uit zelfbescherming, maar ook zeker vanuit een gevoel van solidartiteit dat ik mij daarbij heb aangesloten.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door neutraalzwitserland

Ik denk niet dat u volledig kan weten niet wat 'de meeste gesyndiceerden' denken... Ikzelf ben bijvoorbeeld ook bij het ABVV en dat is inderdaad deels uit zelfbescherming, maar ook zeker vanuit een gevoel van solidartiteit dat ik mij daarbij heb aangesloten.

Denkt U dat in Vorst het ABVV (VW) een gevoel van solidariteit heeft gehad met bvb de werknemers van de onderaannemers van VW?

Die waren uitsluitend bezig met de belangen van hun eigen zak (letterlijk en figuurlijk)

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Mocht verenigd links een werkende wereldvakbond oprichten (dus niet de bourgeois wereldvakbond zoals die vandaag bestaat), zou u er dan lid van worden?

Deze vakbond zou ervoor zorgen dat bedrijven ons niet langer chanteren en afdreigen met delokalisering. De vakbond zou er voor zorgen dat er bijvoorbeeld in lage-loonlanden minimale sociale en milieu-normen komen.

Zoiets zou onze economie en werkzekerheid ten goede komen. Want nu hebben bedrijven vrij spel. Ze kunnen ongestraft zeggen: "bouw uw sociale verworvenheden af, anders vertrekken we naar China waar we rivieren kunnen vervuilen, toxische rommel kunnen storten en sweat-shops kunnen openen waar arbeiders zonder rechten werken voor nen dollar per dag."

Daar kunnen we nooit alleen tegenop. Maar een echte wereldvakbond zou een instrument kunnen zijn dat wel voor een tegengewicht zorgt.

Nee, er zijn genoeg bonden waar het vol zit met leden die het enkel doen voor hun eigen werkzekerheid, die het doen om minder uren te moeten werken en waar topmensen zitten die er enkel grof geld mee verdienen.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

en dat de leiding van de vakbonden zeer dikwijls andere belangen/agenda's hebben dan hun leden.

Niet zeer dikwijls maar altijd.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

dus niet alleen corrupte kiekes die voor eigen zak werken op nationaal niveau, nu ook corrupte kiekes die voor eigen zak werken op internationaal niveau.

Toon eens aan dat vakbonden corrupter zijn dan de bedrijven die ze controleren?
- "de vakbondsleiders vullen hun zakken": kan je dat hard maken? Kosten ze de werkende mensen meer dan de managers? Hoeveel effect hebben ze op het loon van de werkende mensen?
- wat zou het effect zijn van een vakbondsloze maatschappij? Wie heeft het dan voor het zeggen: idealisten die hun zakken niet vullen of rabiate profijtmakers die als enig doel winst hebben?
- Wie kan er op tegen de feitelijke anarchie die internationaal heerst door de feitelijke wereldmarkt van grote bedrijven: de politiek die geen internationale macht heeft buiten de VN die constant wordt ondermijnd?
- Hoe kan er een democratische besluitvorming zijn rond problemen die multinationaal zijn indien er niemand de meerderheid van de bevolking vertegenwoordigt: niet politiek, niet sociaal, niet economisch? Moeten we alles overlaten aan een paar supergroepen, mega banken en hebben die de facto de wereldmacht verdiend?

Zonder vakbonden zal er nooit een internationale politieke macht ontstaan tegenover de economische machten. In ons land is de sociale politiek ontstaan uit het syndicalisme. Op wereldvlak dient dringend hetzelfde te gebeuren voor economische oorlogen ons niet alleen materieel maar voor de rest ook nucleair vernietigen. Vijf na twaalf als je ziet wie er allemaal gaat chanteren met kernwapens de volgende tien jaar

Gaan we terug naar de Middeleeuwen, met een VB-achtig nationalisme? Waar gaat het dan naartoe als nu eens de boedhisten, of een andere grote groep vindt dat we moeten stoppen met onze cultuur omdat die op de zenuwen werkt: gaan we dan bidden?

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Profitariërs...

Klein links...

[La Chunga]

Een wereldvakbond? Grappig.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Ik bedoel daar natuurlijk niet mee dat de werknemer een profiteur is. Wel is het natuurlijk zo dat de meeste gesyndiceerden lid zijn uit eigenbelang - of wat dacht U? - en dat de leiding van de vakbonden zeer dikwijls andere belangen/agenda's hebben dan hun leden).

Nog niet ver genoeg teruggekrabbeld, chipie!

Een profiteur is iemand die leeft van profijt. Een ondernemer is per definitie een profiteur. Hij leeft van de winst die een hoop mensen maken: zijn werknemers en hijzelf, en eigent zich alles toe. Zonder blozen. In ons corrupt economisch systeem is dit toegelaten. Het is een gek systeem: het aanvaardt een oneerlijke verdeling die in een correcte wereld zonder meer diefstal zou worden genoemd.

Een werknemer is iemand waarvan wordt geprofiteerd. Indien dit niet langer kan sluit men immers het bedrijf. Een werknemer moet opbrengen.

De vakbonden proberen van oudsher het profitariaat te bevechten. Zoals in elke organisatie krijgen de leiders ervan macht. In de verenigde staten werden sommige vakbonden "syndicates", en gingen samen met de mafia de vakbondbonzen verrijken. Bij ons is dit nooit gebeurd.
Dat vakbonden verder kijken dan hun neus lang is, en ook op politieke, culturele niveaus actief zijn is een goede zaak. Maar de profiteurs: de echte, zijn daar tegen. Alles wat het profiteurschap aantast, het recht om de zakken integraal, colossaal en internationaal te vullen is een doorn in het oog van de echte, fulltime en zelfverklaarde winstmakers ofte profiteurs.

Iedereen die voor het behoud is van de georgainiseerde, gelegaliseerde corruptie (meer in je zakken steken dan je toekomt: winst opstrijken) is tegen vakbonden. Het VB in de eerste plaats natuurlijk. De liberalen natuurlijk ook. En al wie er belang bij heeft van een geprivilegieerde positie te blijven. Wie tegen corruptie is moet niet de vakbonden besrijden: het is hun eeuwenlange en grote verdiensten van dit politiek, sociaal en economisch te hebben bestreden. Wie tegen pompiers strijdt omdat er één bij is die zijn job niet kent verhoogt niet de veiligheid maar tast ze aan.

Door jarenlang het woord "profiteur" te plakken op steuntrekkers heeft het VB een woordvervuiling gelanceerd: het woord "profijt" en dus profiteur komt van winst. Zoals in alles draait het VB woorden om. En mensen zijn zo dom van daar in te lopen hé!


De wereld op zijn kop bekijken is niet nuttig, chipie.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Nog niet ver genoeg teruggekrabbeld, chipie!

Een profiteur is iemand die leeft van profijt. Een ondernemer is per definitie een profiteur. Hij leeft van de winst die een hoop mensen maken: zijn werknemers en hijzelf, en eigent zich alles toe. Zonder blozen. In ons corrupt economisch systeem is dit toegelaten. Het is een gek systeem: het aanvaardt een oneerlijke verdeling die in een correcte wereld zonder meer diefstal zou worden genoemd.

Een werknemer is iemand waarvan wordt geprofiteerd. Indien dit niet langer kan sluit men immers het bedrijf. Een werknemer moet opbrengen.

De vakbonden proberen van oudsher het profitariaat te bevechten. Zoals in elke organisatie krijgen de leiders ervan macht. In de verenigde staten werden sommige vakbonden "syndicates", en gingen samen met de mafia de vakbondbonzen verrijken. Bij ons is dit nooit gebeurd.
Dat vakbonden verder kijken dan hun neus lang is, en ook op politieke, culturele niveaus actief zijn is een goede zaak. Maar de profiteurs: de echte, zijn daar tegen. Alles wat het profiteurschap aantast, het recht om de zakken integraal, colossaal en internationaal te vullen is een doorn in het oog van de echte, fulltime en zelfverklaarde winstmakers ofte profiteurs.

Iedereen die voor het behoud is van de georgainiseerde, gelegaliseerde corruptie (meer in je zakken steken dan je toekomt: winst opstrijken) is tegen vakbonden. Het VB in de eerste plaats natuurlijk. De liberalen natuurlijk ook. En al wie er belang bij heeft van een geprivilegieerde positie te blijven. Wie tegen corruptie is moet niet de vakbonden besrijden: het is hun eeuwenlange en grote verdiensten van dit politiek, sociaal en economisch te hebben bestreden. Wie tegen pompiers strijdt omdat er één bij is die zijn job niet kent verhoogt niet de veiligheid maar tast ze aan.


De wereld op zijn kop bekijken is niet nuttig, chipie.

Feremans..; kruip terug in uw kiekenkot!

Volgens mij bent U zelfs voor de PVDA te progressief...

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Feremans..; kruip terug in uw kiekenkot!

Volgens mij bent U zelfs voor de PVDA te progressief...

Indien iedereen die er op wijst dat de vrije markteconomie op het winstprincipe (het profijprincipe) is gebaseerd uiterst links is dan heb je gelijk.

Maar het diaboliseren van mensen die de basis van onze economie, zoals aangeleerd in alle cursussen (vrij markt) economie eventjes in herinnering brengen wijst enkel op het feit dat je de waarheid niet onder ogen wil zien.

Dit verwondert me niet van je, je houdt ervan van te stampen naar slachtoffers, terwijl je er waarschijnlijk zelf een schrijnend voorbeeld van bent.

Ik zou graag eens een lijstje zien van alle partijen waar je me al hebt toegerekend. Het is teveel werk om het op te zoeken...

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Indien iedereen die er op wijst dat de vrije markteconomie op het winstprincipe (het profijprincipe) is gebaseerd uiterst links is dan heb je gelijk.

Maar het diaboliseren van mensen die de basis van onze economie, zoals aangeleerd in alle cursussen (vrij markt) economie eventjes in herinnering brengen wijst enkel op het feit dat je de waarheid niet onder ogen wil zien.

Dit verwondert me niet van je, je houdt ervan van te stampen naar slachtoffers, terwijl je er waarschijnlijk zelf een schrijnend voorbeeld van bent.

Ik zou graag eens een lijstje zien van alle partijen waar je me al hebt toegerekend. Het is teveel werk om het op te zoeken...

Lijstje:
Spirit (vanwege te progressief voor de PVDA)...