Tomcpp vs Yahyazakarya => Christendom vs Islam

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door tomcpp

Gallileo : 8 Januari 1642

Iran, Fatwa, Ayatollah Khomeini, 1992 (geloof ik) :
"According to a special "religious decree" issued by Ayatollah Khomeini, virgin women prisoners must be raped before execution to prevent their going to heaven. A Guard conducts the rape the night before their murder. The next day, the religious judge at the prison issues a marriage certificate and sends it to the victim's family, along with a box of sweets."

Deze wet is nog steeds in voegen in Iran.

Ayatollah Khomeini is ook met een 4-jarig meisje getrouwd, dat de dag na de trouw in het hospitaal is opgenomen met gescheurde genitalien.

Degoutant gewoon, moslims.

Op zoek naar links, die dit bewijzen: (ik geloof namelijk niet statements zonder links)
http://www.frontpagemag.com/Articles...e.asp?ID=15983

Misschien was de 4 jaar een beetje overdreven, maar 10 jaar, daar vind je wel aanduidingen van:

Was the woman who carried Khomeini’s image in the Dearborn demonstration concerned about the human rights of women? Did she know that the Ayatollah himself married a ten-year-old girl when he was twenty-eight? Did she know that Khomeini called marriage to a girl before her first menstrual period “a divine blessing,” and advised the faithful: “Do your best to ensure that your daughters do not see their first blood in your house”?

Maar dan vind je ook nog hetvolgende:

As Khomeini himself put it: “Islam makes it incumbent on all adult males, provided they are not disabled or incapacitated, to prepare themselves for the conquest of countries so that the writ of Islam is obeyed in every country in the world....But those who study Islamic Holy War will understand why Islam wants to conquer the whole world.”

Khomeini accordingly delivered notorious rebuke to the Islam-is-a-religion-of-peace crowd: “Those who know nothing of Islam pretend that Islam counsels against war. Those [who say this] are witless. Islam says: Kill all the unbelievers just as they would kill you all! Does this mean that Muslims should sit back until they are devoured by [the unbelievers]? Islam says: Kill them, put them to the sword and scatter [their armies]…. Islam says: Whatever good there is exists thanks to the sword and in the shadow of the sword! People cannot be made obedient except with the sword! The sword is the key to Paradise, which can be opened only for the Holy Warriors! There are hundreds of other [Qur’anic] psalms and Hadiths [sayings of the Prophet] urging Muslims to value war and to fight. Does all this mean that Islam is a religion that prevents men from waging war? I spit upon those foolish souls who make such a claim.”

1985, Sa’id Raja’i-Khorassani, the Permanent Delegate to the United Nations from the Islamic Republic of Iran, declared, according to Amir Taheri, that “the very concept of human rights was ‘a Judeo-Christian invention’ and inadmissible in Islam. . . . According to Ayatollah Khomeini, one of the Shah’s ‘most despicable sins’ was the fact that Iran was one of the original group of nations that drafted and approved the Universal Declaration of Human Rights.”

Ik ben al die feiten aan het verzamelen.
Dat worden uren werk, om een en ander te catalogeren, maar ik ben van plan daar desnoods een levenswerk van te maken.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

Mis ik hier iets?
Hoe kon jezus een moslim zijn als hij zowat 700 jaar eerder geboren is ('t steekt niet op een tiental jaren), dan de rmp(*) mohamed, die dus als enige de islam leer heeft vernomen van de engel Gabriel?

ik volgde Yahya even in zijn stelling dat Jezus een moslim is. Een stelling waar ik het niet echt mee eens ben, maar zo belangrijk is dat niet. Voor mijn part mogen de islamieten jezus een moslim noemen, als ze dat leuk vinden.

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Maar wel heel anders dan Mohammed die moordde, plunderde en kinderen verkrachtte.

Duuuh, weer zo ééne die graag met zijn vuile vingers aan het schilderijtje hangt, sukkel...

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Ciccio

Deze logica kan doorgetrokken worden naar de dag vandaag.
Iemand die nooit of te nooit in contact is gekomen met moslims, de Koran, of de leer van de Islam in t algemeen, kan toch - zonder het te beseffen - Moslim zijn. Dit natuurlijk op voorwaarde dat hij zich houdt aan de wetten van de Torah en Evangelie, en zich totaal onderwerpt aan de God.

Ok, maar dan kan het omgekeerde ook waar zijn. Iemand kan elke week in de moskee zitten en de koran vanbuiten kennen, en toch helemaal geen moslim zijn.

Dit verduidelijkt dus een en ander Yahya's commentaar : "Je kan nooit Jezus volgen zonder Moslims te zijn".
Inderdaad, de weg die Jezus volgde, was de weg van het zich onderwerpen aan God.

dan kun je ook nooit moslim zijn zonder jezus te volgen.

[Lincoln]

Het woord "moslim" is een afscheuring van het woord "aslama" wat gewoon overgeven betekent, ieder gelovige die zich in dienst stelt van de almachtige (volgens de regels van de islaam) noemt men "een moslim",.
Maar, ieder gelovige die zich in dienst stelt voor de almachtige is ook iemand die zich overgegeven heeft aan het geloof, alleen is deze benaming anders, zo noemt men de joden; "jahoed" (alladiena hadou :degene die de gids "van de almachtige" volgden), en de christenen; "nasaara" (alladiena qalou innaa nasaara; degene die zeiden wij zijn uw helpers ),.

http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/061.qmt.html

YUSUFALI: And another (favour will He bestow,) which ye do love,- help from Allah and a speedy victory. So give the Glad Tidings to the Believers.
PICKTHAL: And (He will give you) another (blessing) which ye love: help from Allah and present victory. Give good tidings (O Muhammad) to believers.
SHAKIR: And yet another (blessing) that you love: help from Allah and a victory near at hand; and give good news to the believers.

061.014
YUSUFALI: O ye who believe! Be ye helpers of Allah: As said Jesus the son of Mary to the Disciples, "Who will be my helpers to (the work of) Allah?" Said the disciples, "We are Allah's helpers!" then a portion of the Children of Israel believed, and a portion disbelieved: But We gave power to those who believed, against their enemies, and they became the ones that prevailed.
PICKTHAL: O ye who believe! Be Allah's helpers, even as Jesus son of Mary said unto the disciples: Who are my helpers for Allah? They said: We are Allah's helpers. And a party of the Children of Israel believed, while a party disbelieved. Then We strengthened those who believed against their foe, and they became the uppermost.
SHAKIR: O you who believe! be helpers (in the cause) of Allah, as~ Isa son of Marium said to (his) disciples: Who are my helpers in the cause of Allah? The disciples said: We are helpers (in the cause) of Allah. So a party of the children of Israel believed and another party disbelieved; then We aided those who believed against their enemy, and they became uppermost.

Dus de moslims zijn de overgevers van het geloof ,de joden degene die de gids van de almachtige volgden, en de christenen de helpers van het geloof ! En allen zijn uit één bron !

002.285
YUSUFALI: The Messenger believeth in what hath been revealed to him from his Lord, as do the men of faith. Each one (of them) believeth in Allah, His angels, His books, and His messengers. "We make no distinction (they say) between one and another of His messengers." And they say: "We hear, and we obey: (We seek) Thy forgiveness, our Lord, and to Thee is the end of all journeys."
PICKTHAL: The messenger believeth in that which hath been revealed unto him from his Lord and (so do) believers. Each one believeth in Allah and His angels and His scriptures and His messengers - We make no distinction between any of His messengers - and they say: We hear, and we obey. (Grant us) Thy forgiveness, our Lord. Unto Thee is the journeying.
SHAKIR: The messenger believes in what has been revealed to him from his Lord, and (so do) the believers; they all believe in Allah and His angels and His books and His messengers; We make no difference between any of His messengers; and they say: We hear and obey, our Lord! Thy forgiveness (do we crave), and to Thee is the eventual course.

002.286
YUSUFALI: On no soul doth Allah Place a burden greater than it can bear. It gets every good that it earns, and it suffers every ill that it earns. (Pray "Our Lord! Condemn us not if we forget or fall into error; our Lord! Lay not on us a burden Like that which Thou didst lay on those before us; Our Lord! Lay not on us a burden greater than we have strength to bear. Blot out our sins, and grant us forgiveness. Have mercy on us. Thou art our Protector; Help us against those who stand against faith."
PICKTHAL: Allah tasketh not a soul beyond its scope. For it (is only) that which it hath earned, and against it (only) that which it hath deserved. Our Lord! Condemn us not if we forget, or miss the mark! Our Lord! Lay not on us such a burden as thou didst lay on those before us! Our Lord! Impose not on us that which we have not the strength to bear! Pardon us, absolve us and have mercy on us, Thou, our Protector, and give us victory over the disbelieving folk.
SHAKIR: Allah does not impose upon any soul a duty but to the extent of its ability; for it is (the benefit of) what it has earned and upon it (the evil of) what it has wrought: Our Lord! do not punish us if we forget or make a mistake; Our Lord! do not lay on us a burden as Thou didst lay on those before us, Our Lord do not impose upon us that which we have not the strength to bear; and pardon us and grant us protection and have mercy on us, Thou art our Patron, so help us against the unbelieving people.

002.062
YUSUFALI: Those who believe (in the Qur'an), and those who follow the Jewish (scriptures), and the Christians and the Sabians,- any who believe in Allah and the Last Day, and work righteousness, shall have their reward with their Lord; on them shall be no fear, nor shall they grieve.
PICKTHAL: Lo! Those who believe (in that which is revealed unto thee, Muhammad), and those who are Jews, and Christians, and Sabaeans - whoever believeth in Allah and the Last Day and doeth right - surely their reward is with their Lord, and there shall no fear come upon them neither shall they grieve.
SHAKIR: Surely those who believe, and those who are Jews, and the f Christians, and the Sabians, whoever believes in Allah and the Last day and does good, they shall have their reward from their Lord, and there is no fear for them, nor shall they grieve.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hahahahaha!!! Jongen toch, wilt u zich nu echt zo belachelijk maken?! De zaak-Galileo Galilei ging geenszins over het al dan niet plat of rond zijn van de aarde, maar wel over enerzijds filosofische beschouwingen over materie (en het daaraan verbonden leerstuk van de transsubstantiatie) en anderzijds over het heliocentrisch wereldbeeld.

Kortom, terug naar af!!!

Kort samengevat: over of de manen die als je naar ze keek rond Jupiter draaiden ook echt rond Jupiter draaiden.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

ik volgde Yahya even in zijn stelling dat Jezus een moslim is. Een stelling waar ik het niet echt mee eens ben, maar zo belangrijk is dat niet. Voor mijn part mogen de islamieten jezus een moslim noemen, als ze dat leuk vinden.

Ik heb daar in principe ook geen problemen mee, maar als dat idee doorgang vindt, dan is plots de hele islam ook zo'n vreselijk vredelievende ideologie, wat ze dus duidelijk niet is.

[Bhairav]

Het godsbeeld van de Islam is moderner dan die van de joden en christenen. Maar de islam blijft wel iets voor de domme massa.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya

No no no : http://en.wikipedia.org/wiki/Galileo_Galilei

Ik zie nergens staan dat GG stelde dat de aarde rond was en dat de Kerk de platheid ervan als dogmatisch punt naar voorschoof. Als je volgende keer dus naar een of andere site verwijst, zorg ervoor dat je de tekst hebt gelezen! Nu maak je je echt belachelijk!

Galileo was required to recant his heliocentric ideas; the idea that the Sun is stationary was condemned as "formally heretical." However, while there is no doubt that Pope Urban VIII and the vast majority of Church officials did not believe in heliocentrism, Catholic doctrine is defined by the pope when he speaks ex cathedra (from the Chair of Saint Peter) in matters of faith and morals. While Church officials did condemn Galileo, heliocentrism was never formally or officially condemned by the Catholic Church.

[Ciccio]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Ok, maar dan kan het omgekeerde ook waar zijn. Iemand kan elke week in de moskee zitten en de koran vanbuiten kennen, en toch helemaal geen moslim zijn.

Ik beweer niets anders ...

De Koran hecht op herhaaldelijke plaatsten veel aandacht aan het bestaan van "hypocrieten". Zij die alles doen voor de schone schijn, maar in feite aan de essentie van het geloof, zijnde een oprecht en zuiver hart hebben, voorbijgaan ...

Lees zelf wat de Koran zegt ...
2.8. En er zijn mensen, die zeggen: "Wij geloven in God en in de laatste Dag, hoewel zij geen gelovigen zijn."
2.9. Zij trachten God en de gelovigen te bedriegen, zij misleiden echter niemand dan zichzelf en beseffen dat niet.

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

dan kun je ook nooit moslim zijn zonder jezus te volgen.

Inderdaad! Dat heeft u goed gezien.

Ook hier wordt u terechte opmerking gestaafd in de Koran.

Er staat:
"Zij die geen geloof hechten aan God en Zijn gezanten en die tussen God en Zijn Gezanten onderscheid willen maken en zeggen: "Wij geloven in sommigen maar in anderen niet" en die een tussenweg willen nemen, dat zijn zij die in waarheid ongelovig zijn. Voor de ongelovigen hebben wij een vernederende bestraffing klaargemaakt. Zij die geloven in God en Zijn gezanten en tussen hen geen enkel onderscheid maken; dat zijn zij aan wie Hij hun loon geeft. God is vergevend en barmhartig." (Koran 4:150-152)

[tomcpp]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Ok, maar dan kan het omgekeerde ook waar zijn. Iemand kan elke week in de moskee zitten en de koran vanbuiten kennen, en toch helemaal geen moslim zijn.

Dan dient hij afgemaakt te worden volgens de islam. Als het een vrouw is na verkrachting natuurlijk, zodat ze zeker niet in de hemel komt.

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

dan kun je ook nooit moslim zijn zonder jezus te volgen.

Bwa dat hangt ervan af. Dan geloof je in Jezus, maar niet in zijn leer. Moslims geloven enkel dat Jezus bestond, niet dat hij ook maar iets gedaan heeft. Ook geloven ze dat Jezus niet aan het kruis gestorven is, noch dat hij verrezen is.

Zo geloven moslims niet in zo ongeveer alle parabels van Jezus, bijvoorbeeld de parabel die zegt vrouwen niet te stenigen. De parabels over wie wel en niet het recht heeft om te oordelen, enzovoort.

Dus is dat geloven in Jezus ? Nee.

[Ciccio]

Oorspronkelijk geplaatst door tomcpp

Dan dient hij afgemaakt te worden volgens de islam. Als het een vrouw is na verkrachting natuurlijk, zodat ze zeker niet in de hemel komt.

Dat de vijanden van de Islam (Khomeini inlcuis) daar van overtuigd zijn, hoef je mij niet uit te leggen.
Alleen, is het niet compatibel met de Islam.
Het is op geen enkele manier, hoe je het nu wil draaien of keren, in overeenstemming te brengen met het Heilige Schrift (in casu de Koran).
Niet naar letter, noch naar geest!

En ik vind het jammer dat ik niet meer tijd heb, om het vers te citeren.
Maar HERHAALDELIJK, wordt er in de Koran benadrukt, dat je alleen verantwoordelijk bent voor je eigen daden, en niet kunt gestraft worden voor andermans daden!

Dus een vrouw, die verkracht wordt, zal niet voor de verkrachting aangesproken worden ...

Oorspronkelijk geplaatst door tomcpp

Bwa dat hangt ervan af. Dan geloof je in Jezus, maar niet in zijn leer. Moslims geloven enkel dat Jezus bestond, niet dat hij ook maar iets gedaan heeft. Ook geloven ze dat Jezus niet aan het kruis gestorven is, noch dat hij verrezen is.

Zo geloven moslims niet in zo ongeveer alle parabels van Jezus, bijvoorbeeld de parabel die zegt vrouwen niet te stenigen. De parabels over wie wel en niet het recht heeft om te oordelen, enzovoort.

Dus is dat geloven in Jezus ? Nee.

Recht op vrije meningsuiting, staat niet gelijk aan het recht op platte leugens!

U legt leugens in de mond van de moslims, door te zeggen, dat men alleen geloofde dat Jezus bestond, en verder niets.
Wel, dat is dan Uw kijk op de Islam.
Maar het is per definitie on-Islamitisch!

Ik zeg altijd: "Wat is er Islamitischer dan de Koran?"

Laten we dan eens volgend vers onder de loep nemen, en kijken wat er wordt gezegd ... Het is alles zeggend:

5.110. Wanneer God zal zeggen: "O Jezus, zoon van Maria, gedenk Mijn gunst aan u en uw moeder, toen Ik u met de geest van heiligheid versterkte, dat gij als kind en op middelbare leeftijd tot het volk spraakt en toen Ik u het Boek en de wijsheid en de Torah en het Evangelie onderwees en toen gij door Mijn gebod uit klei de vorm van een vogel maakte, dan er in blies en het een vogel werd door Mijn gebod; en toen gij de blinden en de melaatsen door Mijn gebod hebt genezen en de doden opgewekt; en toen Ik de kinderen Israëls er van weerhield, (u te doden), toen gij met duidelijke tekenen tot hen kwaamt en degenen onder hen die verwierpen, zeiden: "Dit is niets, dan klaarblijkelijke tovenarij."

5.116. En wanneer God zal zeggen: "O Jezus, zoon van Maria, heb je tot de mensen gezegd: 'Beschouwt mij en mijn moeder als twee Goden naast God,'? zal hij antwoorden: "Heilig zijt Gij! Ik zou nooit kunnen zeggen, waarop ik geen recht had. Indien ik het had gezegd zoudt Gij het zeker hebben geweten. Gij weet, wat in mijn innerlijk is en ik weet niet, wat in U is. U bent de Kenner van het onzienlijke.


Deze twee verzen, zijn in een notendop, de hele Islamitische visie op Jezus, de zoon van Maria.

[circe]

Voor christenen is het natuurlijk van prioritair belang dat Jezus zowel god zelf is, als de zoon van god ----> wordt niet door islam aanvaard.

Bovendien is voor christenen Jezus gestorven aan het kruis en terug opgestaan uit de dood ----> wordt niet door islam aanvaard
(hij is niet gekruisigd, maar ook niet helemaal dood meen ik).

Dit lijkt me toch wel een wezenlijk verschil?

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Voor christenen is het natuurlijk van prioritair belang dat Jezus zowel god zelf is, als de zoon van god ----> wordt niet door islam aanvaard.

Bovendien is voor christenen Jezus gestorven aan het kruis en terug opgestaan uit de dood ----> wordt niet door islam aanvaard
(hij is niet gekruisigd, maar ook niet helemaal dood meen ik).

Dit lijkt me toch wel een wezenlijk verschil?

Dat verschil heb je binnen het christendom ook.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Dat verschil heb je binnen het christendom ook.

ha ja? vertel me eens in welke stroming?

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ha ja? vertel me eens in welke stroming?

Unitarische christenen bijvoorbeeld.

[tomcpp]

Het heeft weinig zin met iemand als Visjnu te discussieren. Ja er zijn zotten die rare dingen denken. Ja sommigen daaronder noemen zich christenen. Dat dat radicaal tegen de bijbel is enzovoort stoort Visjnu natuurlijk niet. En dat soort mensen mag gebruikt worden om het Christendom aan te vallen natuurlijk.

Maar hetzelfde voor de islam mag natuurlijk niet. Dat alle moslimregeringen fysiek geweld gebruiken tegen christenen en massamoord tegen boeddhisten en anderen heeft op geen enkele manier met de islam te maken natuurlijk. In dat verband waar is die topic over racisme naartoe ?

[tomcpp]

Oorspronkelijk geplaatst door Ciccio

Ik zeg altijd: "Wat is er Islamitischer dan de Koran?"

Ik ook. Ik zeg daar meteen bij "wat is er racistischer en gewelddadiger dan de koran ?" . Alle lees gewoon even :

Sura (2:191) - And slay them wherever ye find them, and drive them out of the places whence they drove you out, for persecution [of Muslims] is worse than slaughter [of non-believers]

Sura (2:244) - Then fight in the cause of Allah, and know that Allah Heareth and knoweth all things.

Sura (2:216) - Fighting is prescribed for you, and ye dislike it. But it is possible that ye dislike a thing which is good for you, and that ye love a thing which is bad for you. But Allah knoweth, and ye know not.

Sura (3:56) - As to those who reject faith, I will punish them with terrible agony in this world and in the Hereafter, nor will they have anyone to help.

Sura (3:151) - "Soon shall We cast terror into the hearts of the Unbelievers, for that they joined companions with Allah, for which He had sent no authority." This speaks directly of killing Christians, since they believe in the Trinity (ie. what Muhammad incorrectly believed to be 'joining companions to Allah').

Sura (4:74) - Let those fight in the way of Allah who sell the life of this world for the other. Whoso fighteth in the way of Allah, be he slain or be he victorious, on him We shall bestow a vast reward.

Sura (4:76) - “Those who believe fight in the cause of Allah…”


Dit zijn de eerste 4 hoofdstukken nog maar he. Het gaat, zoals jij waarschijnlijk wel weet, nog een pakske verder dan dees.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Unitarische christenen bijvoorbeeld.

... die door geen enkele christelijke kerk of gemeenschap als "christen" worden gezien of aanvaard. Bijgevolg worden ze niet uitgenodigd om deel uit te maken van de oecumenische beweging.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomcpp

Het heeft weinig zin met iemand als Visjnu te discussieren.

Niemand verplicht u met mij te discussieren.

Ja er zijn zotten die rare dingen denken.

Wat wil je nu zeggen, dat iedereen die niet gelooft dat Jezus God was, zot is?

Dat dat radicaal tegen de bijbel is enzovoort stoort Visjnu natuurlijk niet.

Is helemaal niet radicaal tegen de Bijbel.

En dat soort mensen mag gebruikt worden om het Christendom aan te vallen natuurlijk.

Waar heb ik het Christendom aangevallen? Jij valt juist het Christendom aan door te stellen dat ieder Christen wiens denkwijze niet in jouw kraam past zot is.