Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 februari 2007, 11:41   #1
Zeno!
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 23 november 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.781
Standaard Belgisch leger = afdeling van l'Armée française

Een heldere kijk op het "Belgisch" leger van vandaag:

Citaat:

BELGIE presteert pover

Half werk leidt tot eindeloze reeks afslankingsprogramma's

Op de luchtmachtbasis in Koksijde werken 500 mensen voor vijf Sea Kings. Kazernes sluiten blijkt een haast onhaalbare klus. De overgang naar een kleiner maar performanter leger verloopt bijzonder moeizaam. ,,Zo verspil je natuurlijk je defensiegeld'', zegt defensiespecialist Kees Homan.

In mijn colleges gebruik ik het defensiebeleid van België en Italië steeds als voorbeeld van hoe het niet moet'', zegt Kees Homan aan het begin van het gesprek. Homan is senior researcher bij het Nederlandse Instituut Clingendael en heeft er een lange carrière in het Nederlands leger opzitten, onder meer als directeur van de Nederlandse Defensieacademie. Nu is hij een van de defensiespecialisten bij het gerenommeerde Nederlandse Instituut van Internationale Betrekkingen Clingendael.

,,Jullie chef Defensie, generaal August Van Daele, heeft gelijk als hij wijst op het onevenwicht tussen personeelsuitgaven en de investeringen. Meer dan 70 procent van het Belgische defensiebudget gaat naar personeel. Als je maar 6 procent investeringen doet, dan blijf je achterlopen op andere landen. De verhouding zit volledig scheef.''



Loopt België dan echt achter op de rest van Europa?

,,De vuistregel om een krijgsmacht up-to-date te houden, is dat je zo'n 25 procent van het totale budget aan investeringen moet besteden. Nederland zit momenteel aan 20 procent, wat behoorlijk is. De Amerikanen hebben de optimale invulling: 45 procent personeel en 25 procent investeringen. Dan ben je in staat om de krijgsmacht modern te houden.''



Het totale budget in België ligt volgens de Navo rond 3,5 miljard euro, zo'n 1,1 procent van het bnp. Is dat genoeg, in vergelijking met andere landen?

,,Dat percentage is vrij laag in vergelijking met andere Navo-lidstaten. Maar minstens zo belangrijk is wat je met je budget doet. En als je 70 procent aan personeel besteedt, dan is je output vrij gering.''



Defensie wordt in België gezien als een belangrijke werkgever, met een sociale rol.

,,Een paar jaar geleden vertelde een Belgische kolonel mij al dat er zo'n 4.000 militairen te veel waren. Maar die mochten niet ontslagen worden. Zo verspil je natuurlijk je defensiegeld. In Nederland hebben we een sociaal beleidskader: dat betekent dat je ontslagen wordt, maar Defensie helpt je wel aan een nieuwe baan. Politie en Justitie geven een pak oud-militairen een nieuwe functie. Dat principe om bij elke militair op zijn 35ste te kijken of hij nog in het leger kan blijven of niet, wordt overal ter wereld al min of meer toegepast. Dat is een goede zaak, want voor de hedendaagse operaties ver van het eigen grondgebied heb je vooral jonge militairen nodig.''

Het Belgisch leger voert daarom nu het gemengd loopbaanconcept in, waardoor de loopbaan van de militairen verkort wordt. De bedoeling is van de bijna 41.000 mannen en vrouwen nog 27.725 militairen in dienst te houden, en daarnaast 10.000 burgers die als ambtenaar voor Defensie werken.

,,Dat zijn wel erg veel burgers voor een ministerie van Defensie. Een gevechtskracht kun je dat niet noemen. De teeth to tail -ratio (hoeveel 'tanden' of gevechtstroepen ten opzichte van 'tail' of ondersteunend personeel, nvdr) is wel erg slecht.''



Wat vindt u van de keuzes voor het toekomstig materiaal? Tanks en rupsvoertuigen worden vervangen door pantserwagens op wielen. Beperkt dat de mogelijkheden van België in internationale operaties?

,,Je opereert altijd in internationaal verband, dus gevechtsondersteuning kan altijd door andere landen geleverd worden. Als klein land lever je bouwstenen voor een groter multinationaal geheel. Daarbij moet je wel keuzes maken. Hoe meer serieuze bijdragen je aanlevert, hoe politiek relevanter je bent en hoe meer invloed je hebt op de besluitvorming.''



Een andere keuze was niet in het Joint Strike Fighter-programma te stappen. Zijn de F16's in 2015 nog wel modern genoeg?

,,Men zou beter geld inzetten op onbemande gevechtsvliegtuigen. Meer dan het JSF-programma zijn de onbemande toestellen de toekomst volgens mij. Wat wel opvalt, is dat België een aanzienlijke transportcapaciteit heeft. Tien C-130's en in de toekomst acht militaire Airbussen, daar zit men wel goed mee.''

,,Ook voor de marine maakt men logische keuzes. De capaciteit is bijzonder klein, erg normaal dus dat men dat voor een deel integreert in de Nederlandse marine. De training en de opleiding gebeuren nu samen. Zo worden de Nederlandse marinekoks al een tijdje opgeleid in België, en dat is toch een aanzienlijke verbetering hoor (lacht) . De integratie op het vlak van materiaal gaat mooi verder, doordat België twee Nederlandse M-fregatten overneemt.''



Nederland investeert in kleine snelle patrouilleboten, omdat fregatten te groot en te log zijn om hedendaagse internationale problemen als drugshandel of piraterij aan te pakken. België koopt die oude Nederlandse fregatten over, zodat daar capaciteit vrijkomt voor vier nieuwe patrouilleboten.

(lacht) ,,Wat moet ik daar nu op zeggen? De Belgische fregatten waren echt aan het eind van hun Latijn. Als je bij de Belgisch-Nederlandse samenwerking voor de marine het fregattenbestand wilt handhaven, is die aankoop dus wel logisch. Het gaat overigens om moderne fregatten die Nederland vanwege bezuinigen helaas moest verkopen.''

,,Maar wat toch opvalt, is dat ondanks een vergaande samenwerking bij onze marines, België militair erg georiënteerd blijft op Frankrijk. In de EU-battlegroups doen jullie alles samen met de Fransen. Politieke en militaire keuzes hangen natuurlijk samen, net als de Fransen zijn jullie een vurig voorstander van een Europees Veiligheids- en Defensiebeleid. Nederland en Engeland staan daar toch een pak sceptischer tegenover.''



België blijft pleiten voor een volwaardige Europese pijler binnen de Navo.

,,Dat is toch echt een gepasseerd station. In de jaren negentig is dat idee een stille dood gestorven, dat is echt niet realistisch meer.''



Is het Eurokorps geen aanzet tot een Europese defensie?

,,Tja, dat korps heeft een paar keer stafleden geleverd voor de operaties in Afghanistan. Maar voor de rest laten ze toch niet veel van zich horen. Het was een politiek project van François Mitterrand en Helmut Kohl, meer stelt dat echt niet voor.''



Stelt België zich dan geloofwaardig op als het voor een Europese Defensie pleit?

,,Premier Guy Verhofstadt (VLD) timmert behoorlijk aan de Europese weg, ook op defensiegebied. Dan denk ik wel eens: Man, dim nu eens een beetje, want wat presteer je nu eigenlijk? Op defensievlak zijn de Belgische prestaties povertjes. In 2004 vergeleek een onderzoeker van het Clingendael Instituut de defensieprestaties van Denemarken, Nederland, Griekenland, België, Oostenrijk en Hongarije. Daarbij scoorden jullie niet geweldig, alleen die laatste twee landen presteerden nog zwakker.''



Hoe zit het met de Belgische reputatie binnen de Navo? Belgische militairen bewaken al vijf jaar trouw de luchthaven in Kabul voor de ISAF-operatie.

,,Dat is ook niet echt spectaculair. In Uruzgan, in het zuiden van Afghanistan, heeft Nederland F16's en Apache-gevechtshelikopters. 90 procent van alle vluchten die ze uitvoeren, is voor de bondgenoten: de Canadezen, de Britten enzovoort.''

,,Een pak Navo-landen laat het toch afweten in Afghanistan. Een van de problemen is dat er bij de Navo geen 'common funding' is: elk land betaalt dus voor zijn bijdrage. De Nederlandse belastingbetaler betaalt voor de operatie in Uruzgan dus meer dan een half miljard euro.''

,,Als je deelneemt aan een VN-operatie krijg je je bijdrage wel terug, want de Verenigde Naties hebben een budget voor operaties waartoe ieder lid verhoudingsgewijs bijdraagt. Je moet als deelnemend land alleen bereid zijn erg lang te wachten op je geld. Bij de Navo moet je én het risico lopen én alles zelf betalen. Dat is zeker een rem om aan Navo-operaties deel te nemen.''



België is een notoire tegenstander van die 'common funding' voor de Navo. ,,Dan betalen we misschien mee voor operaties waar we diplomatiek helemaal niet achter staan'', is de redenering.

,,Als de Navo-raad een operatie goedkeurt, dan moet je ervan uitgaan dat iedereen daar ook achter staat. En dan kun je toch solidariteit van de partners verwachten? Men gaat vreten aan het bondgenootschap als een aantal partners niet meer dat solidariteitsprincipe huldigt. Op dit moment is dat binnen de Navo al het geval.''



En België speelt niet meteen een voortrekkersrol als het op solidariteit aankomt?

,,Nou, het beveiligen van dat vliegveld in Kabul is niet meteen de meest risicovolle taak.''



Voor de VN-operatie in Libanon leverde België wel bijna meteen 400 militairen. De beloofde extra 300 militairen voor de Navo in Afghanistan kwamen er dan weer niet.

,,,Dat is een mooi voorbeeld van hoe jullie de Fransen ter wille zijn. De Libanon-operatie heeft ook een uitgesproken Europees karakter. In feite is die Franse oriëntatie van België jammer. De Benelux-landen zouden de handen in elkaar kunnen slaan en samen veel meer realiseren.''



In België is geen politiek draagvlak om meer te investeren in Defensie, of meer risico's te nemen in buitenlandse operaties. Het Rwanda-drama heeft beleidsmensen voorzichtig gemaakt.

,,Nederland heeft toch ook het debacle in Srebrenica gehad? En daar hebben we forse lessen uit getrokken. Kijk maar naar Uruzgan. We gaan alleen maar op pad met een robuust mandaat en robuuste middelen. De krijgsmacht heeft hier trouwens de laatste jaren een groot draagvlak opgebouwd. De militair was vorig jaar nog 'man van het jaar' in de Nederlandse media. Dat draagvlak blijkt trouwens ook uit de budgetverhoging van 400 miljoen euro, die de nieuwe Nederlandse regering pas aan Defensie heeft toegekend.''


Door Wouter Verschelden (De Standaard)
Dat het Belgisch leger een lachtertje is, wisten we al langer. Maar volgens deze prof is het niet meer of minder dan een afdeling van het Franse leger. Als Frankrijk iets doet, volgt Belgie.

Niet verwonderlijk uiteraard, aangezien defensie al jaren door de Waalse 'bourgondier' Flahaut wordt geleid, en zoals alles in Franstalig Belgie zijn de ogen enkel en alleen op Frankrijk gericht.

Een mooi voorbeeld daarvan is trouwens ook Brussel, dat zowat alles kopieert van Parijs (Paris Plage ==> Bruxelles les Bains) etc.....
Zeno! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2007, 11:44   #2
Bhairav
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bhairav's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.955
Standaard

Voelde u nu Germaans?
Belgen zijn gewoon fransozen, willen of niet.
Bhairav is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2007, 12:23   #3
Jan Meuleman
Europees Commissaris
 
Jan Meuleman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2006
Locatie: in het weldra onafhankelijke Vlaanderen
Berichten: 7.555
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav Bekijk bericht
Voelde u nu Germaans?
Belgen zijn gewoon fransozen, willen of niet.
"Belgen" wel, Vlamingen niet.
__________________
Ceterum censeo Belgicam delendam esse.
Het tijdperk socialisten was zo goed dat we nu geen schulden hebben, geen problemen en geen werklozen.
Jan Meuleman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2007, 12:42   #4
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard

De belgische zeemacht is sedert enige tijd een onderdeel van de Nederlandse..
(Binnekort Nederlandse jantjes-bouwvakkers ook in België of Belgische matrozen op prinselijk Nederlandse werven )....

Ons leger is een gedeelte van een groter leger & we moeten volgens de kritieken van het "hoger bevel" ons hieraan aanpassen in het kader van de ons toegewezen taken. Tot op heden hebben we die goed volbracht.
Een "onafhankelijk" Belgisch leger is geen deel meer van de "Belgische Buitenlandse politiek".
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest
1handclapping is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2007, 16:05   #5
Burry
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 8 juni 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 2.175
Standaard

Het is dan wel zo dat onze marine samenwerkt binnen één commando met Nederland, maar de Belgische staf probeert toch steeds en overal die opdrachten uit te voeren waar Frankrijk om vraagt.
Burry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2007, 16:08   #6
Bhairav
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bhairav's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.955
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman Bekijk bericht
"Belgen" wel, Vlamingen niet.
Altijd tof om van die identiteitshoeren te jennen met zo'n uitspraken.
Frans zeg ik u.
Bhairav is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2007, 16:19   #7
Jong N-VA'er
Europees Commissaris
 
Jong N-VA'er's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 maart 2005
Berichten: 6.045
Standaard

Ik ben wel voor een Europees Defensiebeleid, maar de oriëntatie op Frankrijk is eigenlijk spelen met houten speelgoed: voorbegestreeft maw voor wie het niet moest doorhebben.
__________________
VLAANDEREN VRIJ

Laatst gewijzigd door Jong N-VA'er : 10 februari 2007 om 16:20.
Jong N-VA'er is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2007, 14:36   #8
Breda
Minister
 
Breda's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 juni 2006
Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique
Berichten: 3.047
Stuur een bericht via Instant Messenger naar Breda Stuur een bericht via MSN naar Breda
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Burry Bekijk bericht
Het is dan wel zo dat onze marine samenwerkt binnen één commando met Nederland, maar de Belgische staf probeert toch steeds en overal die opdrachten uit te voeren waar Frankrijk om vraagt.
meschien moet Luxemburg & Frankrijk bij de Belgische/Nederlandse Marine bijgevoegd worden
__________________
Deelrepubliek Groot Brabant |Breda steunt een Beter Nederland !!
Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist
Breda is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2007, 15:03   #9
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er Bekijk bericht
Ik ben wel voor een Europees Defensiebeleid, maar de oriëntatie op Frankrijk is eigenlijk spelen met houten speelgoed: voorbegestreeft maw voor wie het niet moest doorhebben.
Nope, we moeten doen zoals Nederland en schoothond worden van de VS en meestappen in wat één van de grootste mislukkingen is geworden in de Amerikaanse geschiedenis.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2007, 15:19   #10
Burry
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 8 juni 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 2.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Breda Bekijk bericht
meschien moet Luxemburg & Frankrijk bij de Belgische/Nederlandse Marine bijgevoegd worden
Nee, de Vlaamse politici in de federale regering moeten alles wat buitenlandsbeleid is en militair veel meer naar zich toetrekken en al dat pro-Frans, pro-Waals gedoe stoppen.

Trouwens, Frankrijk zal nergens toetreden als ze niet de indruk hebben dat ze de baas mogen spelen.
Burry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2007, 15:24   #11
Breda
Minister
 
Breda's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 juni 2006
Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique
Berichten: 3.047
Stuur een bericht via Instant Messenger naar Breda Stuur een bericht via MSN naar Breda
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Burry Bekijk bericht
Nee, de Vlaamse politici in de federale regering moeten alles wat buitenlandsbeleid is en militair veel meer naar zich toetrekken en al dat pro-Frans, pro-Waals gedoe stoppen.

Trouwens, Frankrijk zal nergens toetreden als ze niet de indruk hebben dat ze de baas mogen spelen.
laat de Benelux Noord Frankrijk annexeren , niemand die daar om gaat treuren
__________________
Deelrepubliek Groot Brabant |Breda steunt een Beter Nederland !!
Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist
Breda is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:13.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be