werkgroep 'stalinisme-trotskisme'

[DeRodeBaron]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Zeg, doe normaal!

Er is een verschil tussen het belangrijkste op algemeen vlak wat de SU aangaat en het belangrijkste op vlak van antifascistische strijd.


Ja, door de lijn van het "sociaal-fascisme".

Waar haal je die theorie nu van?
Ga jij nu echt continu ten rade bij rechtse historici. En zelfs de grootste anti-communisten geven de schuld voor de opgang van Hitler niet aan Stalin. Jongens toch

[DeRodeBaron]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Dat de leiding van het verzet bij de stalinisten lag en niet bij de trotkistische communisten had te maken met het prestige van de SU toen die uiteindelijk in de oorlog terechtkwam en de zwakkere positie van de trotskisten.

Vergeet niet dat de trotskisten in de jaren voor de oorlog serieus verzwakt waren door de uitsluiting en het smerige spel van de KPB. Toen is bijna de ganse leiding en de oprichters van de KP buiten gesmeten uit de partij op aandringen van de stalinistische leiding van de internationale en de opportunisten rond jacquemotte.

Tiens, tiens, "prestige van de SU", heeft Stalin ineens wel goede zaken gedaan?
Zwakkere positie van de trotskisten: niet moeilijk, met Trotsky werd gelachten of hij werd gezien voor wat hij was: een aansteller.

Smerige spelletjes van de KPB? Waar heb je het over? De enkele trotskisten bij de stichting van de KP vertegenwoordigden nooit meer dan enkele percenten. Als ik het goed begrijp waren de trotkisten de elite van de kommunistische beweging, verantwoordelijk voor al het positieve, en de rest waren stalinisten of opportunisten.
Je maakt er een karikatuur van.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

allee, dat ging hier over cap en we zijn weer aan het lullen over stalin en trotski.

Tja, sommigen hier zijn in staat om een discussie over de prijs van de tomaten te doen veranderen in een zoveelste discussie over Leo en Uncle Joe.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

allee, dat ging hier over cap en we zijn weer aan het lullen over stalin en trotski.

Neen, niet over Stalin-Trotsky, maar over het Stalin-Hitler pact...

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Tiens, tiens, "prestige van de SU", heeft Stalin ineens wel goede zaken gedaan?
Zwakkere positie van de trotskisten: niet moeilijk, met Trotsky werd gelachten of hij werd gezien voor wat hij was: een aansteller.

Smerige spelletjes van de KPB? Waar heb je het over? De enkele trotskisten bij de stichting van de KP vertegenwoordigden nooit meer dan enkele percenten. Als ik het goed begrijp waren de trotkisten de elite van de kommunistische beweging, verantwoordelijk voor al het positieve, en de rest waren stalinisten of opportunisten.
Je maakt er een karikatuur van.

U begrijpt het niet goed en u maakt een karrikatuur van uw karrikatuur. De term "trotskisten" is trouwens afkomstig van Stalin en co om de tegenstanders van Stalin aan te duiden. Wat niet bestaat kan dan ook niet veel percenten vertegenwoordigen. Ten andere aan het aantal slachtoffers te bezien van Stalins's zuiveringen in het Rode Leger en in de rest van de samenleving waren er toch een behoorlijk aantal "Trotskisten".

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

allee, dat ging hier over cap en we zijn weer aan het lullen over stalin en trotski.

de moderatie trekt hier echt op de balle eh

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

allee, dat ging hier over cap en we zijn weer aan het lullen over stalin en trotski.

Sssjjt!
Laat ze toch eens verderdoen!!

Dat trotskistisch revisionisme is ronduit hilarisch.

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ja, door de lijn van het "sociaal-fascisme".

Het is te zeggen:

door die lijn aan te houden (bepaald door Stalin), is het voor Hitler mogelijk geweest de macht te grijpen. Stalin droeg daar dus verantwoordelijkheid voor, maar het is dus niet zo dat Stalin daar als enigste verantwoordelijkheid voor droeg.

Met name Hitler zelf en al diegenen die het kapitalisme hebben helpen in stand houden in Duitsland in de decannia daarvoor, zijn even verantwoordelijk.

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

de moderatie trekt hier echt op de balle eh

Welke moderatie?

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Neen, niet over Stalin-Trotsky, maar over het Stalin-Hitler pact...

Dat kwam daarna nog...

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Bessarabië was een deel van Rusland voor WO1. Zowel Bessarabië als Noord-Bukovina werden uit de klauwen van de Roemeense fascisten gehaald. Vnl de joden waren daar zeer tevreden mee.

Toch denk ik niet dat een inval de beste oplossing was. In zekere zin dient die bevolking zelf in strijd te gaan en pas dan kan er vanuit extern een dergelijke steun komen.


Stel dat België socialistisch is: het heeft geen zin om zomaar Nederland binnen te vallen, we zouden immers een "bezettingsmacht" zijn. Enkel indien in Nederland zelf een beweging gaande is, en ze bereid zouden zijn onze "militaire" en andere steun te aanvaarden, wordt het zinvol die te sturen. Sowieso moet je wel rekening houden met het nationaliteitenvraagstuk. Als het voormalige kapitalistische België de traditie had om de Nederlanders onder de duim te houden, dan zou elke vorm van 'interventie' veel 'gevoeliger' liggen.

Dat is mijn mening.

Ik weet niet de exacte situatie van de bevolking van die gebieden, maar Tsaristisch Rusland onderdrukte wel heel wat volkeren binnen haar grenzen.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De term "trotskisten" is trouwens afkomstig van Stalin en co om de tegenstanders van Stalin aan te duiden.

En de term 'stalinisten' door anti-communisten om het marxisme-leninisme te discrediteren toch?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

En de term 'stalinisten' door anti-communisten om het marxisme-leninisme te discrediteren toch?

Alleen op PVDA zomeruniversiteiten.

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

En de term 'stalinisten' door anti-communisten om het marxisme-leninisme te discrediteren toch?

Veel van die groepen die zichzelf marxist-leninist noemen blijken in de praktijk stalinist te zijn, is mijn gevoel. Voor elke groep waarbij die idd klopt is er sprake van misleiding: stalinisme is heel verschillend van zowel marxisme als leninisme (die onderling wel dicht bij mekaar aanleunen).

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Zwakkere positie van de trotskisten: niet moeilijk, met Trotsky werd gelachten of hij werd gezien voor wat hij was: een aansteller.

Vreemd dan toch dat hij in de pasgeboren SU de "rechterhand" van Lenin was, commissaris van oorlog en buitenlandse zaken, en dat Lenin hem in zijn testament noemde als de meest getallenteerde om algemeen secretaris te worden van de KPSU; een positie die toen ingenomen werd door Stalin - die dan weer door Lenin omschreven werd als een bruut waarvan hij dacht dat hij zijn macht ging misbruiken.

Wat een aansteller was die Trotsky toch, hij volgde zelfs de lijn van Lenin, het was waarschijnlijk nog een opportunist ook!

Maar enfin, het ging hier over de CAP, dan is het de moderatie die moet tussenkomen, ipv erover een berichtje te posten op dit forum.

[Pie]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Alleen op PVDA zomeruniversiteiten.

Neen, ergens door een Franse fascist als ik het me goed herinner

en dat Lenin hem in zijn testament noemde als de meest getallenteerde om algemeen secretaris te worden van de KPSU

Nog een geluk dat jij het testament "letterlijk" kunt citeren hé

[Proletariër]

en, hoe was de CAP-conferentie?
was er een werkgroep 'stalinisme-trotskisme', ofwa?

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

en, hoe was de CAP-conferentie?
was er een werkgroep 'stalinisme-trotskisme', ofwa?

Tuurlijk, en ook een werkgroep "mandelisten-taafisten" en ook één "grantisten-taafisten" en een "grantisten-mandelisten", en dan ben ik er naast bordigisten nog een aantal vergeten - het CAP-programma telt 11 hoofdtukken van 11 verschillende werkgroepen, weet je?

[Pelgrim]

met dank aan onze proleet

[Proletariër]