Van Outrive over CAP: een triest verhaal - Pagina 10

KingHagar · 13 april 2007, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

“door je eigen vakbondswerk als tegenvoorbeeld te geven”

Dus je kan niet speken over dé vakbond. Als je kritiek hebt maak dat dan concreet. (zoals dat voorbeeld van de secretaris van het onderwijs. Je moet het dan wel hard kunnen maken natuurlijk, maar dat is blijkbaar geen probleem aangezien iedere betrokkene nu wel zal weten over wie het gaat).

Dat is mijn belangrijkste frustratie als ik zulke dingen in een krant lees. Je hebt zelfs niet zoiets als dé vakbondstop volgens mij. Er zijn daar heel veel verschillende krachten gaande. Het is te eenvoudig om in algemene termen te spreken. Dat is mijn standpunt ten minste.

Zie, dat "de vakbondstop" geen homogeen blok is weet ik ook. Dat geldt trouwens voor alles in de maatschappij, overal zijn tegengestelde krachten werkzaam. Maar de taak van marxisten is te analyseren welke krachten domineren en vervolgens een aangepast programma naar voor te brengen. En in het algemeen is het volgens mij nodig om een linkse oppositie uit te bouwen in de vakbonden zodoende de huidige vakbondsbureacratie te vervangen door een strijdbare leiding die de strijd niet systematisch uitverkoopt.

DeRodeBaron · 13 april 2007, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Is het de bedoeling dat we raden waar je werkt binnen het ABVV en op welke plaats je komende verkiezingen staat op een lijst van de PVDA of blijf je voorlopig liever onder water. Ik vind het maar zwak hoor dat je hier de onafhankelijken binnen CAP meent te moeten komen verdedigen op basis van teksten van de SAP. Uw jongere kameraden hebben tenminste het lef om er voor uit te komen wie of wat ze zijn.

Je doet maar, op Politics is alles toegelaten, zelfs om te raden in welk bedrijf iemand werkt. Ik kan je gerust stellen: ik ben geen lid van PVDA.
Aan de andere kant: ga eens in op mijn kommentaar, verdedig Eric Byl, toon aan dat LSP geen secte is....

solidarnosc · 13 april 2007, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Je doet maar, op Politics is alles toegelaten, zelfs om te raden in welk bedrijf iemand werkt. Ik kan je gerust stellen: ik ben geen lid van PVDA.
Aan de andere kant: ga eens in op mijn kommentaar, verdedig Eric Byl, toon aan dat LSP geen secte is....

Je doet ook maar.

solidarnosc · 13 april 2007, 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Je doet maar, op Politics is alles toegelaten, zelfs om te raden in welk bedrijf iemand werkt. Ik kan je gerust stellen: ik ben geen lid van PVDA.
Aan de andere kant: ga eens in op mijn kommentaar, verdedig Eric Byl, toon aan dat LSP geen secte is....

Je doet ook maar.

TommyMax2 · 14 april 2007, 13:37

"Zie, dat "de vakbondstop" geen homogeen blok is weet ik ook. Dat geldt trouwens voor alles in de maatschappij, overal zijn tegengestelde krachten werkzaam. Maar de taak van marxisten is te analyseren welke krachten domineren en vervolgens een aangepast programma naar voor te brengen. En in het algemeen is het volgens mij nodig om een linkse oppositie uit te bouwen in de vakbonden zodoende de huidige vakbondsbureacratie te vervangen door een strijdbare leiding die de strijd niet systematisch uitverkoopt."

OK, dat is ten minste duidelijk. Dat heb je het over een positief project opdat de vakbond zich niet zo zou inkapselen in heel het sociaal overlegmodel, dat we vaker de strijd aangaan etc. Ik zou dan in het vervolg de zaken wat beter formuleren in jullie krant. Zulke passages blijven hangen bij de mensen.

Proletariër · 14 april 2007, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

tiens, vavli, was jij niet van limburg?

daarom dus

GC · 15 april 2007, 09:40

Van Outrive was er en ik heb hem geen woord kritiek horen geven op de CAP. Zou hij van mening veranderd zijn? Of durft hij de kritiek niet te herhalen? Geen idee, ik stel enkel vast dat hij er was en geen opmerkingen heeft gemaakt.

Het was overigens een goede conferentie vond ik. Veel volk, een enthousiasme, ook veel nieuw volk. Jules D'Oultremont viel wel mee: hij was voorzichtig en stelde dat hij aangenaam verrast was door de opkomst en de vele jongeren in de zaal. Jef was goed in vorm. Ook opvallend: ik zag dat er een aantal mensen van Une Autre Gauche blijkbaar zijn overgestapt naar CAP.

Bon, de afwezigen hadden ongelijk. Voor wie de radicale linkerzijde wat kent, viel de afwezigheid van SAP op. Dat zal misschien weinigen echt opgevallen zijn, maar wie de linkerzijde graag eens "spot" ziet zoiets natuurlijk snel

Jonas Elossov · 15 april 2007, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Voor wie de radicale linkerzijde wat kent, viel de afwezigheid van SAP op.

Ik vraag mij af hoe het met hen zit, tussen hun laatste twee artikels op de site zit bijna een volledige maand... En ik heb ze nergens meer gezien.
Zou het kunnen dat hun houding tov CAP (vooral dan van M.L en D.D.) voor serieuze interne strubbelingen heeft gezorgd binnen de SAP?
De pogingen van de SAP om CAP te dwarsbomen zouden volgens mij wel eens een zware uitwerking kunnen hebben gehad op wat er nog overschoot van hun werking...

BTW, het feit dat verschillende UAG-leden op de lijst van CAP zullen staan, toont naar mijn oordeel aan dat de juiste koers gevolgd is geweest; wat anderen daar ook van denken...

solidarnosc · 15 april 2007, 12:02

Ik denk niet dat we ons zorgen moeten maken of bemoeien met de interne keuken van de SAP. Ik heb de laatste weken persoonlijk niemand gezien of gehoord van SAP en ik weet niet hoe de fourchette aan de steel zit. Hun publicaties op internet zijn volgens mij geen goede indicatie tenzij ze met hun artikel over 4 opinies over CAP ook 4 opinies weergeven die binnen SAP aanwezig zijn uiteraard. Ik heb daar echter geen zicht op en het interesseert me ook niet.

DeRodeBaron · 15 april 2007, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik denk niet dat we ons zorgen moeten maken of bemoeien met de interne keuken van de SAP. Ik heb de laatste weken persoonlijk niemand gezien of gehoord van SAP en ik weet niet hoe de fourchette aan de steel zit. Hun publicaties op internet zijn volgens mij geen goede indicatie tenzij ze met hun artikel over 4 opinies over CAP ook 4 opinies weergeven die binnen SAP aanwezig zijn uiteraard. Ik heb daar echter geen zicht op en het interesseert me ook niet.

130 aanwezigen. Dat is opnieuw een halvering tav 2 februari.
Wat er overblijft is peptalk. Alle argumenten zijn goed om de vaststelling te ontlopen dat er van het oorspronkelijk opzet niet veel meer overschiet.

duveltje382 · 15 april 2007, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

130 aanwezigen. Dat is opnieuw een halvering tav 2 februari.
Wat er overblijft is peptalk. Alle argumenten zijn goed om de vaststelling te ontlopen dat er van het oorspronkelijk opzet niet veel meer overschiet.

Ik vrees dat ik U moet gelijk geven,maar blijven hopen gasten van CAP....

solidarnosc · 15 april 2007, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

130 aanwezigen. Dat is opnieuw een halvering tav 2 februari.
Wat er overblijft is peptalk. Alle argumenten zijn goed om de vaststelling te ontlopen dat er van het oorspronkelijk opzet niet veel meer overschiet.

Aan uw constructieve bijdragen tot de opbouw van een links alternatief zal het in ieder geval niet liggen.

DeRodeBaron · 15 april 2007, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Aan uw constructieve bijdragen tot de opbouw van een links alternatief zal het in ieder geval niet liggen.

Ik wil absoluut een links alternatief opbouwen, maar niet op die manier.
CAP wordt gedomineerd door klein links (in het bijzonder LSP). Bovendien moet een links alternatief in de eerste plaats door syndicalisten gedragen worden. Niet door studenten of gepensioneerden.
Ondertussen kijk ik wel naar de Ronde van Vlaanderen

driewerf · 15 april 2007, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

130 aanwezigen. Dat is opnieuw een halvering tav 2 februari.
Wat er overblijft is peptalk. Alle argumenten zijn goed om de vaststelling te ontlopen dat er van het oorspronkelijk opzet niet veel meer overschiet.

130, als dat het aantal is, is goed. Ik kan tientallen namen opnoemen van mensen die achter de CAP blijven, maar om wat voor reden ook niet afkwamen. Ik heb zelf getwijfeld of ik zou komen; niet uit gebrek aan interesse, maar gewoon omdat de campagne om peterslijsten op te halen zich al efkens doet voelen. Achteraf gezien heb ik er goed aan gedaan om te komen: ik heb er massa's fijne lieve mensen gezien (Pelgrim, King Hagar, Jaani Dushman, Limburgse Leeuw, GC), de LN-Fr werking verliep er vlotter door én het was gewoon stimulerend.

Pelgrim · 15 april 2007, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Ik wil absoluut een links alternatief opbouwen, maar niet op die manier.
CAP wordt gedomineerd door klein links (in het bijzonder LSP). Bovendien moet een links alternatief in de eerste plaats door syndicalisten gedragen worden. Niet door studenten of gepensioneerden.
Ondertussen kijk ik wel naar de Ronde van Vlaanderen

Daar waren nochtans heel wat suyndicalisten hoor, nogal wat hebben ook het woord gevoerd.
U kan natuurlijk blijven wedden op de pvda, maar die partij zal nooit uit het klein-linkse moeras geraken, ze trappelt al decennia lang ter plekke...

driewerf · 15 april 2007, 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Ik wil absoluut een links alternatief opbouwen, maar niet op die manier.
CAP wordt gedomineerd door klein links (in het bijzonder LSP). Bovendien moet een links alternatief in de eerste plaats door syndicalisten gedragen worden. Niet door studenten of gepensioneerden.
Ondertussen kijk ik wel naar de Ronde van Vlaanderen

passief vanop de zijlijn.

solidarnosc · 15 april 2007, 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Ik wil absoluut een links alternatief opbouwen, maar niet op die manier.
CAP wordt gedomineerd door klein links (in het bijzonder LSP). Bovendien moet een links alternatief in de eerste plaats door syndicalisten gedragen worden. Niet door studenten of gepensioneerden.
Ondertussen kijk ik wel naar de Ronde van Vlaanderen

CAP wordt helemaal niet "gedomineerd" door klein-links. Denk je echt dat Sleeckx zou toelaten dat "zijn" initiatief wordt gedomineerd door klein-links? De meerderheid van de mensen die gisteren aanwezig waren waren onafhankelijken en daarmee doe je die mensen onrecht aan. LSP vormt momenteel inderdaad de belangrijkste georganiseerde groep binnen CAP maar we hebben al werk genoeg met de uitbouw van één LSP staan staan dat we de ambitie zouden hebben om er twee uit te bouwen. Enfin ons standpunt hieromtrent is gekend voor de mensen van goede wil.

Voor de rest blijf je denigrerend doen over "studenten" (waarmee u wellicht doelt op iederen onder de 30) en senioren wat dan weer iedereen is boven de 50 en dat is nergens voor nodig. Een groot deel van die "studenten" heeft een baan en een aantal is zelfs délégé. De studenten die geen baan hebben zullen die hebben een dezer jaren. Als de vakbonden één probleem hebben dan is het wel aantrekken van jonge mensen en voorzien van opvolging voor mensen die er mee stoppen. Ik vond de aanwezigheid van jongeren en senioren net een verrijking voor de beweging. Daarnaast is één van de grootste verwijten die niet CAPPERS ons normaal maken dat we veel te veel gericht zijn op het syndicaal milieu en syndicalisten en niet dat we er te weinig aandacht voor zouden hebben. Uiteraard zijn meer syndicalisten altijd welkom maar door te zeggen dat een beweging uitgebouwd moet worden door syndicalisten zonder zelf stappen te zetten om dergelijke zaken uit te bouwen komen we ook niet verder.

Ik kijk trouwens naar Paris-Roubaix.

Proletariër · 15 april 2007, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Ik wil absoluut een links alternatief opbouwen, maar niet op die manier.
CAP wordt gedomineerd door klein links (in het bijzonder LSP). Bovendien moet een links alternatief in de eerste plaats door syndicalisten gedragen worden. Niet door studenten of gepensioneerden.
Ondertussen kijk ik wel naar de Ronde van Vlaanderen

ondertussen wed je alles op pvda die zelf klein links is.

DeRodeBaron · 15 april 2007, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

ondertussen wed je alles op pvda die zelf klein links is.

Absoluut niet.
Ik denk wel dat PVDA best meedoet bij een alternatief. Ze zijn misschien tienmaal talrijker dat de volledige CAP. Ik hoop dat er ooit een initiatief komt waar zij willen aan meewerken. Maar ik versta 100 % dat ze zich afzijdig houden van CAP.
Voor mij is er één vereiste: LSP mag geen belangrijke rol spelen wegens te gevaarlijk.

driewerf · 15 april 2007, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Absoluut niet.
Ik denk wel dat PVDA best meedoet bij een alternatief. Ze zijn misschien tienmaal talrijker dat de volledige CAP. Ik hoop dat er ooit een initiatief komt waar zij willen aan meewerken. Maar ik versta 100 % dat ze zich afzijdig houden van CAP.
Voor mij is er één vereiste: LSP mag geen belangrijke rol spelen wegens te gevaarlijk.

omdat we consequent zijn?

15 april 2007, 09:40	#187
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	Van Outrive was er en ik heb hem geen woord kritiek horen geven op de CAP. Zou hij van mening veranderd zijn? Of durft hij de kritiek niet te herhalen? Geen idee, ik stel enkel vast dat hij er was en geen opmerkingen heeft gemaakt. Het was overigens een goede conferentie vond ik. Veel volk, een enthousiasme, ook veel nieuw volk. Jules D'Oultremont viel wel mee: hij was voorzichtig en stelde dat hij aangenaam verrast was door de opkomst en de vele jongeren in de zaal. Jef was goed in vorm. Ook opvallend: ik zag dat er een aantal mensen van Une Autre Gauche blijkbaar zijn overgestapt naar CAP. Bon, de afwezigen hadden ongelijk. Voor wie de radicale linkerzijde wat kent, viel de afwezigheid van SAP op. Dat zal misschien weinigen echt opgevallen zijn, maar wie de linkerzijde graag eens "spot" ziet zoiets natuurlijk snel __________________ Linkse Socialistische Partij

15 april 2007, 12:02	#189
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Ik denk niet dat we ons zorgen moeten maken of bemoeien met de interne keuken van de SAP. Ik heb de laatste weken persoonlijk niemand gezien of gehoord van SAP en ik weet niet hoe de fourchette aan de steel zit. Hun publicaties op internet zijn volgens mij geen goede indicatie tenzij ze met hun artikel over 4 opinies over CAP ook 4 opinies weergeven die binnen SAP aanwezig zijn uiteraard. Ik heb daar echter geen zicht op en het interesseert me ook niet. __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/

14 april 2007, 13:37	#185
TommyMax2 Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 30 maart 2006 Berichten: 608	"Zie, dat "de vakbondstop" geen homogeen blok is weet ik ook. Dat geldt trouwens voor alles in de maatschappij, overal zijn tegengestelde krachten werkzaam. Maar de taak van marxisten is te analyseren welke krachten domineren en vervolgens een aangepast programma naar voor te brengen. En in het algemeen is het volgens mij nodig om een linkse oppositie uit te bouwen in de vakbonden zodoende de huidige vakbondsbureacratie te vervangen door een strijdbare leiding die de strijd niet systematisch uitverkoopt." OK, dat is ten minste duidelijk. Dat heb je het over een positief project opdat de vakbond zich niet zo zou inkapselen in heel het sociaal overlegmodel, dat we vaker de strijd aangaan etc. Ik zou dan in het vervolg de zaken wat beter formuleren in jullie krant. Zulke passages blijven hangen bij de mensen.