Ziel doodgeboren baby mag van paus voortaan naar hemel. - Pagina 13

Jan van den Berghe · 27 april 2007, 08:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

En als ik beweer dat de universele rechten van de mens mensenwerk is dat door een rechtvaardige God is geïnspireerd, is dat dan ook geen religieus document ?

En is dat zo? Waaruit leidt u dat af? En gelooft u het zelf ook?

Dave Brocatus · 27 april 2007, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

En als ik beweer dat de universele rechten van de mens mensenwerk is dat door een rechtvaardige God is geïnspireerd, is dat dan ook geen religieus document ?

Neen, want de Verklaring van de Universele Rechten van de Mens is, ongeacht wat u beweert, niet tot stand gekomen door goddelijke inspiratie.

labyrinth · 27 april 2007, 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En is dat zo? Waaruit leidt u dat af? En gelooft u het zelf ook?

Ja, ik geloof dat ze geïnspireerd zijn door de spiritualiteit en de evolutie van de mens en zoals u weet zijn voor mij het universum, de evolutie en de spiritualiteit nauw met elkaar verbonden, ze zijn zelfs één en goddelijk. Het is voor mij een religieus document.

Alles is één en het ene is het goddelijke, zei Spinoza.

En ik geloof dat want ik voel dat, het voldoet aan mijn verstand en mijn emoties.

Jan van den Berghe · 27 april 2007, 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Ja, ik geloof dat ze geïnspireerd zijn door de spiritualiteit en de evolutie van de mens en zoals u weet zijn voor mij het universum, de evolutie en de spiritualiteit voor mij nauw met elkaar verbonden, ze zijn zelfs één en goddelijk. Het is voor mij een religieus document.

Alles is één en het ene is het goddelijke, zei Spinoza.

En ik geloof dat want ik voel dat, het voldoet aan mijn verstand en mijn emoties.

Dat mag u best geloven, maar net zoals u de bijbel verwerpt of in vraag stelt, mag ook ik, als andersgelovige, uw verklaring kritisch bekijken en niet beschouwen als een niet-geïnspireerd document.

labyrinth · 27 april 2007, 09:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat mag u best geloven, maar net zoals u de bijbel verwerpt of in vraag stelt, mag ook ik, als andersgelovige, uw verklaring kritisch bekijken en niet beschouwen als een niet-geïnspireerd document.

Natuurlijk. U maakt toch ook deel uit van het geheel en hebt recht op uw eigen mening en uw eigen religie. Universeel bewustzijn sluit niemand uit noch in het verleden noch in de toekomst want beiden zijn immers deel van het ene en zijn nauw verbonden met het heden ?
Wanneer gaan we samenwerken tot ieders heil, een stevige schakel vormen in het nu ?

ggolsteyn · 27 april 2007, 23:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U begrijpt duidelijk niet het begrip "godsdienst" of "religie". 't Eerste duidt op de "dienst aan God", het tweede over "religare", het verbinden van hemel en aarde, van mens met God, van aardse en hemelse.

De URM zijn zaken die de mens heeft uitgedacht. Of iedereen die zo "universeel" vindt, is nog maar de vraag. Een aantal moslimlanden in ieder geval niet. In ieder geval hebben zijn hun eigen "universele rechten" afgekondigd in 1999.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Beste Jan,

Dat zijn hier al enkele bladzijden dikke zever tussen jullie twee.

Er zijn weinig talen die een ander woord hebben voor godsdienst dan de onze: het Frans niet, het Engels niet, het Spaans niet, het Russisch niet en noem maar op.
Je bent niet de enige die hier een onderscheid maakt dat niet bestaat.

Van het woord RELIGARE kan enkel in het latijn: Religatio komen.
En dat geeft :"een bundel" (brandhout bijvoorbeeld).
Het is enkel wanneer men op de fantastische toer gaat dat men nog allerlei betekenissen vindt, die dan nog op hetzelfde neerkomen: godsdienst.

Wat onze andere vriend "bezielt" weet ik ook niet, maar deze fantastische speculaties heb ik al enkele keren moeten tot nul terugbrengen.

Dat hij dan maar gewoon zegt dat hij geen bal begrijpt van deze verhalen.

Groetjes,

Gerard Golsteyn.

Jan van den Berghe · 28 april 2007, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ggolsteyn

Je bent niet de enige die hier een onderscheid maakt dat niet bestaat.

Van het woord RELIGARE kan enkel in het latijn: Religatio komen.
En dat geeft :"een bundel" (brandhout bijvoorbeeld).
Het is enkel wanneer men op de fantastische toer gaat dat men nog allerlei betekenissen vindt, die dan nog op hetzelfde neerkomen: godsdienst.

Welk onderscheid maak ik dan wel dat volgens u niet bestaat? M.i. is er weldegelijk een verschil tussen de inhoud en draagwijdte van een woord als "godsdienst" en "religie". 't Pure boeddhisme is wel een religie maar geen godsdienst. Strikt genomen kan men de islam als religie beschouwen, daar het meer is dan louter een godsdienst. De islam is naast godsdienst ook een sociaal bindend geheel, daar waar het christendom zoiets niet kent.

Eddy B · 28 april 2007, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Neen, want de Verklaring van de Universele Rechten van de Mens is, ongeacht wat u beweert, niet tot stand gekomen door goddelijke inspiratie.

Hoe zeker kan jij daarover zijn? "Gods wegen zijn ondoorgrondelijk" nietwaar?

En zijn deze niet ingegeven door naastenliefde, het ENIGE gebod waar JC over spreekt? (want in deze is de gehele schrift vervuld...)

Jan van den Berghe · 28 april 2007, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

En zijn deze niet ingegeven door naastenliefde, het ENIGE gebod waar JC over spreekt? (want in deze is de gehele schrift vervuld...)

Om tot het heil te komen, zegt Jezus heel duidelijk dat we herboren moeten worden door water en geest.

Eddy B · 28 april 2007, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welk onderscheid maak ik dan wel dat volgens u niet bestaat? M.i. is er weldegelijk een verschil tussen de inhoud en draagwijdte van een woord als "godsdienst" en "religie". 't Pure boeddhisme is wel een religie maar geen godsdienst. Strikt genomen kan men de islam als religie beschouwen, daar het meer is dan louter een godsdienst. De islam is naast godsdienst ook een sociaal bindend geheel, daar waar het christendom zoiets niet kent.

??

Het Christendom, naargelang wat je eronder verstaat, misschien niet. JC echter wél. Wat Hij predikte was NAASTENLIEFDE in al zijn aspecten. Nogal wat socialer dan de wetjesdienst van Moke. Het humanisme en zijn regels kunnen zo uit de Bijbel (NT) overgenomen zijn, alleen dat men het "zonder" "god" doet. Bemin Uw naaste gelijk Uzelve. De parabel over de barmhartige Samaritaan vergeten? DAT was de boodschap van JC en DAT is het dat de "kerken" zouden moeten uitdragen. DUIZEND keer beter dan wat de meeste vormen van het Christendom prediken, en honderduizendkeer beter dan de Islam, die JC als een groot profeet aanvaard, maar wel zijn woorden rap vergeet en voor een onderscheid pleit. Onder JC zijn ALLE mensen gelijk. Gelovig of niet.

Niet voor niets spreekt men van het ouden en het nieuwe testament. Het OUDE heeft afgedaan, IK ben de weg en de waarheid. Niemand komt tot de Vader dan door mij. Het NT leert ons dat de mensen zich niet meer aan de wetten van het oude verbond, het OT, dienen te houden, maar dat iedereen slechts één wet dient te volgen: naastenliefde. Waarom onders zou hij de VERLOSSER zijn denk je? Hij verloste ons van het volgen van al die regeltjes!

Eddy B · 28 april 2007, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Om tot het heil te komen, zegt Jezus heel duidelijk dat we herboren moeten worden door water en geest.

Maar:

Anderen zullen gered worden, maar als door een vuur.

Een beetje interpretatie en voila, het vagevuur was geboren... Wat de mensen allemaal niet uitvinden he...

LAAT U GEEN NIEUW JUK OPLEGGEN!

Jan van den Berghe · 28 april 2007, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

??

Het Christendom, naargelang wat je eronder verstaat, misschien niet. JC echter wél. Wat Hij predikte was NAASTENLIEFDE in al zijn aspecten. Nogal wat socialer dan de wetjesdienst van Moke. Het humanisme en zijn regels kunnen zo uit de Bijbel (NT) overgenomen zijn, alleen dat men het "zonder" "god" doet. Bemin Uw naaste gelijk Uzelve. De parabel over de barmhartige Samaritaan vergeten? DAT was de boodschap van JC en DAT is het dat de "kerken" zouden moeten uitdragen. DUIZEND keer beter dan wat de meeste vormen van het Christendom prediken, en honderduizendkeer beter dan de Islam, die JC als een groot profeet aanvaard, maar wel zijn woorden rap vergeet en voor een onderscheid pleit. Onder JC zijn ALLE mensen gelijk. Gelovig of niet.

Niet voor niets spreekt men van het ouden en het nieuwe testament. Het OUDE heeft afgedaan, IK ben de weg en de waarheid. Niemand komt tot de Vader dan door mij. Het NT leert ons dat de mensen zich niet meer aan de wetten van het oude verbond, het OT, dienen te houden, maar dat iedereen slechts één wet dient te volgen: naastenliefde. Waarom onders zou hij de VERLOSSER zijn denk je? Hij verloste ons van het volgen van al die regeltjes!

Inderdaad, Jezus is de Weg, de Waarheid en het Leven. Wie evenwel Jezus niet als Heiland aanneemt, treedt niet het koninkrijk Gods binnen. Juist heeft dat immers zelf gezegd: we moeten door water en geest herboren worden en Jezus aannemen om tot de Vader te komen. Ik raad u aan heel het evangelie te lezen en dus niet enkel die passages die u bevallen.

Jan van den Berghe · 28 april 2007, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Maar:

Anderen zullen gered worden, maar als door een vuur.

Een beetje interpretatie en voila, het vagevuur was geboren... Wat de mensen allemaal niet uitvinden he...

LAAT U GEEN NIEUW JUK OPLEGGEN!

U begrijpt duidelijk niet wat het "vagevuur" is...

labyrinth · 28 april 2007, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ggolsteyn

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Beste Jan,

Dat zijn hier al enkele bladzijden dikke zever tussen jullie twee.

Er zijn weinig talen die een ander woord hebben voor godsdienst dan de onze: het Frans niet, het Engels niet, het Spaans niet, het Russisch niet en noem maar op.
Je bent niet de enige die hier een onderscheid maakt dat niet bestaat.

Van het woord RELIGARE kan enkel in het latijn: Religatio komen.
En dat geeft :"een bundel" (brandhout bijvoorbeeld).
Het is enkel wanneer men op de fantastische toer gaat dat men nog allerlei betekenissen vindt, die dan nog op hetzelfde neerkomen: godsdienst.

Wat onze andere vriend "bezielt" weet ik ook niet, maar deze fantastische speculaties heb ik al enkele keren moeten tot nul terugbrengen.

Dat hij dan maar gewoon zegt dat hij geen bal begrijpt van deze verhalen.

Groetjes,

Gerard Golsteyn.

Om binnen te treden in de heerlijkheid van het Christendom moet je een pasje ( het doopsel ) hebben of tenminste de intentie om er een aan te schaffen had je geweten dat het bestond. Hoe kan je de intentie hebben iets te doen als je niet weet dat het bestaat ?

system · 28 april 2007, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Natuurlijk. U maakt toch ook deel uit van het geheel en hebt recht op uw eigen mening en uw eigen religie. Universeel bewustzijn sluit niemand uit noch in het verleden noch in de toekomst want beiden zijn immers deel van het ene en zijn nauw verbonden met het heden ?
Wanneer gaan we samenwerken tot ieders heil, een stevige schakel vormen in het nu ?

Dat doen ze nooit. Dat doet geen enkele 'geopenbaarde' godsdienst. Pro forma het hebben over oecumene tussen de christenen en daar blijft bij. Is ook begrijpelijk: elke godsdienst van het Boek denkt dat hij de waarheid heeft en geeft, wanneer het er op aankomt, geen duimbreed toe.

Jan van den Berghe · 28 april 2007, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat doen ze nooit. Dat doet geen enkele 'geopenbaarde' godsdienst. Pro forma het hebben over oecumene tussen de christenen en daar blijft bij. Is ook begrijpelijk: elke godsdienst van het Boek denkt dat hij de waarheid heeft en geeft, wanneer het er op aankomt, geen duimbreed toe.

Eerste zin is niet correct. 't Vatikaan, de conservatieve protestantse groepen en de islamvertegenwoordigers werken geregeld samen binnen de VN als het gaat over ethische kwesties. Ook was er enige tijd geleden een betoging in Brussel tegen homoadoptie waarbij christenen als moslims hun opwachting maakten.

labyrinth · 28 april 2007, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welk onderscheid maak ik dan wel dat volgens u niet bestaat? M.i. is er weldegelijk een verschil tussen de inhoud en draagwijdte van een woord als "godsdienst" en "religie". 't Pure boeddhisme is wel een religie maar geen godsdienst. Strikt genomen kan men de islam als religie beschouwen, daar het meer is dan louter een godsdienst. De islam is naast godsdienst ook een sociaal bindend geheel, daar waar het christendom zoiets niet kent.

U hebt het begrepen, de Universele rechten van de mens zijn een religieus document in een 'religie van vrede die mensen verbindt met hetzelfde verlangen' dat ten dienste staat van het geheel of het goddelijke.

system · 28 april 2007, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eerste zin is niet correct. 't Vatikaan, de conservatieve protestantse groepen en de islamvertegenwoordigers werken geregeld samen binnen de VN als het gaat over ethische kwesties. Ook was er enige tijd geleden een betoging in Brussel tegen homoadoptie waarbij christenen als moslims hun opwachting maakten.

Maar diep er onder deze uiterlijkheden ligt het adagium verscholen: de vijand van mijn vijand is (voorlopig) mijn vriend.

labyrinth · 28 april 2007, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Om tot het heil te komen, zegt Jezus heel duidelijk dat we herboren moeten worden door water en geest.

Dat kan toch ook symbolisch zijn. We moeten een evolutie meemaken tijdens ons leven dat van ons een ander ( hopelijk beter ) mens maakt. U moet niet alles zo letterlijk interpreteren.

Jan van den Berghe · 28 april 2007, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar diep er onder deze uiterlijkheden ligt het adagium verscholen: de vijand van mijn vijand is (voorlopig) mijn vriend.

Natuurlijk, en daar is niets fouts aan. Er is soms een hoger moreel goed dat absoluut na te streven is.