Ziel doodgeboren baby mag van paus voortaan naar hemel.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat doen ze nooit. Dat doet geen enkele 'geopenbaarde' godsdienst. Pro forma het hebben over oecumene tussen de christenen en daar blijft bij. Is ook begrijpelijk: elke godsdienst van het Boek denkt dat hij de waarheid heeft en geeft, wanneer het er op aankomt, geen duimbreed toe.

Geloven ze echt in hun waarheid of doen ze maar alsof om hun macht en ambt te behouden, that's the question.
Dat Christenen onderling al discussiëren zegt heel wat. Zelfs onderling durven ze nog niet toegeven dat alle mensen alhoewel niet gelijk toch gelijkwaardig zijn en voeren ze nog steeds een kleine of grote oorlog.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Zelfs onderling durven ze nog niet toegeven dat alle mensen alhoewel niet gelijk toch gelijkwaardig zijn en voeren ze nog steeds een kleine of grote oorlog.

???

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eerste zin is niet correct. 't Vatikaan, de conservatieve protestantse groepen en de islamvertegenwoordigers werken geregeld samen binnen de VN als het gaat over ethische kwesties. Ook was er enige tijd geleden een betoging in Brussel tegen homoadoptie waarbij christenen als moslims hun opwachting maakten.

Wanneer doen ze dan eens samen een betoging voor wereldwijde vrede ?
Waarom kunnen ze zich alleen verenigen tegen het zogezegde kwade en niet samen ijveren voor het universele goede ?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk, en daar is niets fouts aan. Er is soms een hoger moreel goed dat absoluut na te streven is.

Maar als het effen zou kunnen dan snijden jullie mekaar de keel over. Niets is zo fanatiek en nietsontziend als godsdienstijver.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Wanneer doen ze dan eens samen een betoging voor wereldwijde vrede ?
Waarom kunnen ze zich alleen verenigen tegen het zogezegde kwade en niet samen ijveren voor het universele goede ?

Dat gebeurt ook. In Libanon vinden christenen en moslims elkaar om de vrede na te streven. Fanatieke moslims maken de totstandkoming van het grote ideaal evenwel onmogelijk.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

???

Ierland, Katholieken versus Protestanten of is het omgekeerd ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar als het effen zou kunnen dan snijden jullie mekaar de keel over. Niets is zo fanatiek en nietsontziend als godsdienstijver.

O ja? Ik denk toch dat u een beetje aan zinsbegoocheling leidt...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Ierland, Katholieken versus Protestanten of is het omgekeerd ?

Dit conflict is geen religieus conflict, maar een nationalistisch conflict. Republikeinen tegenover unionisten. Mag ik u er tevens eens op wijzen dat verschillende grote voormannen van de Ierse strijd protestants waren. Dat zelfs de grote gangmaker van de Ierse renaissance een... dominee was. Enzovoort.

In Noord-Ierland is de godsdienst niet de reden tot het conflict, maar wel de politieke oriëntaties van de twee bevolkingsgroepen (die nu eenmaal min of meer, alhoewel niet volledig, samenvallen met een godsdienstonderscheid).

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk, en daar is niets fouts aan. Er is soms een hoger moreel goed dat absoluut na te streven is.

Ook met wapens ?

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat gebeurt ook. In Libanon vinden christenen en moslims elkaar om de vrede na te streven. Fanatieke moslims maken de totstandkoming van het grote ideaal evenwel onmogelijk.

Er bestaan ook fanatieke Christenen en fanatieke Joden....... misschien moet u deze eens samen aanpakken ( moreel dan ). De rotte appelen uit uw manden verwijderen zodat ze de anderen niet besmetten.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O ja? Ik denk toch dat u een beetje aan zinsbegoocheling leidt...

Ik denk van niet. Diep in 's mensen christelijke en islamitische ziel smeult een nauwelijks verholen haat tegenover mekaar. Ik bemerk dit ook aan de postings, alhoewel dit niet erg representatief is. Maar het geeft misschien een aanwijzing.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit conflict is geen religieus conflict, maar een nationalistisch conflict. Republikeinen tegenover unionisten. Mag ik u er tevens eens op wijzen dat verschillende grote voormannen van de Ierse strijd protestants waren. Dat zelfs de grote gangmaker van de Ierse renaissance een... dominee was. Enzovoort.

In Noord-Ierland is de godsdienst niet de reden tot het conflict, maar wel de politieke oriëntaties van de twee bevolkingsgroepen (die nu eenmaal min of meer, alhoewel niet volledig, samenvallen met een godsdienstonderscheid).

Zou u dan kunnen aannemen dat het Israëlisch-Palestijns conflict geen godsdienstoorlog is maar een zuiver nationalistisch conflict. Het is dus verkeerd de islam als godsdienst te demoniseren. Wat u begrijpt bij uzelf moet u toch ook begrijpen bij anderen.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, Jezus is de Weg, de Waarheid en het Leven. Wie evenwel Jezus niet als Heiland aanneemt, treedt niet het koninkrijk Gods binnen. Juist heeft dat immers zelf gezegd: we moeten door water en geest herboren worden en Jezus aannemen om tot de Vader te komen. Ik raad u aan heel het evangelie te lezen en dus niet enkel die passages die u bevallen.

Ik heb de gehele Bijbel meermaals gelezen en bestudeerd. Veel woorden voor slechts één boodschap: Bemin Uw naaste gelijk uzelve.

Jezus sprak enkel bij de uitzending over dopen. NERGENS zegt hij dat de niet-gedoopten geen kans op eeuwig leven hebben. Wel dat DAT een soort garantie inhoud. U vergeet voor het gemak even de bergrede?

Hoe bevalt U deze passage?

Openbaring 20:12
En ik zag de doden, klein en groot, staande voor God; en de boeken werden geopend; en een ander boek werd geopend, dat des levens is; en de doden werden geoordeeld uit hetgeen in de boeken geschreven was, naar hun werken.

Waar plaats jij al die mensen die NOOIT van JC hebben/hadden gehoord voor ze stierven? Waar zijn HUN rechten? Promoot jij een ONEERLIJKE God? Waar plaats jij de mensen die God ZOEKEN, maar zich niet tot een religie bekeren omdat ze door het bos de bomen niet meer zien? Welke religie is de juiste?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Zou u dan kunnen aannemen dat het Israëlisch-Palestijns conflict geen godsdienstoorlog is maar een zuiver nationalistisch conflict. Het is dus verkeerd de islam als godsdienst te demoniseren. Wat u begrijpt bij uzelf moet u toch ook begrijpen bij anderen.

In het begin was het Palestijns conflict inderdaad niet religieus gedragen, ook al omdat de eerste generatie zionisten a- tot zelfs anti-religieus waren. Ook onder de Palestijnen was toen het socialisme en communisme populair.

Later is dat helemaal veranderd, mede door de opkomst van beweging als Hamas die de strijd als religieus is gaan duiden. We zien nu dan ook moslimgeestelijken oproepen tot geweld, tot vernietiging van Israël, tot het doden van Joden, enzovoort.

In Noord-Ierland zal u geen enkele protestantse of christelijke geestelijken horen preken dat ze de andere partij moeten doodsteken, opblazen, kapotmaken, enz.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U begrijpt duidelijk niet wat het "vagevuur" is...

Awel, "verlicht" me eens met Uw visie.

Gelieve niet na te laten de passende Bijbelteksten te plaatsen of de verwijzing. Aan geloofsovertuiging alleen hebben we niets. Aangezien jij je geloof op de Bijbel fundeert, dien je jezelf dan ook te verklaren met diezelfde Bijbel, nietwaar?

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In het begin was het Palestijns conflict inderdaad niet religieus gedragen, ook al omdat de eerste generatie zionisten a- tot zelfs anti-religieus waren. Ook onder de Palestijnen was toen het socialisme en communisme populair.

Later is dat helemaal veranderd, mede door de opkomst van beweging als Hamas die de strijd als religieus is gaan duiden. We zien nu dan ook moslimgeestelijken oproepen tot geweld, tot vernietiging van Israël, tot het doden van Joden, enzovoort.

In Noord-Ierland zal u geen enkele protestantse of christelijke geestelijken horen preken dat ze de andere partij moeten doodsteken, opblazen, kapotmaken, enz.

Hamas is enkel het gevolg van het zionisme en alle onrechtvaardigheden die het met zich meebracht dat weet u ook. Het is een radicale beweging die last heeft met het inpalmen van grond door vreemdelingen. Als moslimgeestelijken oproepen tot geweld ( wat ik ten zeerste betreur ) dan is dat het gevolg van de steeds grotere inmenging in binnenlandse zaken door buitenlandse mogendheden.
Nog niet zo lang geleden riep G.W. Bush de hulp van God in om Irak te bevrijden van het kwade en hiervoor moesten ze de andere partij doodschieten, opblazen, kapotmaken. U hebt een kort geheugen.

Mogen de onschuldige Islamitische slachtoffers naar de hemel Jan ? Vroegtijdig en tegen de natuurlijke gang van zaken onttrokken aan de 'volheid' van hun leven door godsdienstige Christenen.......
Als u vindt dat de Islam oproept tot geweld zijn er heus nog wel anderen die dat doen.
Het universeel bewustzijn ziet dat allemaal en wenst dat te verhinderen door een vredevolle religie.

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Hoe zeker kan jij daarover zijn? "Gods wegen zijn ondoorgrondelijk" nietwaar?

Omdat de UVRM nergens God vermelden, noch in de preambule noch in de verschillende artikelen.

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

En zijn deze niet ingegeven door naastenliefde, het ENIGE gebod waar JC over spreekt? (want in deze is de gehele schrift vervuld...)

Waaruit blijkt volgens u dan dat de UVRM ingegeven is door naastenliefde?
De naastenliefde is niet het enige gebod waar Jezus Christus over spreekt.

[labyrinth]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Omdat de UVRM nergens God vermelden, noch in de preambule noch in de verschillende artikelen.

Dat is niet nodig. Door respect te hebben voor het werk van God dienen deze rechten automatisch God.

Hoe ziet u trouwens zelf God ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Gelieve niet na te laten de passende Bijbelteksten te plaatsen of de verwijzing. Aan geloofsovertuiging alleen hebben we niets. Aangezien jij je geloof op de Bijbel fundeert, dien je jezelf dan ook te verklaren met diezelfde Bijbel, nietwaar?

"Mijn" (sic) geloof is gebaseerd op de Schrift en traditie, zoals de christelijke Kerk reeds van in het begin heeft gedaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Hamas is enkel het gevolg van het zionisme en alle onrechtvaardigheden die het met zich meebracht dat weet u ook. Het is een radicale beweging die last heeft met het inpalmen van grond door vreemdelingen. Als moslimgeestelijken oproepen tot geweld ( wat ik ten zeerste betreur ) dan is dat het gevolg van de steeds grotere inmenging in binnenlandse zaken door buitenlandse mogendheden.
Nog niet zo lang geleden riep G.W. Bush de hulp van God in om Irak te bevrijden van het kwade en hiervoor moesten ze de andere partij doodschieten, opblazen, kapotmaken. U hebt een kort geheugen.

U begrijpt het weer eens niet: natuurlijk is het Palestijns verzet het gevolg van het zionisme. Alleen was er in het begin geen sprake van een conflict dat op religieuze gronden was gestoeld, daar de zionisten vooreerst meestal ongelovige of naamgelovigen waren en de Palestijnen hun verzet baseerden op enerzijds socialistische denkbeelden en anderzijds op het Panarabisme van o.m. de Baathpartij die vanuit Egypte een sterke invloed uitoefende. Pas veel later zien we dat het religieuze zich op dit verzet ent. Er komt Hamas die religieuze trekken gaat geven aan het Palestijns verzet, en anderzijds krijgen we ook orthodoxe Joden die de bijbel in de hand nemen om hun bezetting te rechtvaardigen. Een aanvankelijke seculiere strijd is dus veranderd in een strijd met bijkomende religieuze motieven.

Ik, een kort geheugen? Sedert wanneer is Bush een geestelijke die namens een Kerk spreekt?

Ik merk trouwens ook dat u schijnbaar begrip toont voor de oorlogszuchtige taal van de moslims, maar dat dan weer anders is wanneer Bush ter sprake komt. Een nogal merkwaardige trek.