David versus Goliath: 1-0

vavli · 9 mei 2007, 14:12

De Kiwi-campagne die door de PvdA werd opgestart en intussen mee gedragen wordt door organisaties zoals KWB en de Christelijke ziekenkas, heeft weer gescoord. Jonas Geirnaert, bekend als zeer jonge winnaar in Cannes van de kortfilm, van de Neveneffecten, en lid van Comac, heeft van de farmagigant MSD 6.474 Euro schadevergoeding ontvangen. Daarvan schenkt hij 5000 Euro aan Geneeskunde voor het volk om verder campagne te kunnen voeren en de rest van het geld dient om samen met zijn vriendin naar Cuba te gaan om daar te zien hoe gezondheidszorg in een socialistisch land georganiseerd wordt.
Voor meer info: zie www.pvda.be
Onder druk van de Kiwi campagne heeft Demotte een light versie doorgevoerd: onvoldoende maar het zorgt toch al wel voor een beperkte afroming van de superwinsten die de farmacie maakt.

Piet Hein · 9 mei 2007, 14:55

Jonas Geirnaert is dat die persoon niet de marcel speelt in Willy's en Marjetten??

karel 20 · 9 mei 2007, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piet Hein

Jonas Geirnaert is dat die persoon niet de marcel speelt in Willy's en Marjetten??

ja, hij speelde ook mee in neveneffecten een programma op canvas.

vavli · 9 mei 2007, 16:14

Inderdaad: In Willy's en Marjetten is hij de man met de prijsvraag waarmee je een rotte taart kon verdienen.

Jonas Elossov · 9 mei 2007, 17:10

Ah tiens, ik wist niet dat die nog actief was bij de PVDA... t'was een tijdje stil rond hem.
Had woestijnvis hem verboden van ondertussen politiek actief te zijn?

vavli · 9 mei 2007, 17:38

Nee, helemaal niet: ik herinner me een interview in Humo waar die vraag ook gesteld werd en waarop Jonas antwoordde dat Woenstijnvis hem niks in de weg legt. En hij is geregeld aktief geweest hoor. Als je Solidair leest blijf je daarvan op de hoogte

El Guapo · 9 mei 2007, 17:51

Ik vind hem en neveneffecten wel leuk maar wat the f#ck gaat een normaal mens bij de PVDA zoeken !

Proletariër · 9 mei 2007, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door El Guapo

Ik vind hem en neveneffecten wel leuk maar wat the f#ck gaat een normaal mens bij de PVDA zoeken !

vreemd, ik vraag me hetzelfde af van de SP-a.

karel 20 · 9 mei 2007, 19:25

Hij heeft ook de volgende affiche bedacht.
http://gent.ikkiespvda.be/fileadmin/...he_A0_gent.pdf

Percalion · 9 mei 2007, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door karel 20

Hij heeft ook de volgende affiche bedacht.
http://gent.ikkiespvda.be/fileadmin/...he_A0_gent.pdf

Die vond ik geweldig. Daarmee dat ik op PVDA gestemd heb eigenlijk. Ik dacht, ze sluiten helemaal niét aan bij mijn mening, maar dat gaat toch geen zak uitmaken, en ze hadden een mooie affiche, dus.

vavli · 9 mei 2007, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door El Guapo

Ik vind hem en neveneffecten wel leuk maar wat the f#ck gaat een normaal mens bij de PVDA zoeken !

Hoe definieer jij normaal?
De PvdA is een partij die mensen uit Vlaanderen en Wallonie organiseert, Belgen en migranten, met of zonder papieren.
Het is een democratische partij die leert van haar fouten, waar je je volgens je eigen vermogen en goesting in engageert. Ik ben er nog maar even lid van maar ik heb het er prima naar mijn zin en voel me nog steeds behoorlijk normaal.

lomeanor · 10 mei 2007, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Onder druk van de Kiwi campagne heeft Demotte een light versie doorgevoerd: onvoldoende maar het zorgt toch al wel voor een beperkte afroming van de superwinsten die de farmacie maakt.

Het spreekt voor zich dat de gezondheidszorg onbetaalbaar wordt en dat hier iets aan gedaan moet worden. Het is ook waar dat de farmacie superwinsten maakt.

Ik heb echter een klein vraagje over dit kiwimodel:
Het ontwikkelen van een geneesmiddel is een jarenlang proces dat miljarden euro's kost. Het maken van een geneesmiddel (dus na de experimentele fase) kost slechts enkele eurocenten.
Ik ben een beetje bang over het kiwi-model omdat er op die manier geen geld overblijft voor onderzoek. In een kiwi-model lijkt het me immers niet lonend om nieuwe geneesmiddelen te ontdekken, dat kost immers miljarden euro's en daardoor kan je nooit de goedkoopste zijn. Een andere firma kan wel gemakkelijk je product namaken en voor een paar eurocenten verkopen.

Dus een vraag aan de mensen die meer weten dan ik over het kiwi-model: hoe kan onderzoek verder gaan met dit model? Is het de staat die dan onderzoek financiert?

StevenNr1 · 10 mei 2007, 11:52

Het is vaak nu al zo dat de resultaten van onderzoeken aan onze universiteiten door de farmaceutische industrie worden gepatenteerd en gecommercialiseerd, dacht ik toch. Van Duppen gaf ook cijfers waaruit bleek dat het grootste deel van het budget naar reclame voor geneesmiddelen en dus niet naar onderzoek gaat.
Verder, ik dacht dat het kiwimodel geneesmiddelen uit patent betreft, anders kunnen er nl. geen generische varianten van op de markt zijn toch? Indien zo is er dus eigenlijk geen probleem want de farmaceutische bedrijven kunnen in patent nog steeds wel wat winst maken. Ik denk wel dat ze dan verantwoording moeten afleggen aan de overheid als de prijzen echt overdreven zijn (ze hebben dan een monopolie dus ja) en dat de overheid evt. patentbreuken kan toestaan als het geneesmiddel van groot maatschappelijk belang is (bijv. voor een evt. gepatenteerd middel tegen vogelgriep.) (Nu dat laatste is dan weer eerder iets waar ontwikkelingslanden wel eens beroep op zouden moeten doen, vind ik. Bijv. om AIDS, lepra, ... uit te roeien.)
Daarnaast denk ik dat voorkomen moet worden dat de resultaten van staatsgesubsidieerd onderzoek in de kluizen van de farmaceutische multinationals verdwijnen tot deze het moment zien om ze te commercialiseren. Overheidsgeld in hoger onderwijs moet m.i. nl. niet dienen voor onderzoek in dienst van de privé.

lomeanor · 10 mei 2007, 13:26

Bedankt voor het antwoord.

Pelgrim · 10 mei 2007, 16:28

En als we nu eens het patent zelf in vraag stellen?

AdrianHealey · 10 mei 2007, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En als we nu eens het patent zelf in vraag stellen?

'nee'.

Pelgrim · 10 mei 2007, 16:51

Ja dus.

Dr. Strangelove · 10 mei 2007, 16:55

-An argument isn't just contradiction.
-It can be.
-No it can't. An argument is a connected series of statements intended to establish a proposition.
-No it isn't.
-Yes it is! It's not just contradiction.
-Look, if I argue with you, I must take up a contrary position.
-Yes, but that's not just saying 'No it isn't.'
-Yes it is!
-No it isn't!
-Yes it is!
-Argument is an intellectual process. Contradiction is just the automatic gainsaying of any statement the other person makes.
(short pause)
-No it isn't.
-It is.

AdrianHealey · 10 mei 2007, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ja dus.

Kun je de gevolgen niet raden?

Proletariër · 10 mei 2007, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Kun je de gevolgen niet raden?

de rijken worden armer en de armen rijker en de aandeelhouders van firma's kunnen niet langer aanspraak maken op hun recht op octrooi van de ideeën van hun werknemers?

9 mei 2007, 14:12	#1
vavli Parlementslid Geregistreerd: 21 december 2006 Berichten: 1.915	David versus Goliath: 1-0 De Kiwi-campagne die door de PvdA werd opgestart en intussen mee gedragen wordt door organisaties zoals KWB en de Christelijke ziekenkas, heeft weer gescoord. Jonas Geirnaert, bekend als zeer jonge winnaar in Cannes van de kortfilm, van de Neveneffecten, en lid van Comac, heeft van de farmagigant MSD 6.474 Euro schadevergoeding ontvangen. Daarvan schenkt hij 5000 Euro aan Geneeskunde voor het volk om verder campagne te kunnen voeren en de rest van het geld dient om samen met zijn vriendin naar Cuba te gaan om daar te zien hoe gezondheidszorg in een socialistisch land georganiseerd wordt. Voor meer info: zie www.pvda.be Onder druk van de Kiwi campagne heeft Demotte een light versie doorgevoerd: onvoldoende maar het zorgt toch al wel voor een beperkte afroming van de superwinsten die de farmacie maakt. __________________

9 mei 2007, 16:14	#4
vavli Parlementslid Geregistreerd: 21 december 2006 Berichten: 1.915	Inderdaad: In Willy's en Marjetten is hij de man met de prijsvraag waarmee je een rotte taart kon verdienen. __________________

9 mei 2007, 17:10	#5
Jonas Elossov Europees Commissaris Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: Veurne Berichten: 6.609	Ah tiens, ik wist niet dat die nog actief was bij de PVDA... t'was een tijdje stil rond hem. Had woestijnvis hem verboden van ondertussen politiek actief te zijn? __________________

9 mei 2007, 17:38	#6
vavli Parlementslid Geregistreerd: 21 december 2006 Berichten: 1.915	Nee, helemaal niet: ik herinner me een interview in Humo waar die vraag ook gesteld werd en waarop Jonas antwoordde dat Woenstijnvis hem niks in de weg legt. En hij is geregeld aktief geweest hoor. Als je Solidair leest blijf je daarvan op de hoogte __________________

9 mei 2007, 17:51	#7
El Guapo Burger Geregistreerd: 6 januari 2007 Locatie: Noord Limburg Berichten: 170	Ik vind hem en neveneffecten wel leuk maar wat the f#ck gaat een normaal mens bij de PVDA zoeken ! Laatst gewijzigd door El Guapo : 9 mei 2007 om 17:56.

9 mei 2007, 14:55	#2
Piet Hein Minister Geregistreerd: 1 juni 2004 Berichten: 3.757	Jonas Geirnaert is dat die persoon niet de marcel speelt in Willy's en Marjetten??

9 mei 2007, 19:25	#9
karel 20 Partijlid Geregistreerd: 2 mei 2007 Berichten: 209	Hij heeft ook de volgende affiche bedacht. http://gent.ikkiespvda.be/fileadmin/...he_A0_gent.pdf

10 mei 2007, 11:52	#13
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Het is vaak nu al zo dat de resultaten van onderzoeken aan onze universiteiten door de farmaceutische industrie worden gepatenteerd en gecommercialiseerd, dacht ik toch. Van Duppen gaf ook cijfers waaruit bleek dat het grootste deel van het budget naar reclame voor geneesmiddelen en dus niet naar onderzoek gaat. Verder, ik dacht dat het kiwimodel geneesmiddelen uit patent betreft, anders kunnen er nl. geen generische varianten van op de markt zijn toch? Indien zo is er dus eigenlijk geen probleem want de farmaceutische bedrijven kunnen in patent nog steeds wel wat winst maken. Ik denk wel dat ze dan verantwoording moeten afleggen aan de overheid als de prijzen echt overdreven zijn (ze hebben dan een monopolie dus ja) en dat de overheid evt. patentbreuken kan toestaan als het geneesmiddel van groot maatschappelijk belang is (bijv. voor een evt. gepatenteerd middel tegen vogelgriep.) (Nu dat laatste is dan weer eerder iets waar ontwikkelingslanden wel eens beroep op zouden moeten doen, vind ik. Bijv. om AIDS, lepra, ... uit te roeien.) Daarnaast denk ik dat voorkomen moet worden dat de resultaten van staatsgesubsidieerd onderzoek in de kluizen van de farmaceutische multinationals verdwijnen tot deze het moment zien om ze te commercialiseren. Overheidsgeld in hoger onderwijs moet m.i. nl. niet dienen voor onderzoek in dienst van de privé. Laatst gewijzigd door StevenNr1 : 10 mei 2007 om 11:53.

10 mei 2007, 13:26	#14
lomeanor Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 5 april 2005 Berichten: 9.853	Bedankt voor het antwoord.

10 mei 2007, 16:28	#15
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	En als we nu eens het patent zelf in vraag stellen?

10 mei 2007, 16:51	#17
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Ja dus.

10 mei 2007, 16:55	#18
Dr. Strangelove Minister Geregistreerd: 1 juni 2006 Locatie: Gent Berichten: 3.288	-An argument isn't just contradiction. -It can be. -No it can't. An argument is a connected series of statements intended to establish a proposition. -No it isn't. -Yes it is! It's not just contradiction. -Look, if I argue with you, I must take up a contrary position. -Yes, but that's not just saying 'No it isn't.' -Yes it is! -No it isn't! -Yes it is! -Argument is an intellectual process. Contradiction is just the automatic gainsaying of any statement the other person makes. (short pause) -No it isn't. -It is. __________________ Be an independent thinker. There is no other kind. Laatst gewijzigd door Dr. Strangelove : 10 mei 2007 om 16:56.