De diabolische kwaadaardigheid van de Paus - wat een ongeloofelijke schoft

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Hoeveel mensen zijn er in die genocide gestorven? En hoe?

gij hebt internet, google het maar.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

gij hebt internet, google het maar.

Ja, zeer betrouwbaar en uiterst wetenschappelijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Deze Pedro de Gante?

Jazeker, maar kijk eens hoe selectief u toch bent. U vermeldt netjes niets over het feit dat deze broeder Pieter de indianen in bescherming nam tegen de Spanjaarden. Natuurlijk was de man een van zijn tijd, dus u mag hem niet oordelen op basis van onze maatstaven.

[FONT=MS Sans Serif]Hij was stichter van werkplaatsen, van een koloniale school, van een muziekconservatorium en van meer dan honderd kerken. Ten behoeve van de missionering ontwikkelde hij een beeldschrift, het zogenaamde Testeriaanse alfabet (genoemd naar een Zwitserse franciscaan Tester, die met deze ontwikkeling niets te maken had! ). In de ogen van de Spaanse kolonisten was hij een verdediger van de belangen van de inheemsen en een hinderlijke bemoeial, die hen belette hun gang te gaan. Tot op hoge leeftijd bleef hij een groot en onaantastbaar moreel gezag genieten, hoewel hij 'uit nederigheid' nooit de priesterwijding ontving en een benoeming tot bisschop afwees.[/FONT]

http://users.telenet.be/joosdr/pedrodegante.htm

En mocht je de platitudes eens willen overstijgen:
http://www.ejournal.unam.mx/historia...5/EHNO0502.pdf

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jazeker, maar kijk eens hoe selectief u toch bent. U vermeldt netjes niets over het feit dat deze broeder Pieter de indianen in bescherming nam tegen de Spanjaarden. Natuurlijk was de man een van zijn tijd, dus u mag hem niet oordelen op basis van onze maatstaven.



http://users.telenet.be/joosdr/pedrodegante.htm

En mocht je de platitudes eens willen overstijgen:
http://www.ejournal.unam.mx/historia...5/EHNO0502.pdf

Bartolomé de Las Casas.

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jazeker, maar kijk eens hoe selectief u toch bent. U vermeldt netjes niets over het feit dat deze broeder Pieter de indianen in bescherming nam tegen de Spanjaarden. Natuurlijk was de man een van zijn tijd, dus u mag hem niet oordelen op basis van onze maatstaven.



http://users.telenet.be/joosdr/pedrodegante.htm

En mocht je de platitudes eens willen overstijgen:
http://www.ejournal.unam.mx/historia...5/EHNO0502.pdf

ik weet dat em 1 vd eerste missionarissen ter plaatse was, en dat hij de lokale taal aanleerde (weliswaar om ze in hun eigen taal te kunnen bekeren), en dat hij de eerste was die het opnam voor de indianen.
Maar de conquistadores, en daar ging het dan ook over, waren gestuurd om te evangeliseren en te veroveren. Moet het door het te plaatsen in die tijd, het maar allemaal goedpraten?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

ik weet dat em 1 vd eerste missionarissen ter plaatse was, en dat hij de lokale taal aanleerde (weliswaar om ze in hun eigen taal te kunnen bekeren), en dat hij de eerste was die het opnam voor de indianen.
Maar de conquistadores, en daar ging het dan ook over, waren gestuurd om te evangeliseren en te veroveren. Moet het door het te plaatsen in die tijd, het maar allemaal goedpraten?

't Ging juist niet over de conquistadores. Misschien eens leren lezen! Dit ging over de missionering en ik bracht daarbij de Vlaamse broeder Pieter ter sprake.

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

't Ging juist niet over de conquistadores. Misschien eens leren lezen! Dit ging over de missionering en ik bracht daarbij de Vlaamse broeder Pieter ter sprake.

uit de beginpost:

de inheemse bevolkingen van Zuid-Amerika verlangden er in stilte naar om Christenen te worden, nog voor ze werden gekoloniseerd".

Uiteraard is zo'n uitspraak totaal onmenselijk, absurd en diep, diep kwaadaardig, diabolisch en pervers.

De kolonisatie van Latijns-Amerika was een monsterlijke, bloeddorstige slachtpartij die tientallen miljoenen Indios het leven heeft gekost. Katholieke kolonisatoren roeiden heelder volkeren koelbloedig uit en wel in naam van het Christendom.

En nu durft de leider van de Katholieke Kerk dat allemaal relativeren.

Die verovering en evangelisering ging uit van de conquistadores

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Ik noteer dat u de voorkeur geeft aan de eigenheid van de azteecse cultuur. Ieder zijn meug natuurlijk maar het valt toch op dat Cortez weinig problemen had om onder andere autochtone volken bondgenoten te vinden.

Al dan niet zonder ze eerst te "overwinnen".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Die verovering en evangelisering ging uit van de conquistadores

Niet juist. De conquistadores waren er, zoals het woord zegt, om te veroveren en rijkdom naar Spanje over te brengen. In hun gedachtegang was missionering helemaal geen absolute noodzaak.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Katholieke kolonisatoren roeiden heelder volkeren koelbloedig uit en wel in naam van het Christendom.

En nu durft de leider van de Katholieke Kerk dat allemaal relativeren.

Er zijn nog wel dingen uit naam van grote idealen gebeurt die niet echt koosjer zijn en die door sommigen nu gerelativeerd worden.



Ik neem aan dat je ook jezelf diabolisch en een ongelofelijk schoft vindt...

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet juist. De conquistadores waren er, zoals het woord zegt, om te veroveren en rijkdom naar Spanje over te brengen. In hun gedachtegang was missionering helemaal geen absolute noodzaak.

ah ja, ik laat me misleiden door protestantse propaganda

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik merk overduidelijk dat u gewoon niet snapt wat de paus heeft gezegd en dat het u ook volledig ontgaat wat mensen u hier opwerpen.

Net zoals miljoenen Zuid-Amerikanen kan ik inderdaad niet begrijpen dat de Paus zoiets afschuwelijks zegt.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Nu hebben ik en miljoenen anderen het echt wel gehad met de Paus.

Tijdens zijn toernee in Latijns-Amerika zegt die kerel: "de inheemse bevolkingen van Zuid-Amerika verlangden er in stilte naar om Christenen te worden, nog voor ze werden gekoloniseerd".

Uiteraard is zo'n uitspraak totaal onmenselijk, absurd en diep, diep kwaadaardig, diabolisch en pervers.

De kolonisatie van Latijns-Amerika was een monsterlijke, bloeddorstige slachtpartij die tientallen miljoenen Indios het leven heeft gekost. Katholieke kolonisatoren roeiden heelder volkeren koelbloedig uit en wel in naam van het Christendom.

En nu durft de leider van de Katholieke Kerk dat allemaal relativeren.

Heel rationeel Latijns-Amerika is woedend, en volkomen terecht.

De zieke, psychopathische man heeft intussen zijn verontschuldigingen aangeboden, maar het kwaad is natuurlijk wel weer geschied. Hij zal het wel weer zo niet bedoeld hebben en jada jada, maar nu is toch duidelijk dat die man echt gewoon het Kwaad zelf belichaamt.

Uiteraard is de schade voor het Katholicisme in Latijns-Amerika niet meer te overzien. En maar goed ook.

Haat en vervloeking zijn geen schone waarden, maar in dit geval mag men gerust de Paus haten en zwaar vervloeken - die emoties zijn volledig gerechtvaardigd, en zelfs een morele plicht.

Het is nu eenmaal een katholiek he.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Ten eerste ligt Tenochtilan niet aan de grens van het azteecse rijk, dus het kan wel even duren eer men er geraakt. Het zal u ontgaan zijn maar een veroveringsoorlog is niet hetzelfde als een wandeltocht.

ten eerste probeert U met deze ijdele poging, waar overigens Uw andere twee ( eumz drie zijn dat er al ) companen U voorgingen, het gehele Zuid-Amerikaanse continent weer netjes te plaatsen onder invloed van de Azteken waarin de uitspraak weer strikt in die en slechts alleen ( ? ) die 'context' zou vallen
zoals U zelf kan lezen in de voor Uw geliefde bron heeft Cortés wel wat meer op z'n palmares staan voordat hij begon aan Mexico

uiteraard zal het U ook niet ontgaan zijn dat de term 'veroveringsoorlogen' hierbij zowat vanaf het prille begin op z'n minst een eufemisme te noemen is

Ten tweede kreeg Cortez volgens Wikipedia in 1518 opdracht Mexico te gaan verkennen. Een aanvang werd gemaakt in 1519 en al in mei 1921 stond men voor de poorten van Tenchtilan. Van de 6 jaar "moordwerk" zijn er dus meer dan 3 vermist.

waarmee je dus even gaat beweren dat Cortés een heilig manneke, dat is sinds hij er was , vóór de verovering van Mexico ?

Ten derde klopt wat u zegt van de bondgenoten ook al niet. Die gingen maar al te graag een alliantie aan met Cortez in de hoop verlost te worden van de aztecen. In tegenstelling tot u waren die niet zo onder de indruk van de azteecse "culturele eigenheid".

en ten derde ....
uiteraard kan U dat staven aan de hand van voorbeelden van volkeren die buiten de invloed van het Azteecs rijk lagen en aan de hand van talrijke voorbeelden exclusief het hoger genoemde binnen de invloed ervan ?
en aan de
want daar ging 't 'm over , dacht ik in post #45 waar U zich geroepen voelde te antwoorden

tenzij het hier om een misverstand zou betreffen en U radicaal elke betrokkenheid betreffende Cortés in de 'veroveringstochten' voor Mexico zou ontkennen
en/of tenzij U blijft bij dezelfde enge visie als ware dat het gehele continent onder invloed zou geweest zijn van de Azteken en uiteraard dat verhaaltje zouden gedeeld hebben

[praha]

maar we zijn hier duidelijk fameus aan 't afwijken...

de hamvraag was of de uitspraak van de Paus slechts in die 'context' te interpreteren viel =/= diende te worden

uit de hele dicussie tot nu toe blijkt dat dat wel even anders kan geïnterpreteerd worden en je daar helemaal niet zoveel fantasie voor nodig hebt

daar de uitspraak aldus sommigen uniform duidelijk diende geïnterpreteerd te worden in de context van het verhaaltje komst van de godheid baardaap en dit voor gans Zuid-Amerika ( en zelfs een héél stuk daarbuiten ) maar hier op het forum die mening al niet collectief gedeeld wordt zet het wel aan tot denken, gezien de verdeeldheid hier en daar waar het in eerste instantie diende geïnterpreteerd te worden

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

maar we zijn hier duidelijk fameus aan 't afwijken...

de hamvraag was of de uitspraak van de Paus slechts in die 'context' te interpreteren viel =/= diende te worden

uit de hele dicussie tot nu toe blijkt dat dat wel even anders kan geïnterpreteerd worden en je daar helemaal niet zoveel fantasie voor nodig hebt

daar de uitspraak aldus sommigen uniform duidelijk diende geïnterpreteerd te worden in de context van het verhaaltje komst van de godheid baardaap en dit voor gans Zuid-Amerika ( en zelfs een héél stuk daarbuiten ) maar hier op het forum die mening al niet collectief gedeeld wordt zet het wel aan tot denken, gezien de verdeeldheid hier en daar waar het in eerste instantie diende geïnterpreteerd te worden

Het draait erom dat C2C alles moet kunnen uitdrukken in termen als moordend, uitroeien, we zijn het er allemaal over eens, bloeddorstig, diabolisch en die meer.

Waar diezelfde C2C zegt dat de miljoenen doden onder Stalin eerst te maken hadden met slecht werkende verwarmingstoestellelletjes maar later toegaf dat het eigenlijk een verantwoorde en begrijpelijke hongersnood was die georganiseerd werd door een goede man die het volk echt begreep. die twinting milioen door honger gestorven mensen waren geen probleem voor C2C en met die man wil je in discussie gaan? We hebben wetten dat ze je kop afkappen als je maar zegt dat Hitler wel goede autobahns heeft gemaakt... Hallo?

Met die kerel wil je zelfs spreken?

[Vorenus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

uit de beginpost:



Die verovering en evangelisering ging uit van de conquistadores

Verovering wel maar evangelisering niet, conquistadores waren soldaten en geen priesters. Zij konden dus dan ook de lokale bevolking niet bekeren.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Het draait erom dat C2C alles moet kunnen uitdrukken in termen als moordend, uitroeien, we zijn het er allemaal over eens, bloeddorstig, diabolisch en die meer.

Waar diezelfde C2C zegt dat de miljoenen doden onder Stalin eerst te maken hadden met slecht werkende verwarmingstoestellelletjes maar later toegaf dat het eigenlijk een verantwoorde en begrijpelijke hongersnood was die georganiseerd werd door een goede man die het volk echt begreep. die twinting milioen door honger gestorven mensen waren geen probleem voor C2C en met die man wil je in discussie gaan? We hebben wetten dat ze je kop afkappen als je maar zegt dat Hitler wel goede autobahns heeft gemaakt... Hallo?

de hele draad draait al gedurende de openingpost rondheen die uitspraak en hoe die te dienen te interpreteren.... wie die draad opstarte maakt mij niet uit
jou blijkbaar wel...

Met die kerel wil je zelfs spreken?

waar deed ik dat precies ?
bij mijn weten heb ik in deze topic geen directe conversatie met C2C opgestart... btw 't is hier geen chatbox

en moest dat zo zijn .... dan lijkt me dit op z'n minst érg subjectief me daarop nu te gaan aanspreken nadat ik al een hele lijst weirdo's heb afgewerkt op dit forum die er al even onfrisse ideologieën op nahouden

en om verder op je vraag te antwoorden : ja natuurlijk zou ik met C2C willen praten

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Verovering wel maar evangelisering niet, conquistadores waren soldaten en geen priesters. Zij konden dus dan ook de lokale bevolking niet bekeren.

daar ben ik het met jou en Jan wel mee eens... wat niet maakt dat aanvankelijk de Kerk deze 'harde' aanpak zag als een eerste en noodzakelijke stap en de conquistadores dat doekje van 'evangelisering' ook gebruikten/misbruikten

er is ergens een bekende uitspraak ivm dat doel dat de middellen zou heiligen door één van hen gemaakt

btw die mannen waren eerder 'gelukszoekers' en meer dan huurlingen zou ik ze niet durven noemen

[Preuße]

De Paus heeft duidelijk gelijk, zoals gewoonlijk. Wat voor het christendom kwam was een bloeddorstige cultus van kannibalisme, kindermoord en mensenoffers. Goden bestonden er eigenlijk niet, zowat alles werd aanbeden en zelfs regen werd afgesmeekt.

We hebben gelukkig weer een goede paus aan het hoofd van de kerk.