Is sociaal-democratie links of niet?

vlijmscherp · 18 juni 2007, 19:31

SPa en de meeste gelijkaardige partijen in Europa zijn niet socialistisch maar sociaal-democratisch. ze verwerpen niet het kapitalisme maar willen het sociaal corrigeren, ze willen een duurzame ontwikkeling, met rekening houdend van ecologie, economie (tewerkstelling) en sociale kwesties.

Ze komen niet enkel op voor de arbeider maar voor de gehele bevolking, ze willen een rechtvaardige wereld waar niet iedereen gelijk is, maar waar iedereen wel gelijke kansen krijgt.

ze omarmen de democratie, uiteraard.

nu is de vraag: is dat links? is dit in de ogen van klein-links verwerpelijk?

Jonas Elossov · 18 juni 2007, 19:45

Links? Das genuanceerder, de links-rechtsschaal is nogal relatief - Laten we zeggen dat de SPa ethisch progressief is; als ze al iets van inhoud hebben... De laatste tijd is het precies een wit product.

Maar het punt is dat ze alleszins niet socialistisch zijn!

vlijmscherp · 18 juni 2007, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Links? Das genuanceerder, de links-rechtsschaal is nogal relatief - Laten we zeggen dat de SPa ethisch progressief is; als ze al iets van inhoud hebben... De laatste tijd is het precies een wit product.

Maar het punt is dat ze alleszins niet socialistisch zijn!

idd, ze is sociaal-democratisch.

Jonas Elossov · 18 juni 2007, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

idd, ze is sociaal-democratisch.

Is de SPa nog sociaal?

vlijmscherp · 18 juni 2007, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Is de SPa nog sociaal?

voor mij wel, is ook weer te zien wat je sociaal noemt. was het Generatiepact sociaal? ja héél sociaal want het laat de kleine man in de toekomst nog een toekomst hebben.
is het activeren van werklozen sociaal? ja héél sociaal want een werkloze is meer gediend met opleiding en hulp naar een andere job dan gewoon geld geven en hem aan zijn lot over te laten.

komt allebei perfect overeen wat verschillende teksten over sociaal-democratie over de gehele wereld schrijven trouwens, maar dat terzijde.

Jaani_Dushman · 18 juni 2007, 20:15

De vraag is wat je "sociaal-democratisch noemt".
Is de SP.a sociaal-democratisch? Want links is die partij alleszins niet. Je zou die partij beter "progressief-liberaal" noemen.

Jaani_Dushman · 18 juni 2007, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

was het Generatiepact sociaal? ja héél sociaal want...

Het onbetaalbaar maken van de pensioenen (het logische gevolg van het generatiepact) vind ik niet direct sociaal.
Brugpensioen (deels betaald door de bedrijven) wordt vervangen door een werkloosheidsuitkering. Wat is daar sociaal aan?

AdrianHealey · 18 juni 2007, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het onbetaalbaar maken van de pensioenen (het logische gevolg van het generatiepact) vind ik niet direct sociaal.
Brugpensioen (deels betaald door de bedrijven) wordt vervangen door een werkloosheidsuitkering. Wat is daar sociaal aan?

Ik stel voor dat je het generatiepact eens naleest.

Jonas Elossov · 18 juni 2007, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

voor mij wel, is ook weer te zien wat je sociaal noemt. was het Generatiepact sociaal? ja héél sociaal want het laat de kleine man in de toekomst nog een toekomst hebben.

Voor alle duidelijkheid, de vakbonden hebben heel die becijfering weerlegd. Daarvoor wijs ik je door naar de studie van het ACV.

Daarbij komt nog eens dat een zogenaamd "zilverfonds" aanleggen geen kloten helpt, net als werklozen activeren helemaal niet helpt voor de pensioenen in de toekomst.
Je kan immers maar consumeren wat er geproduceerd wordt. Geld in een zilverfonds steken (als het geld daar al zou naartoe gaan en niet naar belastingverlagingen voor bedrijven) zou dat gewoon betekenen dat je gewoon geld uit circulatie haalt (waardoor er een deflatie zou zijn) en het weer in circulatie brengt op het moment dat je die pensioenen uitbetaalt (en je dus inflatie krijgt)...

Het hele systeem haalt dus geen zak uit omdat je gewoon geld weghaalt - maar je waarde niet kan opslaan voor de toekomst... (Tenzij je die arbeidswaarde zou opslaan in onroerende goederen).
Als je een zilverfonds wil aanleggen - kan je net zo goed gewoon grote hoeveelheden geld bijdrukken wanneer je het nodig hebt.

Citaat:

is het activeren van werklozen sociaal? ja héél sociaal want een werkloze is meer gediend met opleiding en hulp naar een andere job dan gewoon geld geven en hem aan zijn lot over te laten.

Ik heb niets tegen het geven van opleiding en cursussen aan werklozen... Ik heb wel iets tegen verplichte tewerkstelling en het schandalige beleid van VDB.

vlijmscherp · 18 juni 2007, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De vraag is wat je "sociaal-democratisch noemt".
Is de SP.a sociaal-democratisch? Want links is die partij alleszins niet. Je zou die partij beter "progressief-liberaal" noemen.

jamaar, dat is net de vraag, is sociaal-democratisch links? ben je per definitie liberaal als je niet het kapitalisme totaal verwerpt?

Jonas Elossov · 18 juni 2007, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik stel voor dat je het generatiepact eens naleest.

Het enige wat het generatiepact als sociaal had was het welvaart-vast maken van de uitkeringen ( - maar daarmee werd echter nog geen absoluut noodzakelijke herfinanciering van die uitkeringen gedaan die de laatste jaren enorm gezakt zijn ivm de lonen)

Jaani_Dushman · 18 juni 2007, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

maar je waarde niet kan opslaan voor de toekomst...

Je kan zware molenstenen omhoog duwen tot op de Signal de Botrange. Dan hebben we massa's potentiële energie opgeslagen. Die kunnen we naar beteden laten rollen (en er via dynamo's energie aftappen) als het financiëel slechter gaat.
Ik geef toe, het is ver gezocht. Maar het is toch realistischer dan het zilverfonds.

Jonas Elossov · 18 juni 2007, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

jamaar, dat is net de vraag, is sociaal-democratisch links? ben je per definitie liberaal als je niet het kapitalisme totaal verwerpt?

De SPa is volgens mij zelfs niet meer sociaal-democratisch als je erover nadenkt. Omdat de rechtervleugel wel reformistisch was - en dus bereid was te werken binnen het kapitalisme - maar nog steeds een socialistische samenleving voor ogen had.

De "sociaal-democratische" partijen in Europa zijn allen de "derde weg" op gegaan - Allen achter de staart van Labour.

Jaani_Dushman · 18 juni 2007, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ben je per definitie liberaal als je niet het kapitalisme totaal verwerpt?

Neen. Fascisten zijn ook geen liberalen, maar omhelzen wel het kapitalisme.

vlijmscherp · 18 juni 2007, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

De SPa is volgens mij zelfs niet meer sociaal-democratisch als je erover nadenkt. Omdat de rechtervleugel wel reformistisch was - en dus bereid was te werken binnen het kapitalisme - maar nog steeds een socialistische samenleving voor ogen had.

De "sociaal-democratische" partijen in Europa zijn allen de "derde weg" op gegaan - Allen achter de staart van Labour.

neen, de SPa wilt effectief geen socialistische samenleving uitbouwen, zonder twijfel.
wat is voor jou sociaal-democratie dan??

kijk, het verlagen van belastingen, fiscale amnestie, dat zijn absoluut geen "linkse" maatregelen, maar je moet af en toe een compromis durven maken natuurlijk.

Jaani_Dushman · 18 juni 2007, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

...maar je moet af en toe een compromis durven maken natuurlijk.

Met een compromis bereik je een deeltje van je doelstellingen. Welke sociale verwezelijkingen heeft de SP.a verwezelijkt met haar 'compromissen'?

Bolsjewiek · 18 juni 2007, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Is de SPa nog sociaal?

Dacht het niet.
Sociaaldemocratie is vaak nogal watjesachtig, wat voortkomt uit hun drang naar samenwerking met de bourgeoisie.

Bolsjewiek · 18 juni 2007, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Met een compromis bereik je een deeltje van je doelstellingen. Welke sociale verwezelijkingen heeft de SP.a verwezelijkt met haar 'compromissen'?

Niks

vlijmscherp · 18 juni 2007, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Met een compromis bereik je een deeltje van je doelstellingen. Welke sociale verwezelijkingen heeft de SP.a verwezelijkt met haar 'compromissen'?

gezondheidszorg die gezonder is geworden
de maximumfactuur
minimumpensioenen (lichtjes) naar boven.
leefloon (lichtjes) naar boven.

Bolsjewiek · 18 juni 2007, 20:39

Zonder compromissen had je wellicht die "lichtjes" kunnen weglaten.

18 juni 2007, 19:31	#1
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	Is sociaal-democratie links of niet? SPa en de meeste gelijkaardige partijen in Europa zijn niet socialistisch maar sociaal-democratisch. ze verwerpen niet het kapitalisme maar willen het sociaal corrigeren, ze willen een duurzame ontwikkeling, met rekening houdend van ecologie, economie (tewerkstelling) en sociale kwesties. Ze komen niet enkel op voor de arbeider maar voor de gehele bevolking, ze willen een rechtvaardige wereld waar niet iedereen gelijk is, maar waar iedereen wel gelijke kansen krijgt. ze omarmen de democratie, uiteraard. nu is de vraag: is dat links? is dit in de ogen van klein-links verwerpelijk? __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

18 juni 2007, 19:45	#2
Jonas Elossov Europees Commissaris Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: Veurne Berichten: 6.609	Links? Das genuanceerder, de links-rechtsschaal is nogal relatief - Laten we zeggen dat de SPa ethisch progressief is; als ze al iets van inhoud hebben... De laatste tijd is het precies een wit product. Maar het punt is dat ze alleszins niet socialistisch zijn! __________________ Laatst gewijzigd door Jonas Elossov : 18 juni 2007 om 19:46.

18 juni 2007, 20:15	#6
Jaani_Dushman Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 april 2004 Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere Berichten: 32.396	De vraag is wat je "sociaal-democratisch noemt". Is de SP.a sociaal-democratisch? Want links is die partij alleszins niet. Je zou die partij beter "progressief-liberaal" noemen. __________________ The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability". Volksfront voor de Bevrijding van Palestina

18 juni 2007, 20:39	#20
Bolsjewiek Minister Geregistreerd: 3 mei 2007 Locatie: Limburg Berichten: 3.697	Zonder compromissen had je wellicht die "lichtjes" kunnen weglaten. __________________ "Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen" Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé Laatst gewijzigd door Bolsjewiek : 18 juni 2007 om 20:39.