VRT manipulatie blijft aan de orde...

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68

De man is effectief strafbaar om dezelfde reden als Philip Dewinter. Als u bewijslast hebt (vb een videofragment waarop deze man verkondigt dat negers onderontwikkeld zijn) is er een redelijke kans dat u dat proces wint.
.

Die man is niet strafbaar, hij geeft gewoon zijn persoonlijke mening.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68

Als je heel de topic had gelezen had je misschien opgemerkt dat het over xenofobie en rascisme gingt. In het geval van de Islam zegt Philip Dewinter letterlijk dat hij een islamfobie heeft.

De vraag was of islamofobie racisme is, waarop jij "ja" antwoordde. Xenofobie doet daarin dus niet ter zake.

Ik heb een 'neger' vriend, zijn vader is Congolees, zijn moeder Belgisch. Hij is in Vlaanderen geboren en opgegroeid, heeft als moedertaal Nederlands net als alle Vlamingen. Hij studeert rechten en is succesvoller, socialer en intelligenter dan de meeste blanke Vlamingen die ik ken. Waarom zou het 'fout' zijn om verliefd te worden op die jongen of ermee te trouwen? Als iedereen zo redeneert dan heeft hij een wel erg beperkte keuze als het op meisjes aankomt! Er is geen enkel meisje in zijn omgeving zwart, laat staan een halfbloed Congolees. Is hij gedoemd om eeuwig maagd te blijven dan?

Wat heeft dat met islamofobie te maken?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68

Om duidelijk te maken dat de tegen partij evenveel onjuiste argumenten gebruikt als de andere. Door alles af te doen als een verdraaiing is er geen discussie mogelijk. Dat was wat ik probeerde duidelijk te maken.

Wordt alles dan afgedaan als een verdraaiing?

[Tommm]

[quote=Fieseler;2740197]

In geen enkel geval...ik laat mij op ethisch vlak geen oor aannaaien door volksvertegenwoordigers die op knopjes moeten drukken zonder te weten waarover het gaat maar enkel om wetten tegen andere partijen te stemmen die geschreven zijn in de senakels van het establishment.

Is het niet de bedoeling dat volksvertegenwoordigers de wetten schrijven?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Is het niet de bedoeling dat volksvertegenwoordigers de wetten schrijven?

Yep. Alleen komen in dit land de meeste wetten van ministers en niet van "volksvertegenwoordigers". Het gaat dan ook eerder om partijvertegenwoordigers die braaf stemmen wat de heren ministers (lees: hun partijkopstukken) lanceren.

[reinaert68]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

De vraag was of islamofobie racisme is, waarop jij "ja" antwoordde. Xenofobie doet daarin dus niet ter zake.

Nee de vraag was ook of Philip Dewinter zijn uitspraak over zijn dochter rascisme was. Mijn antwoord daarop was ja.

Gaat u het nog eens op tafel brengen. Geef mij de exacte quote waarin ik zeg dat islamfobie racisme is.

Wat heeft dat met islamofobie te maken?

Niks, het heeft met de uitspraak van Philip Dewinter over de vriend van zijn dochter te maken. U leest erg selectief zo te zien.

Wordt alles dan afgedaan als een verdraaiing?

Wel ik heb hier al wat gehoord. Volksvertegenwoordigers die op knopjes drukken, wetten die racisme verdraaiien, VRT die manipuleert, alle media zijn extreem links en die VBers wordt altijd maar weer onrecht aangedaan.

[Fieseler]

[quote=Tommm;2741149]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Is het niet de bedoeling dat volksvertegenwoordigers de wetten schrijven?

Zeker...en het is ook de bedoeling dat het parlement het agenda van de meerderheid van het volk vertegenwoordigt...quod non...Het is zelfs de bedoeling in een democratie (volgens de OVSE) dat ieder parlementszitje electoraal even duur is...quod non...

[Tommm]

[quote=Fieseler;2741266]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Zeker...en het is ook de bedoeling dat het parlement het agenda van de meerderheid van het volk vertegenwoordigt...quod non...Het is zelfs de bedoeling in een democratie (volgens de OVSE) dat ieder parlementszitje electoraal even duur is...quod non...

En waarom zit heel de kamer dan vol met vlaamsnationisten als de Belgen geen breuk willen? Inderdaad, good point!

[Fieseler]

[quote=reinaert68;2741258]
Geef mij de exacte quote waarin ik zeg dat islamfobie racisme is.


[quote=reinaert68;2732972]


Citaat:
Medio april 2007 verklaarde Dewinter dat hij desnoods politiek asiel aanvraagt in Nederland als hij uit zijn politieke rechten ontzet wordt als burger die veroordeeld is in een racismeproces. Desgevraagd naar de zaak bij de Raad van State na een uitspraak in het Amerikaanse tijdschrift Jewish Week antwoordde hij: "Er is geen sprake van vreemdelingenhaat, maar als het dan toch absoluut een fobie moet zijn, dan maar islamofobie. Ja, ik ben bang van de islam.".



En dat noemt U racisme?





Citaat:
"Als mijn dochter met een lesbische vriendin, een moslim of een neger thuiskomt, heb ik haar verkeerd opgevoed. Maar het is hun eigen keuze" (17 mei , 2007 Jensen!)
En dat noemt U racisme?

Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68
Ja

[Fieseler]

[quote=Tommm;2741281]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

En waarom zit heel de kamer dan vol met vlaamsnationisten als de Belgen geen breuk willen? Inderdaad, good point!

Dus volgens U zit de kamer vol met vlaams nationalisten...was 't maar waar.

Er is geen meerderheid nodig van "Belgen" om te splitsen mijn beste. Als U van uw partner wil scheiden heeft U ook geen meerderheid nodig.

Evenwel: een voorbeeld: vreemdelingenstemrecht.
Er was een duidelijke meerderheid tegen...en de rest weet je hoop ik...

[reinaert68]

[quote=Fieseler;2741283][quote=reinaert68;2741258]
Geef mij de exacte quote waarin ik zeg dat islamfobie racisme is.

Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68

Citaat:
Medio april 2007 verklaarde Dewinter dat hij desnoods politiek asiel aanvraagt in Nederland als hij uit zijn politieke rechten ontzet wordt als burger die veroordeeld is in een racismeproces. Desgevraagd naar de zaak bij de Raad van State na een uitspraak in het Amerikaanse tijdschrift Jewish Week antwoordde hij: "Er is geen sprake van vreemdelingenhaat, maar als het dan toch absoluut een fobie moet zijn, dan maar islamofobie. Ja, ik ben bang van de islam.".



En dat noemt U racisme?





Citaat:
"Als mijn dochter met een lesbische vriendin, een moslim of een neger thuiskomt, heb ik haar verkeerd opgevoed. Maar het is hun eigen keuze" (17 mei , 2007 Jensen!)
En dat noemt U racisme?

Danku

[Fieseler]

[quote=reinaert68;2741296][quote=Fieseler;2741283]

Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68

Geef mij de exacte quote waarin ik zeg dat islamfobie racisme is.




Danku

graag gedaan...maar kijk in't vervolg uw eigen postings eens na al was het maar om anderen niet de kans te geven jou op inconsistenties te betrappen...

[reinaert68]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

graag gedaan...maar kijk in't vervolg uw eigen postings eens na al was het maar om anderen niet de kans te geven jou op inconsistenties te betrappen...

Ik zie nog steeds de inconsistentie niet, ik heb geantwoord op de tweede quote. Daarna heb ik om alle verwarring te vermijden al vijf maal duidelijk gemaakt dat islamfobie geen racisme is maar xenofobie. Maarja, alles is goed om totaal naast de kwestie mijn consistentie in twijfel te trekken.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68

Ik zie nog steeds de inconsistentie niet, ik heb geantwoord op de tweede quote. Daarna heb ik om alle verwarring te vermijden al vijf maal duidelijk gemaakt dat islamfobie geen racisme is maar xenofobie. Maarja, alles is goed om totaal naast de kwestie mijn consistentie in twijfel te trekken.

En islamfobie is geen xenofobie.

Ik ben er van overtuigd dat hoe meer en beter mensen de islam kennen, hoe meer angst ze ervan zullen krijgen. Tenzij ze zich bekeren en de democratische wetten waarop onze samenleving steunt, zonder morele of andere bezwaren, ondergeschikt stellen aan de heilge islamitische geschriften.

Als kleine godsdienstkenner, weet ik heus wel waarover ik het heb.

Paulus.


PS. Zou je niet beter studeren voor je examens? Over een week of twee is het forum nog altijd open hoor. Ik raad je aan om prioriteiten te stellen in je tijdsbeheer. Gedane zaken nemen immers geen keer.

First thing first!

[Fieseler]

Om de ganse discussie nu een beetje te ontdoen van een welles nietes pelletje ivm het onhandige "ja" antwoord van reinaert op een ganse posting gaan we best terug onn topic:

Het ging dus over racisme en xenophobie.

Paulus verklaart dat zijn versie van racisme uit een woordenboek komt.
Reinaert's versie komt uit het wetboek. (het oude als ik het goed heb want op 09/06/07 is deze wet aangepast).

Welnu: hier mijn mening:
Wat het wetboek betreft geldt de Belgische wet ivm racisme als de strengste ter wereld.
Dit impliceert dan ook dat er volgens reinaerts thesis in andere landen een ander racisme van kracht is dan in België.
Laat ons in die context ook niet voorbijgaan aan het feit dat deze wetten er ontegensprekelijk gekomen zijn om een halt toe te roepen aan het VB.
Of dit laatste nu legitiem was of niet is stof voor honderden andere draden op dit forum maar doet niets af aan de duidelijke aanwezigheid van subjectiviteit die gestuurd werd door andere dan louter ethische en dus politieke overwegingen.

Het ergste in deze vaststelling is het feit dat door de afschuwelijke politieke blunders die het gevolg waren van deze wetgeving en die door bijna alle vlaamse partijen openlijk werd toegegeven het de echte racisten zijn die zich nu in een semi legitimeringssfeer bevinden en steeds een waas van partijdigheid kunnen claimen bij het toepassen van deze wetten.

Tot slot: Filip De Winter heeft niet graag een Vlaanderen waar er té veel moslims leven.
Hij heeft hiervoor ijzesterke en onweerlegbare argumenten.
Is hij een racist?
Volgens mij helemaal niet...maar de wet is aanpasbaar en dus zal hij het bijna zeker worden...

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68

Nee de vraag was ook of Philip Dewinter zijn uitspraak over zijn dochter rascisme was. Mijn antwoord daarop was ja.

Het Centrum voor Gelijkheid van kansen en voor racismebestrijding (kort ‘het Centrum’) heeft kennis genomen van het interview met de bisschop van Namen in het magazine Télé Moustique van 4 april 2007.

Monseigneur Léonard heeft het recht om vrij zijn mening te uiten zelfs indien deze een bepaald deel van de bevolking kan kwetsen, choqueren of verontrusten.

De uitlatingen die in het interview werden gedaan, stellen de bisschop dan ook niet bloot aan juridische vervolging op basis van "wetsvoorstellen ter bestrijding van homofobie" (sic) waarvan het Centrum overigens geen weet heeft…

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68

Nee de vraag was ook of Philip Dewinter zijn uitspraak over zijn dochter rascisme was. Mijn antwoord daarop was ja.

En het antwoord moet 'neen' zijn. Want hij spreekt geen enkel oordeel uit over iemand van een ander ras. Enkel over zichzelf.

Paulus.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68

Nee de vraag was ook of Philip Dewinter zijn uitspraak over zijn dochter rascisme was. Mijn antwoord daarop was ja.

Gaat u het nog eens op tafel brengen. Geef mij de exacte quote waarin ik zeg dat islamfobie racisme is.



Niks, het heeft met de uitspraak van Philip Dewinter over de vriend van zijn dochter te maken. U leest erg selectief zo te zien.

Ik lees wat er staat. Als jij niet duidelijk kan quoten is dat mijn fout niet.

Wel ik heb hier al wat gehoord. Volksvertegenwoordigers die op knopjes drukken,

Zo is dat. De meeste wetten worden voorgesteld door ministers, niet door het parlement. Ik ben nog op zoek naar cijfers, maar ik meen mij te herinneren hier al het getal 81% te hebben gezien (van SuperStaaf)

VRT die manipuleert

De VRT heeft zelfs heel lang de discriminatie van het VB als officiele richtlijn gehad.

alle media zijn extreem links en die VBers wordt altijd maar weer onrecht aangedaan.

Ontken je dat het VB in sommige media wordt geweerd en gediscrimineerd?

[reinaert68]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Om de ganse discussie nu een beetje te ontdoen van een welles nietes pelletje ivm het onhandige "ja" antwoord van reinaert op een ganse posting gaan we best terug onn topic:

Het ging dus over racisme en xenophobie.

Paulus verklaart dat zijn versie van racisme uit een woordenboek komt.
Reinaert's versie komt uit het wetboek. (het oude als ik het goed heb want op 09/06/07 is deze wet aangepast).

Welnu: hier mijn mening:
Wat het wetboek betreft geldt de Belgische wet ivm racisme als de strengste ter wereld.
Dit impliceert dan ook dat er volgens reinaerts thesis in andere landen een ander racisme van kracht is dan in België.
Laat ons in die context ook niet voorbijgaan aan het feit dat deze wetten er ontegensprekelijk gekomen zijn om een halt toe te roepen aan het VB.
Of dit laatste nu legitiem was of niet is stof voor honderden andere draden op dit forum maar doet niets af aan de duidelijke aanwezigheid van subjectiviteit die gestuurd werd door andere dan louter ethische en dus politieke overwegingen.

Het ergste in deze vaststelling is het feit dat door de afschuwelijke politieke blunders die het gevolg waren van deze wetgeving en die door bijna alle vlaamse partijen openlijk werd toegegeven het de echte racisten zijn die zich nu in een semi legitimeringssfeer bevinden en steeds een waas van partijdigheid kunnen claimen bij het toepassen van deze wetten.

Tot slot: Filip De Winter heeft niet graag een Vlaanderen waar er té veel moslims leven.
Hij heeft hiervoor ijzesterke en onweerlegbare argumenten.
Is hij een racist?
Volgens mij helemaal niet...maar de wet is aanpasbaar en dus zal hij het bijna zeker worden...

U maakt een juiste analyse van wat ik probeer te zeggen. Racisme is in elke cultuur anders. Net zoals een liberaal hier, een socialist is in Amerika. Net zoals een arme hier een rijke is in Sudan. Wij leven in België en onze racisme wetgeving is inderdaad een van de strengste ter wereld. Over de legitimiteit ervan ga ik niet meer discussieren.

[Gastspreker]

Van Dale definitie van xenofobie:

xe·no·fo·bie (de ~ (v.))
1 afkeer van alles wat vreemd is

In die zin kan islamfobie absoluut als een xenofobie worden bestempeld, hoewel ik er mee akkoord ga dat ismamfobie niet noodzakelijkerwijs xenofobisme is. Het duidt wel mooi de inconsistentie van een woordenboek om een contextgerichte en maatschappij-gebonden definitie te geven is die bindend is naar recht.

Een verklarend woordenboek als Van Dale, gaat ook niet meer doen dan dat: een woord duiden, verklaren. Om op juridisch-technische vragen te beantwoorden als 'Is uitspraak x van persoon y strafbaar?', moeten we gaan kijken naar de definitie naar recht die stelt wat racisme of xenofobie is.

In die zin heeft reinaert68 100% gelijk om naar het juridische begrip terug te grijpen.

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik ben er van overtuigd dat hoe meer en beter mensen de islam kennen, hoe meer angst ze ervan zullen krijgen. Tenzij ze zich bekeren en de democratische wetten waarop onze samenleving steunt, zonder morele of andere bezwaren, ondergeschikt stellen aan de heilge islamitische geschriften.

Als kleine godsdienstkenner, weet ik heus wel waarover ik het heb.

Als kleine godsdienstkenner zou u ook moeten weten dat onze maatschappij verankerd is in een judea-christelijke traditie. Slaat u de bijbel maar eens open (overigens zeer interessante lectuur - ook voor een vrijzinnige als ik), en u zal meteen zien dat ook de bijbel niet altijd even koosjer is en ook ongenuanceerde standpunten inneemt. Om van de kerkelijke doctrine over de eeuwen heen nog maar te zwijgen. Denkt u maar aan al het onrecht dat is gedaan in de wereld in naam van God de vader en Jezus Christus.

Dit is gewoon een kenmerk van godsdiensten. Vroeg of laat worden ze misbruikt door degene die er gebruik van maken. Maar vergeet asjeblieft niet dat de extremisten van de islam een minderheid vormen. Binnen de islam heb je tal van strekkingen. Denk maar aan sjiieten en soennieten. En binnen de soennietische strekking de Malekieten, Shafeiten, Hanbalieten, ...

Een kenmerk van de Islam is net dat ze openstaan voor andere monotheïstische godsdiensten, wat je van de Rooms katholieke kerk niet altijd kon zeggen.

Waar ik hier voor pleit is een beetje genuanceerd te denken, laat je niet vangen door het hokjesdenken.

Een Dewinter die zegt dat wanneer zijn dochter naar huis komt met iemand die zich onderscheidt door zijn andere huidskleur, hij vindt dat hij z'n dochter verkeerd heeft opgevoedt, dan noem ik dit racisme en discriminatie. En daar heb ik geen wetboek of woordenboek voor nodig.

Hij hanteert dezelfde vorm van intollerantie, hokjesdenken en extremisme in zijn denken als bepaalde strekkingen in de Islam. Ik ken een hele boel moslims (enkele van mijn jaargenoot aan de Unif bijvoorbeeld om er enkele te noemen) die een veel opener en tolerantere houding aannemen dan Dewinter.