K van KU Leuven wankelt

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Vrijzinnige indoctrinatie....

Ik zou eerder zeggen dat ik de katholieke inslag van een school of universiteit als indoctrinatie beschouw.

Daar is geen enkel verschilt tussen. Elke school of universiteit heeft een levensbeschouwlijke visie die ze probeert door te geven aan haar leerlingen of studenten.

De KULeuven heeft een katholieke visie, de VUB (en in mindere mate de UG) heben een vrijzinnige.

Wanneer ik dus niet wil geindoctrineerd worden met een vrijzinnige levensbeschouwelijke visie, ga ik niet naar de VUB of de UG. Gemakkelijk, toch?

"Indoctrinatie" met de katholieke visie stoort me niet omdat ikzelf ook kies voor een katholiek project. Daarom kies ik dus voor de KUL en ondersteun ik het aanbieden van een katholieke visie.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Vrijzinnige indoctrinatie....

Ik zou eerder zeggen dat ik de katholieke inslag van een school of universiteit als indoctrinatie beschouw.

Trouwens, bij het kiezen van een school of universiteit ken je hun visie.

En door het recht op vrijheid van onderwijs hebben de scholen en universiteiten recht om een eigen visie uit te dragen.

Ik snap echt niet wat uw probleem daarmee is. Je kent de visie van de school die je kiest op voorhand, en veel mensen richten hun keuze naar die visie.

[Morduk]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Daar is geen enkel verschilt tussen. Elke school of universiteit heeft een levensbeschouwlijke visie die ze probeert door te geven aan haar leerlingen of studenten.

De KULeuven heeft een katholieke visie, de VUB (en in mindere mate de UG) heben een vrijzinnige.

Wanneer ik dus niet wil geindoctrineerd worden met een vrijzinnige levensbeschouwelijke visie, ga ik niet naar de VUB of de UG. Gemakkelijk, toch?

"Indoctrinatie" met de katholieke visie stoort me niet omdat ikzelf ook kies voor een katholiek project. Daarom kies ik dus voor de KUL en ondersteun ik het aanbieden van een katholieke visie.

Wie zich aan de universiteit nog laat 'indoctrineren', hoort er gewoonweg niet thuis.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Wie zich aan de universiteit nog laat 'indoctrineren', hoort er gewoonweg niet thuis.

Dat is heel wereldvreemd van u.

"Indoctrinatie" is niet altijd even opvallend hoor.
En er bestaan manieren om mensen van alle niveaus van intelligentie te indoctrineren. Soms is een intelligent iemand zelfs makkelijker te indoctrineren dan iemand die minder intelligent is.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Wie zich aan de universiteit nog laat 'indoctrineren', hoort er gewoonweg niet thuis.

Het aanbieden van een levensbeschouwlijke visie is trouwens meer dan "indoctrinatie."

[Morduk]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Dat is heel wereldvreemd van u.

"Indoctrinatie" is niet altijd even opvallend hoor.
En er bestaan manieren om mensen van alle niveaus van intelligentie te indoctrineren. Soms is een intelligent iemand zelfs makkelijker te indoctrineren dan iemand die minder intelligent is.

Ik ben ook wereldvreemd, zeker t.o.v. de academische wereld. Meestal vindt de wereld mij trouwens eveneens vreemd .


Een universiteit is toch een vrijplaats om te denken? Waar alle soorten kennis aan bod kunnen komen, ongeacht wat de prof ervan denkt. En als hij het niet wil geven, dan moet je het zelf zoeken. En als hij je het wil opdringen, zet je het in quarantaine en sluis je het weg na het examen.

Wie zich onopvallend laat indoctrineren heeft een gebrek aan kritische ingesteldheid. Of hij zal tot zijn afgrijzen merken dat waar hij verstandelijk en bewust afstand van wil nemen, toch doorsijpelt op grond van zijn onbewust aanvoelen.

[Morduk]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Het aanbieden van een levensbeschouwlijke visie is trouwens meer dan "indoctrinatie."

Juist en na het wegvallen van de K, is die visie ook weggevallen? Nee toch.

Tenzij je op de faculteit theologie en godsgeleerdheid zit natuurlijk.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Een universiteit is toch een vrijplaats om te denken? Waar alle soorten kennis aan bod kunnen komen, ongeacht wat de prof ervan denkt. En als hij het niet wil geven, dan moet je het zelf zoeken. En als hij je het wil opdringen, zet je het in quarantaine en sluis je het weg na het examen.

Een universiteit is een instelling die geïnspireerd werkt vanuit een bepaalde visie.

Wie zich onopvallend laat indoctrineren heeft een gebrek aan kritische ingesteldheid. Of hij zal tot zijn afgrijzen merken dat waar hij verstandelijk en bewust afstand van wil nemen, toch doorsijpelt op grond van zijn onbewust aanvoelen.

Iedereen laat zich indoctrineren. Soms lukt dat, soms niet. Als je je laat indoctrineren bewijs je gewoon dat je menselijk bent.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Juist en na het wegvallen van de K, is die visie ook weggevallen? Nee toch.

Tenzij je op de faculteit theologie en godsgeleerdheid zit natuurlijk.

De visie van de KULeuven is de katholieke visie. Bij het wegvallen van de "k" valt die weldegelijk weg.

De katholieke visie betrekt heel de maatschappij, niet enkel de faculteit theologie en godsgeleerdheid. Het is de basis van de hele universiteit.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Wie zich onopvallend laat indoctrineren heeft een gebrek aan kritische ingesteldheid.

Wie voorgeeft vrij te zijn van indoctrinatie is naïef.

Heel ons leven worden we door allerlei invloeden geïndoctrineerd.

[the_dude]

zoals gewoonlijk bestaat hier een zeer simpele oplossing voor :
het vaticaan afschaffen.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Een universiteit is een instelling die geïnspireerd werkt vanuit een bepaalde visie.

en die visie is bij "universiteiten" met een k ervoor: indoctrinatie en bij universiteiten zonder k: hier is de info, ben je er niet akkoord mee, argumenteer en zoek een nieuwe weg, maar eerst en voornamelijk: maak uw eigen weg.
opnieuw zeer simpel te beseffen, behalve voor religieuzen die hun beperkte wereld niet aangetast willen zien.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

en die visie is bij "universiteiten" met een k ervoor: indoctrinatie en bij universiteiten zonder k: hier is de info, ben je er niet akkoord mee, argumenteer en zoek een nieuwe weg, maar eerst en voornamelijk: maak uw eigen weg.
opnieuw zeer simpel te beseffen, behalve voor religieuzen die hun beperkte wereld niet aangetast willen zien.

Ontzettend naïef van u.

Ga je me zeggen dat je op de VUB geen vrijzinnige indoctrinatie krijgt? Dat de humanistische visie er je niet opgedrongen wordt?

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Over de Gentse universiteit an sich kan ik niet spreken.

Ik kan wel spreken over de studentenpopulaties. Ik merk immers dat linkse studenten eerder kiezen voor Gent terwijl rechtse studenten eerder kiezen voor Leuven.

De "gemiddelde student" van de KUL is niet dezelfde als de "gemiddelde student" van de UG.

Indoctrinatie ?

Mijn ervaring aan de UGent (toen nog RUG) was vooral dat het een bijzonder pluralistisch oord was. Proffen met uitgesproken CVP-signatuur (betrokken trouwens bij de actieve politiek toen) wisselden af met proffen van liberale (true blue) en (zeer) inkse signatuur. Dat voel je in de humane wetenschappen heel sterk. Vooral in cursussen die elkaar wel eens ferm durven te overlappen.

Al met al een uitermate boeiende én confronterende ervaring. Wat de studentenpopulatie betreft... Schakel de gemiddelde UGent-student vooral niet gelijk met het zootje misfits dat in sommige richtingen rondzwalpt en het grote lawaai maakt. Ik ben er vrij zeker van dat het spectrum mooi verdeeld ligt wat 'links' en 'rechts' betreft.

[Morduk]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Wie voorgeeft vrij te zijn van indoctrinatie is naïef.

Heel ons leven worden we door allerlei invloeden geïndoctrineerd.

Dan ken je de betekenis van het woord 'indoctrinatie' niet = kritiekloos aanvaarden van een 'doctrine', of een leerstelling zoals Vandale je zal leren.

Dat is iets totaal anders dan inspiratiebronnen, invloeden e.a. zaken. Daar speelt de factor vrije wil een belangrijke rol, terwijl die bij indoctrinatie juist een abstractie wordt.

[Morduk]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Wie voorgeeft vrij te zijn van indoctrinatie is naïef.

Heel ons leven worden we door allerlei invloeden geïndoctrineerd.

Ik heb trouwens op een streng katholiek college gezeten. Dat kwam in de buurt van indoctrinatie...en dan nog.

Met mijn indoctrinatie valt het wel goed mee hoor.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Dan ken je de betekenis van het woord 'indoctrinatie' niet = kritiekloos aanvaarden van een 'doctrine', of een leerstelling zoals Vandale je zal leren.

Dat is iets totaal anders dan inspiratiebronnen, invloeden e.a. zaken. Daar speelt de factor vrije wil een belangrijke rol, terwijl die bij indoctrinatie juist een abstractie wordt.

Van Dale online:
in·doc·tri·na·tie (de ~ (v.), ~s)1 het onder druk bijbrengen of doen aanvaarden van bepaalde leerstellingen

Het is niet het kritiekloos aanvaarden, het is het gekweekt worden om een bepaalde overtuiging aan te hangen. Dat gebeurt onbewust.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Met mijn indoctrinatie valt het wel goed mee hoor.

Alle mensen zijn geïndoctrineerd. De waarden van een cultuur, zoals naasteliefde, respect voor iemand anders, gelijkwaardigheid van mensen, zijn allemaal het resultaat van een opvoeding, van een indoctrinatie.

[Morduk]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

De visie van de KULeuven is de katholieke visie. Bij het wegvallen van de "k" valt die weldegelijk weg.

De katholieke visie betrekt heel de maatschappij, niet enkel de faculteit theologie en godsgeleerdheid. Het is de basis van de hele universiteit.

Dus als de K wegvalt, valt de basis weg. Dat lijkt me sterk.

Gek toch dat de KUL leiding zich daar blijkbaar minder zorgen over maakt dan jij.

[Morduk]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Alle mensen zijn geïndoctrineerd. De waarden van een cultuur, zoals naasteliefde, respect voor iemand anders, gelijkwaardigheid van mensen, zijn allemaal het resultaat van een opvoeding, van een indoctrinatie.

Met andere woorden: kritische ingesteldheid is onzin.

De indoctrinatie sluipt in je lijf en je bent weerloos?

Lijkt mij zelfs als katholieke visie voorbijgestreefd.