LSP werd CAP,... het resultaat bleef zero! - Pagina 6

tomm · 11 juli 2007, 00:53

robert t

Citaat:

Het feit dat je grootouders onder Stalin geleefd hebben maakt je nog geen expert in het stalinisme, het geeft alleen een aanduiding waar je sympathiën liggen en verklaart je interesse voor deze periode.
Mag ik veronderstellen dat het trouwe partijleden waren en geen kritiek hadden op zijn bewind? Dit is geen verwijt, de meeste mensen schikken zich naar het beleid van een dictator.

Geen trouwe partijleden, gewone ambtenaren. In de voormalige Sovjet-Unie zul je trouwens weinig 60-plussers vinden die het Sovjet-verleden niet verheerlijken. Ik ken erg weinig Duitsers die Hitler nog altijd nen toffe pee vinden...

Citaat:

Als je veronderstelt dat deze periode me niet interesseert zit je fout. Ik durf zeggen dat ik vrij goed geïnformeerd ben omtrent de tweede wereldoorlog, de periode die er aan voorafging en de nawerkingen. Verlies ook niet uit het oog dat na Stalin's overlijden heel wat informatie over zijn beleid is vrijgegeven door de communistische partij nadat hij in ongenade gevallen is.

Geen informatie die sluitend aantoont dat Stalin miljoenen mensen heeft laten vermoorden. Er zijn processen geweest, op basis van al dan niet vervalste bewijzen, er zijn volkeren gedeporteerd, etc. maar dat bewijst nog niet dat Stalin een grotere massamoordenaar dan Hitler zou zijn.

Citaat:

Dat hij ook positieve dingen gedaan heeft voor de bevolking ontken ik niet, Hitler heeft eveneens voor de Duitse bevolking, tenminste diegenen die in de pas liepen en "Arieër" waren, heel wat gerealiseerd op materieel vlak.

De vergelijking is niet alleen beledigend maar raakt kant noch wal, Duitsland was al een industriële grootmacht toen Hitler aan de macht kwam, en in 1945 was het een absolute puinhoop. De Sovjet-Unie was een zuiver derde wereldland toen Stalin aan de macht kwam, waar nog jaarlijkse hongersnoden plaatsvonden, en een supermacht toen hij stief in de jaren '50, en dat ondanks een vernietigende oorlog.

Citaat:

Dat er in het Westen geen rechtstreekse slachtoffers van het communisme gevallen zijn is ook een sprookje, denk maar aan de duizenden verkrachte vrouwen na de Russische inval en de Berlijnse muur die ook veel mensen hun vrijheid ontnam.

De Berlijnse muur werd gebouwd lang na Stalins dood, en de Russische troepen gedroegen zich nog heel gedisciplineerd als je weet dat de Duitsers meer dan 20 miljoen Sovjets hadden vermoord.

Citaat:

Maar ook de geallieerden gaan niet vrijuit. Wist je bv. dat zij perfect op de hoogte waren waar de concentratiekampen gelocaliseerd waren maar uit tactische redenen geweigerd hebben er bombardementen op uit te voeren? Om nog te zwijgen over de vergeldingsbombardementen op onschuldige burgers. Dresden is er een sprekend voorbeeld van.

En Hiroshima, en Nagasaki, en de miljoenen doden in Vietnam, etc. (ooit al iemand veroordeeld omdat hij Kissinger geen oorlogsmisdadiger noemde?)

Citaat:

Wat Mao's wandaden betreft kan ik kort zijn. Ik beveel je de lectuur aan van twee standaardwerken uit zijn periode, nl. Wilde Zwanen en Mao van de hand van Jung Chang. Hallucinante lectuur. Ik ben Wilde Zwanen aan het lezen en heb ook verschillende TV-programma's erover gezien. Allemaal verzinsels? Ik denk het niet.

Ik heb "wilde Zwanen" ook gelezen. Het is EEN ROMAN, geen historisch materiaal. tv-programma's met een een zwaar ideologische ondertoon zijn ook moeilijk historisch bewijs te noemen...

Citaat:

Conclusie : dictaturen, of ze nu van linkse of rechtse origine zijn, tasten de mensen aan in de kern van het mens-zijn, nl. de individuele vrijheid waarop iedere mens recht heeft, verwerpelijke systemen dus waartegen iedere democraat zich hoort te verzetten.

Dat hoeven daarom niet noodzakelijk dictaturen te zijn. (zie hierboven) De kern van het mens-zijn is menselijke waardigheid, en om dat te bereiken moeten we in de eerste plaats de armoede bestrijden in de derde wereld.

Chipie · 11 juli 2007, 04:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik besef zeer goed wat ik schrijf, mijn grootouders hebben onder Stalin geleefd en de kwestie heeft mij altijd geïnteresseerd, U niet. Ik verdedig Stalin trouwens niet, zeg enkel dat zijn merites beoordeeld moeten worden op objectieve basis. Ik kan enkel met eigen ogen zien dat Stalin in de voormalige Sovjet-Unie, waar men veel meer vertrouwd is met de materie en waar men deze periode aan de lijve heeft meegemaakt, veel meer respect geniet dan in het Westen. Er zijn zeker misdaden begaan onder zijn leiderschap, net als ook de Amerikanen en Britten misdaden hebben begaan, in hun koloniën, Vietnam, etc. Maar er zijn ook ontzettend positieve evoluties geweest onder Stalin, de levensstandaard steeg spectaculair bvb. en een wereldmacht werd opgebouwd. Ik heb er alle respect voor dat volkeren als de Polen en de Letten Stalin haten (heeft Poolse officiers laten executeren, stukken van Polen ingepikt, etc. ), maar in het Westen heeft niemand geleden onder Stalin en komt het enige wat mensen over Stalin weten rechtstreeks uit de propagandaboekjes. Ik vertrouw meer op het oordeel van de mensen die effectief onder zijn bewind geleefd hebben.
Over Hitler hebben niet alleen de Duitsers het recht te oordelen, maar ook de talloze andere volkeren die onder hem geleden hebben, en dat zijn er veel (waaronder de Russen). Betreffende Mao hij is een figuur uit de Chinese geschiedenis en in China wordt hij vereerd (en ook wel eens bekritiseerd), wie zijn wij om de Chinezen de les te spellen, bende arrogante westerlingen? Tenslotte zijn er geen uitvoerige studies beschikbaar gebaseerd op onomstootbare bewijzen (zoals dat bij Hitler wel het geval is) om te concluderen dat Mao een massamoordenaar is.

Tjonge, tjonge...

johan · 11 juli 2007, 08:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hitler heeft weinig tot stand gebracht maar z'n land vernield in een nutteloze oorlog. En de stelling dat Stalin een grotere massamoordenaar is dan Hitler is propaganda, geen historische waarheid. Hitler was ZELF een extreme nationalist, nationalisme was de kern van heel z'n ideologie, alle historici zijn het erover eens dat hij uiterst rechts was niet links.
Het is ook niet aan de Duitsers alleen om een oordeel over hem te vellen, maar ook aan de vele volkeren die hij binnengevallen is, gebombardeerd heeft, proberen uit te roeien heeft en onderdrukt heeft.

Het verschil tussen Stalin en Hitler is dat de eerste tot de overwinnaars van WOII behoort en de geschiedenis steeds door de overwinnaars geschreven wordt.
Toch zijn zowat alle geschiedkundigen het erover eens dat er onder Stalin milioenen andersdenkenden vermoord werden. Het Sovjet Kommumisme maakte meer burgerslachtoffers dan het Duitse nationaal socialisme.

Was Hitler een rechtse rakker? Zijn economisch programma was duidelijk links. Zijn economisch beleid had dezelfde krachtlijnen als dat van Stalin.
Hitler was een socialist met een sterk Duits nationaal bewustzijn. Uiteindelijk was hij vooral een imperialist die wou veroveren. Het internationale gegeven vinden we ook terug bij extreem links...
Rechts en links zijn begrippen van na de oorlog.
Meestal loze begrippen zelfs.

driewerf · 11 juli 2007, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door johan

Was Hitler een rechtse rakker?
Hitler was een socialist met een sterk Duits nationaal bewustzijn. Het internationale gegeven vinden we ook terug bij extreem links...

samen de Interantionale zingen...

een Vlaamse socialist

een

recente socialistische bijeenkomst

een linkse bijeenkomst in de zomer...

Proletariër · 11 juli 2007, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door johan

Het Sovjet Kommumisme maakte meer burgerslachtoffers dan het Duitse nationaal socialisme.

in zoverre dat je de miljoenen russen die de duitsers tijdens de oorlog afgemaakt hebben, uiteindelijk ook in de schoenen van stalin kan schuiven, omwille van het stalin-hitlerpact

johan · 11 juli 2007, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

samen de Interantionale zingen...

een Vlaamse socialist

een

recente socialistische bijeenkomst

een linkse bijeenkomst in de zomer...

Wat is uw boodschap?
Een deel van de Vlaamse beweging collaboreerde in de hoop via de Duitsers een zelfstandiger Vlaanderen te bekomen. Hun beweegredenen waren dus vooral idealistisch en volksnationalistisch.

De Blood & Honour beweging (foto met hakenkruis) noemt zichzelf nationaal socialistisch...

TommyMax2 · 11 juli 2007, 18:35

Wat Mao's wandaden betreft kan ik kort zijn. Ik beveel je de lectuur aan van twee standaardwerken uit zijn periode, nl. Wilde Zwanen en Mao van de hand van Jung Chang. Hallucinante lectuur. Ik ben Wilde Zwanen aan het lezen en heb ook verschillende TV-programma's erover gezien. Allemaal verzinsels? Ik denk het niet.

Je moet altijd alle "standaardwerken" lezen. Je hebt er een paar die vanuit een anti communistisch standpunt zijn geschreven. Lees daarna zeker ook Han Suyin : De Morgenvloed en Wind in de Toren. Die bekijken het meer vanuit de bril van diegene die de revolutie gemaakt hebben. Die verdienen trouwens écht de naam standaardwerk.

Jaani_Dushman · 12 juli 2007, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Bent U een KP'er?

Neen. Alhoewel ik wel een grote sympathie heb voor de KP. Ik heb het gevoel dat zij de minst sectarische zijn van heel het radicaal-linkse spectrum.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als vlaams-nationalist op een van de 2 enige nationale lijsten in België, toch wel moedig maar ook een beetje tegenstrijdig...

IK ga u zelfs meer vertellen. Ik heb op 10 juni voor ALLETWEE de democratische nationale lijsten gestemd: kamer voor CAP en senaat voor PVDA.

Jaani_Dushman · 12 juli 2007, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Raadpleeg de verwijzing eens en U zult het wel zien dat de Franse Westhoek NIET in Wallonie ligt.

De Westhoek (zonder Komen-Waasten)

De nederlandse benaming van "st. omer" is Sint-Omaars. "Hondschoote" staat in de oude spelling en is thans de officiële Franse spelling van die gemeente. De huidige Nederlandse spelling ervan is Hondschote.

De Franse Westhoek is gekleurd in het paars.

Blackadder: "Baldrick, have you no idea what irony is?"
Baldrick: "Yeah, it's like goldy and bronzy, only it's made of iron."

johan · 13 juli 2007, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Neen. Alhoewel ik wel een grote sympathie heb voor de KP. Ik heb het gevoel dat zij de minst sectarische zijn van heel het radicaal-linkse spectrum.

IK ga u zelfs meer vertellen. Ik heb op 10 juni voor ALLETWEE de democratische nationale lijsten gestemd: kamer voor CAP en senaat voor PVDA.

U had evengoed blanco of ongeldig kunnen stemmen.
U stemmen zijn dus verloren.
De grootste partij, dit keer de CD&V/NVA, dankt u voor uw onrechtstreekse steun.

Palladium · 13 juli 2007, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door johan

LSP werd CAP... maar electoraal bleef het resultaat hetzelfde: zero!
En dit terwijl de kaviaarsocialisten (SPa) een onwaarschijnlijke nederlaag leden.
Waarom slagen de uiterst linkse partijtjes (LSP/CAP, PVDA,...) er niet in om een deel van de misnoegde SPa-ers binnen te rijven?
Feit is dat de weinige militanten van LSP/CAP niet echt actief waren. Ik heb niemand gezien op de markten in Aalst en Liedekerke. Niemand van mijn kenissen kreeg een folder in de bus en er hingen zelfs geen affiches in het pajottenland...Blijkbaar geloven de "laatsten der kommunisten" er niet meer in.
Kan Geert Cool eens een verklaring geven voor deze zoveelste mislukking...

LSP ? Wat is dat eigenlijk ? Moet dat geel LSD zijn ?

Jaani_Dushman · 15 juli 2007, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Palladium

LSP ? Wat is dat eigenlijk ? Moet dat geel LSD zijn ?

Meneer heeft evenveel smaak qua humor als qua keuze van kriek.

Palladium · 15 juli 2007, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Meneer heeft evenveel smaak qua humor als qua keuze van kriek.

Wie zegt dat ik een meneer ben ?
Leedvermaak is een goede vorm van humor trouwens.
Maar goed, moet pijn doen om geen stemmen te krijgen

Jaani_Dushman · 15 juli 2007, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Palladium

Wie zegt dat ik een meneer ben?
Leedvermaak is een goede vorm van humor trouwens.
Maar goed, moet pijn doen om geen stemmen te krijgen

Wie zegt dat ik lid ben van LSP?

Palladium · 15 juli 2007, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wie zegt dat ik lid ben van LSP?

Interesseert me geen zak waar gij lid van zijt

Jaani_Dushman · 15 juli 2007, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Palladium

Interesseert me geen zak waar gij lid van zijt

Mevrouw wordt blijkbaar agressief door een overdaad aan suiker. Misschien moet je wat minder Belle Vue drinken, en wat meer kriek.

Essevee_VL · 15 juli 2007, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Blackadder: "Baldrick, have you no idea what irony is?"
Baldrick: "Yeah, it's like goldy and bronzy, only it's made of iron."

Ik begrijp geen Engels.

Jaani_Dushman · 15 juli 2007, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Ik begrijp geen Engels.

En ook geen ironie.

Palladium · 15 juli 2007, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Mevrouw wordt blijkbaar agressief door een overdaad aan suiker. Misschien moet je wat minder Belle Vue drinken, en wat meer kriek.

Whatever you say DUSHbag

johan · 22 juli 2007, 13:27

Wanneer komt Geert Cool nu uitleggen waarom de LSP/CAP er niet in slaagde om stemmen weg te kapen van de zieltogende SPA.
Er was nu eens een groot ongenoegen aan de basis van de SPA...
En toch gaat opnieuw rechts lopen met de stemmen.
Is het jarenlang schreeuwen en betogen tegen de vele VB/NSV/Voorpost activiteiten dan tevergeefs geweest?

L(OSERS!)SP...

22 juli 2007, 13:27	#120
johan Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 26 augustus 2002 Berichten: 886	Wanneer komt Geert Cool nu uitleggen waarom de LSP/CAP er niet in slaagde om stemmen weg te kapen van de zieltogende SPA. Er was nu eens een groot ongenoegen aan de basis van de SPA... En toch gaat opnieuw rechts lopen met de stemmen. Is het jarenlang schreeuwen en betogen tegen de vele VB/NSV/Voorpost activiteiten dan tevergeefs geweest? L(OSERS!)SP... __________________

11 juli 2007, 18:35	#107
TommyMax2 Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 30 maart 2006 Berichten: 608	Wat Mao's wandaden betreft kan ik kort zijn. Ik beveel je de lectuur aan van twee standaardwerken uit zijn periode, nl. Wilde Zwanen en Mao van de hand van Jung Chang. Hallucinante lectuur. Ik ben Wilde Zwanen aan het lezen en heb ook verschillende TV-programma's erover gezien. Allemaal verzinsels? Ik denk het niet. Je moet altijd alle "standaardwerken" lezen. Je hebt er een paar die vanuit een anti communistisch standpunt zijn geschreven. Lees daarna zeker ook Han Suyin : De Morgenvloed en Wind in de Toren. Die bekijken het meer vanuit de bril van diegene die de revolutie gemaakt hebben. Die verdienen trouwens écht de naam standaardwerk.