Nederland samen met Vlaanderen één land

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Voor wie nog niet bekend is met de godsdienstige tweedeling in Nederland:


Verhouding protestants-katholiek bij de volkstelling in 1849, per gemeente van 2005

Donkerrood: meerderheid protestants 67% of groter
Lichtrood: meerderheid protestants tussen 50 en 67%
Lichtgroen: meerderheid katholiek tussen 50 en 67%
Donkergroen: meerderheid katholiek 67% of groter

Totaal NL 1849: 60% protestants, 38% katholiek, 2% joods

Ik wist dat de scheidingslijn tussen katholieken en protestanten grofweg getrokken kon worden op de militaire scheidingslijn tussen de Staatse en Spaanse Nederlanden ten tijde van het Twaalfjarig Bestand (1609-1621). Ik ben echter wel verrast vast te stellen dat er blijkbaar ook in Holland en Utrecht een groot aantal gemeenten met een katholieke meerderheid waren.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Vooral dan de structuur van de opleiding.

Hebben jullie in Belgie dan nog geen Bachelor-Master structuur zoals in Nederland?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Hebben jullie in Belgie dan nog geen Bachelor-Master structuur zoals in Nederland?

Om te beginnen is dat gesplitst he , in Vlaams en Franstalig onderwijs (het Vlaams volkslied wordt dan, protest ten spijt, ook gespeeld)
Nu goed, daarover ging de discussie met die prof, en ja, men is nu bezig met de moeizame omschakeling van kandidatuur->licentie, naar bachelor->master. Heel ingewikkeld, studiejaren worden nu ook "deliberatiepakketten" en de lengte van sommige opleidingen verandert ook, maar het blijkt een mythe te zijn dat we daarmee de opleidingen binnen Europa of de EU aan het standaardiseren zijn.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

3. Als de Nederlandse regering met de Vlaamse onderhandelt, worden problemen vlot uitgeklaard.

Tja, zonder toezicht van de Belgische stiefmoeder doen Vlaamse politici het redelijk behoorlijk: een goed onderwijs , beter dan vroeger en beter dan het Frankofone, een budget in evenwicht en een vlot buitenlands beleid.
Dingen die een voorzichtig optimisme rechtvaardigen , tenminste als we die Belgische stiefmoeder het huis kunnen uitzetten.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Totaal NL 1849: 60% protestants, 38% katholiek, 2% joods

Vreemd, want wikipedia geeft heel andere cijfers.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Godsdiensten_in_Nederland

Volgens wikipedia gelden de volgende aantallen en zijn er dus meer katholieken dan protestanten in Nederland:

CHRISTENDOM ± 7.200.000
Katholicisme ± 4.413.000
Gereformeerd protestantisme en lutheranisme ± 2.500.000
Overige christelijke kerkgenootschappen ± 200.000
ISLAM ***** ± 944.000
HINDOEÏSME ± 215.000
BOEDDHISME ± 170.000
JODENDOM ± 43.000

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Vreemd, want wikipedia geeft heel andere cijfers.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Godsdiensten_in_Nederland

Volgens wikipedia gelden de volgende aantallen en zijn er dus meer katholieken dan protestanten in Nederland:

CHRISTENDOM ± 7.200.000
Katholicisme ± 4.413.000
Gereformeerd protestantisme en lutheranisme ± 2.500.000
Overige christelijke kerkgenootschappen ± 200.000
ISLAM ***** ± 944.000
HINDOEÏSME ± 215.000
BOEDDHISME ± 170.000
JODENDOM ± 43.000

Het gaat dan ook om twee verschillende jaartallen.

[C2C]

Maar allez kids, leert nu eens het verschil maken tussen kerksheid en cultuur. Dat kan toch niet zo moeilijk zijn?

In de Verenigde Staten is het katholicisme de grootste religie, naar cijfertjes. Toch zijn de V.S. een door een door protestantse cultuur.

Allez, neem gewoon een cursusje vergelijkende cultuurwetenschappen. Dan kunnen we verder praten.

[Zwartengeel]

.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Maar allez kids, leert nu eens het verschil maken tussen kerksheid en cultuur. Dat kan toch niet zo moeilijk zijn?

In de Verenigde Staten is het katholicisme de grootste religie, naar cijfertjes. Toch zijn de V.S. een door een door protestantse cultuur.

Allez, neem gewoon een cursusje vergelijkende cultuurwetenschappen. Dan kunnen we verder praten.

Ga je beweren dat het door en door katholieke Nederlands Limburg er protestantse cultuur op nahoudt? Of dat het hele Duitsland cultureel homogeen is? Heb je ooit de wereld anders bekeken dan zittend op de bureaustoel voor je computerbeeldscherm?

[Vuyschthaemert]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Maar allez kids, leert nu eens het verschil maken tussen kerksheid en cultuur. Dat kan toch niet zo moeilijk zijn?

In de Verenigde Staten is het katholicisme de grootste religie, naar cijfertjes. Toch zijn de V.S. een door een door protestantse cultuur.

Allez, neem gewoon een cursusje vergelijkende cultuurwetenschappen. Dan kunnen we verder praten.

De cultuur in Noord-Brabant, Nederlands-Limburg, Zuid-Gelderland en Zeeuws-Vlaanderen is gelijk aan of ligt veel dichter bij die van hun volksgenoten die bezuiden de Nederlands-Belgische grens wonen, dan dat die op de cultuur van Noord-Nederland of de randstad gelijkt. Iets wat jij gemakshalve maar blijft negeren omdat het niet in jouw kraam te pas komt.

Kortom, je blijft slap uit je nek ouwehoeren.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Maar allez kids, leert nu eens het verschil maken tussen kerksheid en cultuur. Dat kan toch niet zo moeilijk zijn?

In de Verenigde Staten is het katholicisme de grootste religie, naar cijfertjes. Toch zijn de V.S. een door een door protestantse cultuur.

Allez, neem gewoon een cursusje vergelijkende cultuurwetenschappen. Dan kunnen we verder praten.

Alweer onzin. Volgens onderzoek (http://www.census.gov/compendia/stat...es/07s0073.xls) rekende in de VS in 2001 ruim 52% zich tot een protestants-christelijke kerk, 25% tot de katholieke kerk, 4% tot een andere godsdienst, 14% tot geen enkele godsdienst en 5% antwoordde niet. Er zijn m.a.w. ruim twee keer zoveel protestanten als katholieken in de VS.

Ik zou maar eens een wat minder arrogant toontje aanslaan, zeker nu telkens blijkt dat je van toeten noch blazen weet.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Vreemd, want wikipedia geeft heel andere cijfers.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Godsdiensten_in_Nederland

Volgens wikipedia gelden de volgende aantallen en zijn er dus meer katholieken dan protestanten in Nederland:

CHRISTENDOM ± 7.200.000
Katholicisme ± 4.413.000
Gereformeerd protestantisme en lutheranisme ± 2.500.000
Overige christelijke kerkgenootschappen ± 200.000
ISLAM ***** ± 944.000
HINDOEÏSME ± 215.000
BOEDDHISME ± 170.000
JODENDOM ± 43.000

Bij het historisch verloop kun je zien dat er in de 19e eeuw en begin 20e eeuw nog een protestantse meerderheid was, die door ontkerkelijking langzaam kleiner werd. Bij de volkstelling van 1930 is er geen protestantse meerderheid meer en bij de laatste volkstelling van 1971 zijn er voor het eerst meer katholieken dan protestanten.

Verklaring: de ontkerkelijking onder protestanten is al in de jaren 1880 begonnen, terwijl die onder katholieken pas in de jaren 1960 begon. Dat komt vooral door de vele kerkscheuringen, die ervoor zorgden dat de eenheid in de protestantse gemeenschap wegviel. Hier profiteerden de socialisten van, die mensen aanspoorden de kerk te verlaten. Onder katholieken bleef de eenheid bewaard en door de verzuiling wist ook de kerk mensen vast te houden. De socialisten en liberalen hadden in het katholieke zuiden dan ook geen succes: de Rooms-Katholieke Staatspartij, na WOII Katholieke Volkspartij, behaalde in Noord-Brabant en Limburg nóg hogere percentages dan de CVP in Vlaanderen, tot 90% van de stemmen. Pas met de algehele ontzuiling vanaf eind jaren zestig begon ook het aandeel katholieken te dalen.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Om te beginnen is dat gesplitst he , in Vlaams en Franstalig onderwijs (het Vlaams volkslied wordt dan, protest ten spijt, ook gespeeld)
Nu goed, daarover ging de discussie met die prof, en ja, men is nu bezig met de moeizame omschakeling van kandidatuur->licentie, naar bachelor->master. Heel ingewikkeld, studiejaren worden nu ook "deliberatiepakketten" en de lengte van sommige opleidingen verandert ook, maar het blijkt een mythe te zijn dat we daarmee de opleidingen binnen Europa of de EU aan het standaardiseren zijn.

Op mijn universiteit is de omslag inmiddels gemaakt. Maar van mij had het helemaal niet gehoeven. Op mijn universiteit hoor je zelfs stemmen die al het nederlandstalige onderwijs willen afschaffen. Met colleges in het engels zouden ze meer buitenlandse studenten kunnen aantrekken. In een krantenartikel deden ze het zelfs voorkomen alsof het een enorm voorrecht was dat Nederlandse studenten in hun eigen taal onderwijs krijgen.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Maar allez kids, leert nu eens het verschil maken tussen kerksheid en cultuur. Dat kan toch niet zo moeilijk zijn?

In de Verenigde Staten is het katholicisme de grootste religie, naar cijfertjes. Toch zijn de V.S. een door een door protestantse cultuur.

Allez, neem gewoon een cursusje vergelijkende cultuurwetenschappen. Dan kunnen we verder praten.

In de VS is de protestantse religie de grootste. Het is niet uw eerste leugen waarop ik je betrap, he?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Op mijn universiteit is de omslag inmiddels gemaakt. Maar van mij had het helemaal niet gehoeven. Op mijn universiteit hoor je zelfs stemmen die al het nederlandstalige onderwijs willen afschaffen. Met colleges in het engels zouden ze meer buitenlandse studenten kunnen aantrekken. In een krantenartikel deden ze het zelfs voorkomen alsof het een enorm voorrecht was dat Nederlandse studenten in hun eigen taal onderwijs krijgen.

Dat is ook een voorrecht, geen evidentie voor de Vlamingen in elk geval. Een volk dat zo soeverein is als het Nederlandse mag het dan zeker niet weggeven.

Wat betreft de standaardisatie, ik heb vernomen dat men in Vlaanderen wel tusen de universiteiten onderhandelde, maar dat er op internationaal niveau eigenlijk niet gepraat is, en dat men dus met "standaardisering" bezig was hier, maar bijvoorbeeld niet in Spanje op dat moment. Het is een boeltje gebleven.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Ik wist dat de scheidingslijn tussen katholieken en protestanten grofweg getrokken kon worden op de militaire scheidingslijn tussen de Staatse en Spaanse Nederlanden ten tijde van het Twaalfjarig Bestand (1609-1621). Ik ben echter wel verrast vast te stellen dat er blijkbaar ook in Holland en Utrecht een groot aantal gemeenten met een katholieke meerderheid waren.

Die scheidslijn klopt wel, maar alleen tussen het in meerderheid protestantse deel en het katholieke deel. In het protestantse deel waren er echter overal dorpen en gemeenschappen die n�*et met de Reformatie meegingen en vasthielden aan het katholieke geloof. Aangezien er geen actieve vervolging van godsdienstige minderheden plaatsvond - ze werden gedoogd, wat in die tijd bijzonder liberaal was - konden zij hun geloof blijven belijden. Alleen niet in het openbaar, maar in schuilkerken. Omgekeerd waren er ook zulke schuilkerken in het katholieke zuiden, maar veel minder.

In het westen woonden meer mensen en er waren er daar ook meer die katholiek bleven. Maar ook in het oosten en noorden van NL zijn er katholieke godsdienstenclaves. Op de kaart in het midden van Overijssel zie je de grootste: Raalte. In Friesland heb je ook een aantal katholieke dorpen: Buren (op Ameland), Blauwhuis, Roodhuis, Bakhuizen (de plaatsnamen verraden al de schuilkerk!), Sint-Nicolaasga en Steggerda. In de provincie Groningen bleef het dorp Kloosterburen katholiek en is daar nog steeds een katholiek 'eiland' in een grote protestantse 'zee'.
Na ontginning van de veengebieden in het oosten van Drenthe en in het Overijssels-Drentse grensgebied ontstonden daar in de 19e eeuw (deze volkstelling is uit 1849, toen was de ontginning nog volop bezig) meer katholieke dorpen door immigratie van katholieke veenarbeiders uit Duitsland (Emsland). Dorpen als Slagharen (bekend van het attractiepark, dat in een protestants dorp niet snel zou zijn ontstaan), Steenwijksmoer, Nieuw-Schoonebeek, Weiteveen, Barger-Compascuum en het gehucht Zandberg zijn in meerderheid katholiek.

[Hoogmoed]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Vreemd, want wikipedia geeft heel andere cijfers.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Godsdiensten_in_Nederland

Volgens wikipedia gelden de volgende aantallen en zijn er dus meer katholieken dan protestanten in Nederland:

CHRISTENDOM ± 7.200.000
Katholicisme ± 4.413.000
Gereformeerd protestantisme en lutheranisme ± 2.500.000
Overige christelijke kerkgenootschappen ± 200.000
ISLAM ***** ± 944.000
HINDOEÏSME ± 215.000
BOEDDHISME ± 170.000
JODENDOM ± 43.000

hoe dom, en dan spreken ze over een Joods/Christelijke traditie, terwijl maar 2% Joods is....

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoogmoed

hoe dom, en dan spreken ze over een Joods/Christelijke traditie, terwijl maar 2% Joods is....

Heel Europa heeft een joods-christelijke en humanistische traditie. Dat heeft niets met het percentage joden te maken, maar met de grondslag van de cultuur. Zoals bijv. ook de Griekse en Romeinse oudheid grote invloed heeft gehad.

Onlangs dacht de Nederlandse minister voor Integratie Ella Vogelaar (PvdA) ook dat joods-christelijk op het aantal inwoners sloeg en merkte op dat Nederland een joods-christelijk-islamitische traditie zou krijgen. In tegenstelling tot de joodse cultuur, die ondanks 2% van de bevolking toch mede de grondslag vormt van de cultuur, heeft de islam met inmiddels 6% van de bevolking nog weinig bijgedragen aan die cultuur. Maar het gaat dus juist om die bijdrage en niet om simpele bevolkingsstatistieken.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Het gaat dan ook om twee verschillende jaartallen.

Ik geloof niet dat dat zoveel verschil zou uitmaken.

De cijfers die ik gegeven heb komen blijkbaar uit 2006.
Recenter is dus bijna onmogelijk.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Alweer onzin. Volgens onderzoek (http://www.census.gov/compendia/stat...es/07s0073.xls) rekende in de VS in 2001 ruim 52% zich tot een protestants-christelijke kerk, 25% tot de katholieke kerk, 4% tot een andere godsdienst, 14% tot geen enkele godsdienst en 5% antwoordde niet. Er zijn m.a.w. ruim twee keer zoveel protestanten als katholieken in de VS.

Ik zou maar eens een wat minder arrogant toontje aanslaan, zeker nu telkens blijkt dat je van toeten noch blazen weet.

Ik begrijp vanwaar de verwarring komt.
Protestanten in de VS zien zichzelf niet als "protestanten." Ze zijn zelfs kwaad als je hen zo noemt. Ze noemen zichzelf enkel "Christenen."

In de VS zijn er ontzettend veel verschillende van die "Christelijke" kerken. Zowat elk dorp heeft zijn eigen kerk, soms zelfs meer dan één. ("The first church of...")

Die kerken zijn niet allemaal samen gegroepeerd. Het is als het ware een mozaïek van allemaal verschillende kerken die niets met elkaar te maken hebben.

Op die manier is de Katholieke kerk in de VS de grootste godsdienst, hoewel er meer niet-katholieke Christenen zijn. Die niet-katholieken behoren echter tot allemaal verschillende groepen.