Lancering webstek V-SB, Vlaams Socialistische Beweging

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Wat dat betreft deel ik dezelfde vraag als Adrie Healey. En als jullie prioriteit bij het socialisme ligt, waarom dan niet solidair zijn met de Waalse socialisten (en ik bedoel daarmee niet de PS, voor alle duidelijkheid).

Even voor de duidelijkheid. Dit heeft Adrian Haley tot tweemaal toe uit zijn duim gezogen, en tot tweemaal toe die woorden in mijn mond proberen leggen.
U geeft hier één van de meest rechts-liberale figuren van deze draad (de ultra-liberaal AdrianHaley) gelijk, jij put er dan nog moed uit ook.

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Als je uit de geschiedenis kan leren dat de combinatie nationalisme-socialisme bijzonder gevaarlijk is, als de dogma's ter linkerzijde tercht het internationalisme zijn en de slogan 'proletariërs aller landen VERENIGT u', hoe kan je dan verwachten dat links een initiatief ernstig neemt dat mensen verdeelt (zowel op Belgisch vlak als de linkerzijde in Vlaanderen op zich).

Voor de hondduizendste keer: "hoe kan je jezelf inter-nationalist noemen, als je geen nationalist bent?!"
Tussen wat ga je samenwerken, als je geen naties erkent??
Dat betekent dus dat jij helemaal geen inter)nationalist bent, maar een globalist. Je zal dus gefêteerd woorden door je mede-globalist Guy Verhofstadt, en jij zal er nog moed uit putten ook.

En bovendien praat je de liberalen na, in hun verzinseltje dat nazisme een soort socialisme zou zijn. Mooie socialist ben jij!!

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Opkomen bij de volgende verkiezingen lees ik... En in functie van wat als ik vragen mag? Naast de PVDA, CAP, SP.A en Groen? In het kader van de versterking en vereniging van de linkerzijde? Met een nieuw lijstje dat op haar beurt 0,25% wenst af te pitsen?

Over verkieizngsdeelname is nog zeker geen uitsluitsel. Sommigen willen er in 2009 met een lijst staan. Ikzelf zou de optie openhouden om een voorbeeld te nemen aan de KP of de SAP: dat zijn ook partijen, maar nemen geen deel aan verkiezingen (steunen eventueel wel andere lijsten).

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Er is weinig reden om de Belgische staat an sich in verdediging te nemen.

Ommekeer van 180° gemaakt??

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Geef me één historisch voorbeeld dat jullie wensen na te volgen en waarin jullie je eigen gelijk erkennen...

Sinn Fein, de SNP, de SSP, Batasuna, Aralar, EHAK, PFLP, ERC, PartiQuebecois enz...

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

De collaboratie is al begonnen nog voor ze goed en wel opgericht zijn. tsssstsssstssss ...

Misschien had jij maar beter partij gekozen vóór de Europese Grondwet. Je zou toch niet willen in het "nee"-kamp zitten samen met de nationaal-solidaristen, zeker?

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Dat is jouw antwoord op de uitgestoken hand van een notoir stuk nationaal-solidarist?





De collaboratie is al begonnen nog voor ze goed en wel opgericht zijn. tsssstsssstssss ...

Je vergeet dan wel de inleidende tekst van Jaani te lezen

Ik geloof er niet echt in. We mogen het dan wel eens zijn over het feit dat Vlaanderen onafhankelijk moet zijn, maar we zijn het fundamenteel oneens over hoe dat Vlaanderen er moet uitzien.
Ikzelf geloof persoonlijk niet in het idee "eerst Vlaanderen onafhankelijk, en nadien zien we wel".

Het is wel waar dat wij ons volwaardig lid van de Vlaamse beweging zien en dus de acties en betogingen van de Vlaamse beweging minstens moreel steunen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Je vergeet dan wel de inleidende tekst van Jaani te lezen

Ik geloof er niet echt in. We mogen het dan wel eens zijn over het feit dat Vlaanderen onafhankelijk moet zijn, maar we zijn het fundamenteel oneens over hoe dat Vlaanderen er moet uitzien.
Ikzelf geloof persoonlijk niet in het idee "eerst Vlaanderen onafhankelijk, en nadien zien we wel".

Het is wel waar dat wij ons volwaardig lid van de Vlaamse beweging zien en dus de acties en betogingen van de Vlaamse beweging minstens moreel steunen.

Ach, laat hem maar eens lustig uitvliegen tegen mensen die meestappen in anti-NSV-betogingen...

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Zaken zoals legalisering cannabis en homoadoptie vind ik idd slechts bezigheidsterapie, vergeleken met de grote sociaal-economische thema's.

Die mening deel ik wel.

En jij denk dat iedereen die op het VB stemt, dat doet omwille van haar liberaal programma? Is het daarom dat er zoveel ex-SP'er op het VB stemmen?

Goed punt. Maar blijft een punt dat men rechts stemt. Point, final.
Er stemmen ook veel ex-vld'ers en veel ex-cd&vers op het vb, elks met hun eigen redenen. Maar wel rechts.

Dus ik moet kiezen tussen een schijn van iets of niets? Wat voor een (excusez-moi le mot) stomme vergelijking is dat?

Ik vind het eigenlijk een brandend actuele vraag.

Imo zal een onafhankelijk Vlaanderen nogal snel Wallonië (en de solidariteit daarmee) vergeten. Daarom dat ik me afvraag wat - als het puntje bij paaltje komt - jouw voorkeur wegdraagt.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Even voor de duidelijkheid. Dit heeft Adrian Haley tot tweemaal toe uit zijn duim gezogen, en tot tweemaal toe die woorden in mijn mond proberen leggen.
U geeft hier één van de meest rechts-liberale figuren van deze draad (de ultra-liberaal AdrianHaley) gelijk, jij put er dan nog moed uit ook.

Ik ben vandaag in een andere thread sos genomed. Wat wel grappig is.
Laten we het houden op links-liberaal.

Ik vind dat jij nog steeds geen duidelijk antwoord hebt gegeven. Is het zo moeilijk om te kiezen tussen nationalisme en socialisme?

Leef je liever in een liberaler Vlaanderen dan dit België of liever in dit België, met al zijn gebreken?

Voor de hondduizendste keer: "hoe kan je jezelf inter-nationalist noemen, als je geen nationalist bent?!"

Haha. Gaan we woordspelletjes gebruiken om je argumenten kracht bij te zetten?
Een internationalist is geen nationalist. Dat is nu niet zo moeilijk.

Tussen wat ga je samenwerken, als je geen naties erkent??

Naties. Of die nu toevallig volksnationaal of staatsnationaal worden gevormd, zijn dan niet zo relevant.

En het is wél mogelijk internationalist te schrijven, zonder volksnationalist.

Dat betekent dus dat jij helemaal geen inter)nationalist bent, maar een globalist. Je zal dus gefêteerd woorden door je mede-globalist Guy Verhofstadt, en jij zal er nog moed uit putten ook.

Lang leve globalisering. Meer welvaart voor de zwakkeren van de aarde.

En bovendien praat je de liberalen na, in hun verzinseltje dat nazisme een soort socialisme zou zijn. Mooie socialist ben jij!!

Over verkieizngsdeelname is nog zeker geen uitsluitsel. Sommigen willen er in 2009 met een lijst staan. Ikzelf zou de optie openhouden om een voorbeeld te nemen aan de KP of de SAP: dat zijn ook partijen, maar nemen geen deel aan verkiezingen (steunen eventueel wel andere lijsten).

De definitie van een partij is meedoen aan verkiezingen. Voor de rest: oké.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Imo zal een onafhankelijk Vlaanderen nogal snel Wallonië (en de solidariteit daarmee) vergeten. Daarom dat ik me afvraag wat - als het puntje bij paaltje komt - jouw voorkeur wegdraagt.

Die vraag zou relevant zijn, indien ik lid zou zijn van de N-VA. Dan zou ik verplicht worden te kiezen tussen een liberaal Vlaanderen of (een liberaal) België.
Ik deel uw "humble opinion" over het rechts Vlaanderen niet. Ik geloof niet dat Vlaanderen een rechts nest zou zijn en Wallonië een rood paradiijs.
De reden waarom de PS nog altijd bijna de grootste partij is, is door haar machtsstructuur, en doordat de mensen nog steeds (financieel) afhankelijk zijn van haar cliëntelisme.
Ik heb nergens een zwart-op-wit bewijs gezien waarom Vlaanderen een bende rechtse klootzakken zou zijn, en Wallonië een linkse knuffelclub. Het is vooral het VB die dat beeld altijd ophangt.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Het is V-SB
Op dit forum zijn buiten mijzelf, Ambiorix, Jaani Dushman en Pelgrim lid van V-SB + enkele leden dioe hier wel een account hebben maar hier niet posten.

Jaani is al weg bij CAP?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Die vraag zou relevant zijn, indien ik lid zou zijn van de N-VA. Dan zou ik verplicht worden te kiezen tussen een liberaal Vlaanderen of (een liberaal) België.
Ik deel uw "humble opinion" over het rechts Vlaanderen niet. Ik geloof niet dat Vlaanderen een rechts nest zou zijn en Wallonië een rood paradiijs.

Lang zou Wallonië geen rood paradijs blijven. (Rood en paradijs zijn al 2 dubieuze begrippen als ze naast elkaar worden gebruikt, maar bon.)

Ik denk dat Vlaanderen indien onafhankelijk rechtser (niet persé liberaler) zal zijn dan België. Wallonië zal wrslk liberaler worden. Het zal van de moeten zijn.

De reden waarom de PS nog altijd bijna de grootste partij is, is door haar machtsstructuur, en doordat de mensen nog steeds (financieel) afhankelijk zijn van haar cliëntelisme.
Ik heb nergens een zwart-op-wit bewijs gezien waarom Vlaanderen een bende rechtse klootzakken zou zijn, en Wallonië een linkse knuffelclub. Het is vooral het VB die dat beeld altijd ophangt.

Ik heb ook nergens dat bewijs gezien. Het is eerder een analyse van - vooral - de verkiezingsresultaten in Vlaanderen.
En Vlaanderen zal een keuze hebben, wat ze doet.

Wallonië zal economisch vrijer moeten.

Maar goed. Ik weet dat antwoorden op hypototethische vragen moeilijk is, maar zou je me dat plezier echt niet kunnen gunnen?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Is het zo moeilijk om te kiezen tussen nationalisme en socialisme?

Ja. Kiezen Sinn Fein, Batasuna, ERC,... tussen beide? Waarom zou ik dan moeten kiezen tussen beide?
Hoe geloofwaardig is een socialistische partij, als zij de emancipatie van het volk niet steunt.

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Leef je liever in een liberaler Vlaanderen dan dit België of liever in dit België, met al zijn gebreken?

Ik wil een Vlaamse staat, omdat daardoor een kapitalistisch machtsinstrument uitgeschakeld wordt, compris? Omdat ik de greep van mensen als Albert Frère, Maurice Lippens en Etienne Davignon wil breken.

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Haha. Gaan we woordspelletjes gebruiken om je argumenten kracht bij te zetten?
Een internationalist is geen nationalist. Dat is nu niet zo moeilijk.

Daarom dat de Scottish Socialist Party pleit voor een onafhankelijk Schotland, maar wel als onderschrift "Socialism, independance, internationalism" heeft. Daarom dat er jaarlijks in Baskenland een links-nationalistisch internationaal congres (SOKOA) georganiseerd wordt, waar nationalisten over heel de wereld (Koerdistan, Venezuela, Colombia, heel Europa,...) naartoe komen.

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

En het is wél mogelijk internationalist te schrijven, zonder volksnationalist.

"Inter-nationalisme" betekent het samenwerken tussen soevereine naties.
Hetgeen jij bedoelt, is globalisme.

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

De definitie van een partij is meedoen aan verkiezingen.

Neen, dat is het niet. Of ga jij Jaak Perquy een geweer tegen zijn kop zetten, om hem te verplichten met de KP mee te doen met de verkiezingen??

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

U geeft hier één van de meest rechts-liberale figuren van deze draad (de ultra-liberaal AdrianHaley) gelijk, jij put er dan nog moed uit ook.

Ik geef hem niet noodzakelijk gelijk, ik stel me dezelfde vraag als hij. Maar daar komt geen antwoord op.

Voor de hondduizendste keer: "hoe kan je jezelf inter-nationalist noemen, als je geen nationalist bent?!"

Een nationalist is iemand die een groot deel van zijn identiteit onttrekt uit het feit dat hij tot een (echte of vermeende) natie behoort. Die natieaangehorigheid bepaalt in grote mate zijn identiteit. Bij sommigen is ze er zelfs de essentie van, de pipo's...

Een internationalist wil die kunstmatige en irelevante grenzen overschrijden omdat hij begrijpt dat er meer is dan ons bindt over die grenzen heen dan die grenzen ons kunnen scheiden.

Als internationalist heb ik geen enkele affiniteit met België of Vlaanderen. Het feit dat ik in het ene land geboren ben en de taal van het andere landsdeel spreek, is toeval en heeft voor mij verder geen enkele relevantie.
Het weerhoudt er mij niet van om over grenzen heen samen te werken met mensen die er een gelijkaardige visie op na houden. Bovendien heb ik véél meer affiniteit met arbeiders en werknemers uit Wallonië, Frankrijk, Duitsland of eender welk land dan met kapitalisten uit Vlaanderen. Met die laatste deel ik de taal, maar dat is dan ook zowat alles. Ik ga voor hen zeker mijn nek niet uitsteken.

Tussen wat ga je samenwerken, als je geen naties erkent??

In eerste instantie: mensen. In tweede instantie: organisaties van mensen. Los van hun natie of taal. Maar gebaseerd op een gemeenschappelijke analyse.

En bovendien praat je de liberalen na, in hun verzinseltje dat nazisme een soort socialisme zou zijn. Mooie socialist ben jij!!

Daarover valt een en ander te zeggen. Nazi's presenteerden zich als socialisten, ze gebruikten de taal van socialisten, ze organiseerden in hun rangen ook veel (verlopen)socialisten. Ze verschilden op een aantal fundamentele punten van socialisten: het waren namelijk nationalisten, ze organiseerden de economie in functie van een nationaal (volks)belang, ze verboden organisaties die zich beriepen op klassestrijd, ze waren racistisch en zo zijn er nog een paar punten. Maar de fond van hun verwerpelijke ideologie zit in het feit dat het nationalisten waren en dat ze het socialisme in die zin verkrachtten.

Ommekeer van 180° gemaakt??

Nee, niet echt. Ik heb België op zich nooit zo belangrijk gevonden, al vind ik het wel prima dat het deel uitmaakt van ons gemeenschappelijk erfgoed en voel ik me er doorgaans prima thuis. Maar ik ben een republikein, marxist, anti-bourgeois en dus die aspecten mogen voor mij fundamenteel aangepakt worden.

Sinn Fein, de SNP, de SSP, Batasuna, Aralar, EHAK, PFLP, ERC, PartiQuebecois enz

Gij zijt ne grapjas, gij. Ik vraag u klaar en duidelijk waar de opsplitsing van landen geleid heeft tot de creatie van meer sociale republieken. Waar progressieve krachten er op vooruit zijn gegaan bij gratie van het feit dat een land in stukken en brokken is opgesplits. Ik vraag u een voorbeeld aan te halen dat staaft dat uw ideologie van het onafhankelijke Vlaanderen leidt tot een linksere politiek, met meer solidariteit met andere volkeren. En gij komt af met partijen en groepjes die helemaal geen onafhankelijke staten voorstellen of besturen maar daar (net zoals jullie) alleen maar van dromen.

Mij interesseert die droom niet, maar de realiteit. En die realiteit is doorgaans oorlog, reactionaire regimes, rechts beleid, liberalisme, afbraak van solidariteit en sociale voorzieningen, privatisering en uitverkoop. Dat is geen droom maar een nachtmerrie.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Jaani is al weg bij CAP?

Neen.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Neen.

Ik snap het dan niet.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Maar goed. Ik weet dat antwoorden op hypototethische vragen moeilijk is, maar zou je me dat plezier echt niet kunnen gunnen?

Laat ik het u zo zeggen: als de Vlaamse onafhankelijkheid enkel zou dienen om een liberaal beleid te voeren, dan hoeft het voor mij niet. Is dat een antwoord op uw vraag?

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Je zou toch niet willen in het "nee"-kamp zitten samen met de nationaal-solidaristen, zeker?

Ik ga er in geen geval mee samenwerken. De vijanden van mijn vijanden zijn niet noodzakelijk mijn vrienden. Ik denk daar twee keer over na. En ik ga zeker niet onmiddellijk spreken over 'een front vormen' en 'samenwerken'. No fucking way.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik snap het dan niet.

Er zitten ook KP'ers en LSP'ers binnen de CAP.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Laat ik het u zo zeggen: als de Vlaamse onafhankelijkheid enkel zou dienen om een liberaal beleid te voeren, dan hoeft het voor mij niet. Is dat een antwoord op uw vraag?

Nog even ter verificatie.
Als het puntje bij paaltje komt is het socialisme net dat tikkeltje belangrijker dan het nationalisme?

Indien zo: (y)

[AdrianHealey]

Ik bombardeer Minister van Agitatie ineens tot een van de meer intelligentere Marxisten van dit forum.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Nog even ter verificatie.
Als het puntje bij paaltje komt is het socialisme net dat tikkeltje belangrijker dan het nationalisme?

Ge wilt het niet verstaan, hé?

[AdrianHealey]

Ik vond dat ik nochtans je antwoord goed heb vertaald.

'Ik wil een onafhankelijk vlaanderen, om een socialer beleid te voeren, indien dat niet mogelijk is, dan blijf ik liever in de Belgische structuur.'

Dan lijkt het me dat je de nadruk legt op het sociale en niet op het nationale.