Lancering webstek V-SB, Vlaams Socialistische Beweging

[mcielen]

Je begint meer en meer te klinken als iemand die gefrustreerd is over de mislukking van de CAP en de V-SB het licht in de ogen niet gunt uit schrik dat die V-SB misschien wel eens groter zou kunnen worden dan de CAP.

Als je met échte argumenten komt, en een onderbouwd bewijs, liefst op basis van een wetenschappelijk onderzoek, en geen onderbuikgevoel, dat de oprichting van de V-SB slécht is voor Links, dan heb je mijn respect.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Je begint meer en meer te klinken als iemand die gefrustreerd is over de mislukking van de CAP

Bon, bij gebrek aan argumenten gaat u op de man spelen en suggereren dat ik gefrustreerd zou zijn. Maar u vergist zich, mijn beste.

Het is wat vroeg om de doodsklokken voor CAP te luiden, me dunkt. CAP is verre van mislukt. Integendeel, we zijn nog maar goed en wel uit de startblokken.
Misschien ziet u deelname aan verkiezingen als een doel op zich en klampt u zich vast aan verkiezingsuitslagen, maar wij niet. Voor een organisatie die nog geen jaar bestaat hebben we het bij de verkiezingen niet eens zo slecht gedaan, trouwens. We haalden overal stemmen, in elke stad en elke gemeente. In Vlaanderen én in Wallonië. Het zegt iets over het potentieel.

Bovendien kan je het nut, de werking en toekomstperspectieven van een nieuwe politieke organisatie niet evalueren na een half jaar. Ik veronderstel dat jullie ook niet volgende zomer al zullen beslissen dat VSB een mislukking is, al staan jullie dan misschien nog geen stap dichter bij een onafhankelijk of socialistisch Vlaanderen.

Het oprichten van een nieuwe partij is werk van jaren, dat vergt een gigantische inspanning qua energie en mankracht, tijd en creativiteit. Zoiets doe je niet op zes maanden en je maakt geen eindbalans op na amper één jaar. Wie dat denkt, maakt zichzelf blaasjes wijs. Dat is veel, hard en bijzonder lang werk. We zijn juist begonnen.

Sommigen onder ons hebben onze vakantie bijvoorbeeld nuttig besteed en acties gevoerd om de sluiting van postkantoren en GBs aan te kaarten en onze solidariteit met buurtbewoners en personeel duidelijk te maken en hun eisen kracht bij te zetten. (gb-campagne.blogspot.com)

We hebben dat gedaan van Gent over Ekeren tot in Anderlues en Grivengée en de reacties waren overal hetzelfde omdat de problemen overal hetzelfde zijn. Vandaar mijn compleet onbegrip om je als linkse partij toe te spitsen op Vlaanderen. Zijn jullie dan alleen tegen het sluiten van postkantoren in Vlaanderen? Of tegen de herstructurering van VW Vorst voor zoverre Vlaamse arbeiders betrokken zijn? Of tegen de privatisering van de NMBS vanaf de taalgrens? Of tegen de afbraak van de sociale zekerheid wat Vlamingen betreft, of tegen het huidige activeringsbeleid tenzij voor Walen?
De problemen en hindernissen die werknemers en hun organisaties vandaag tegenkomen zijn aan beide kanten van de taalgrens hetzelfde omdat de oorzaak langs beide kanten dezelfde is. Je lost die problemen niet op door te pretenderen dat 'wat we zelf doen ook de facto beter doen', want dat is niet zo. Tegenover het internationaal kapitaal staan de Belgische werknemers en hun organisaties bijvoorbeeld sterker dan louter de Vlamingen. Dat is een kwestie van cijfers en krachtsverhoudingen.

en de V-SB het licht in de ogen niet gunt uit schrik dat die V-SB misschien wel eens groter zou kunnen worden dan de CAP.

Wishfull thinking. Aangezien jullie doelgroep slechts de helft van de onze bedraagt, lijkt me dat volkomen uitgesloten. En als VSB onverhoopt toch groot zou worden, zie ik ons op Vlaams niveau veeleer als bondgenoten dan als concurrenten. Tenzij jullie liever met NVA, VB en NSV opstappen natuurlijk ...

Als je met échte argumenten komt, en een onderbouwd bewijs, liefst op basis van een wetenschappelijk onderzoek, en geen onderbuikgevoel, dat de oprichting van de V-SB slécht is voor Links, dan heb je mijn respect.

Ik ben hier niet bezig met uw respect. Ik lees jullie teksten en ik volg jullie argumentatie en ik ga daartegenin waar ik denk redenen te hebben. De analyse dat jullie rechts versterken en links verzwakken volgt uit de vaststelling dat jullie bezig zijn om:

- de linkerzijde verder te versplinteren ondermeer door de oprichting van alweer een nieuwe partij
- de Belgische werknemers en hun organisaties te scheiden en dus te verzwakken
- de rechterzijde extra argumenten en een uitgestoken hand aan te reiken en ze dus te versterken.

Dat zijn argumenten en ik lees liever uw analyse daarover dan idiote onderhuidse beledigingen.

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik lees jullie teksten en ik volg jullie argumentatie en ik ga daartegenin waar ik denk redenen te hebben. De analyse dat jullie rechts versterken en links verzwakken volgt uit de vaststelling dat jullie bezig zijn om:

- de linkerzijde verder te versplinteren ondermeer door de oprichting van alweer een nieuwe partij
- de Belgische werknemers en hun organisaties te scheiden en dus te verzwakken
- de rechterzijde extra argumenten en een uitgestoken hand aan te reiken en ze dus te versterken.

Dat zijn argumenten en ik lees liever uw analyse daarover dan idiote onderhuidse beledigingen.

1. Als jullie zo tégen die versplintering zijn, dan heeft de CAP geen enkel bestaansrecht, en hadden jullie maar moeten aansluiten bij de PVDA. Ik blijf er trouwens bij de V-SB het linkse kamp niet verder verdeelt, maar eerder stemmen zal weghalen bij het VB en SP.A dan bij CAP.

2. Er zijn geen Belgische werknemers, er zijn Waalse werknemers en Vlaamse werknemers, en hoewel er raakpunten zijn, zijn er ook fundamentele verschillen in de economische realiteit binnen 2 totaal verschillende landshelften. De splitsing van Belgische organisaties zal zowel in Vlaanderen als in Wallonië leiden tot een versterking, aangezien de organisaties hierdoor beter kunnen inspelen op de economische realiteit binnen het eigen land.

3. Dit is gewoon een holle slogan. Wij reiken rechts n�*et de hand. Wij laten élke mogelijke samenwerking open totdat de partij die samenwerking geëvalueerd heeft. Dat zijn 2 totaal verschillende dingen.

4. Als je je beledigd voelt door "je begint meer en meer te lijken op...", kan je jezelf dan niet beter afvragen of er niets schort aan je boodschap? Ik doe gewoon een vaststelling dat hetgeen je vertelt en/of de manier waarop je het vertelt het laat lijken of je gefrustreerd bent. Zolang je je boodschap niet kunt overbrengen zal die indruk blijven bestaan, dus ik vraag je nogmaals naar een onderbouwing voor de stelling dat V-SB slecht is voor links.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

1. Als jullie zo tégen die versplintering zijn, dan heeft de CAP geen enkel bestaansrecht, en hadden jullie maar moeten aansluiten bij de PVDA.

Bon, als u niet leest wat ik schrijf, heeft het schrijven niet veel zin. Maar ik herhaal nog maar eens:

CAP was nodig om een platform te bieden voor mensen die de historische en loodzware erfenis en dito discussies tussen aanhangers van Stalin, Lenin, Mao en Trotsky beu zijn of daar in hun dagelijkse politieke praktijk geen boodschap aan hebben en die zich om diezelfde reden niet kunnen associëren met de PVDA.
CAP is opgericht om iedereen te verenigen die zich verzet tegen het neoliberalisme. Mensen uit christelijke en socialistische middens maken er deel van uit, ex-AGALEVERS, ex-leden van Groen, SAP, KP, en het wordt voluit gesteund door LSP/MAS. Er zitten mensen in uit daklozencomités, buurtcomités, comités tegen de sluiting van postkantoren en GBs, arbeiders van Opel en VW, mensen actief in de sociale sector in Brussel en mensen die nog nooit ergens lid van waren. En we staan open voor samenwerking met alle mensen en organisaties die de uitgangspunten deelt, bijvoorbeeld de PVDA.

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Ik blijf er trouwens bij de V-SB het linkse kamp niet verder verdeelt, maar eerder stemmen zal weghalen bij het VB en SP.A dan bij CAP.

Waar u denkt stemmen te halen, speelt vandaag geen rol. Maar in plaats van Groen! en SP.a, CAP en PVDA komt er een linkse partij bij. Dat is de facto versnippering. In de feiten, los van uw interpretatie van die feiten.
Waarom denkt u dat de rechtse klootzakken u hier op dit forum zo uitgebreid fêteren? Ze zijn blijkbaar intelligenter dan u wat dat betreft.

2. Er zijn geen Belgische werknemers, er zijn Waalse werknemers en Vlaamse werknemers, en hoewel er raakpunten zijn, zijn er ook fundamentele verschillen in de economische realiteit binnen 2 totaal verschillende landshelften.

Wat een dogmatische stelling... Want u mag die Waalse en Vlaamse werknemers om hun identiteitskaart vragen: het zijn allemaal Belgische werknemers en velen voelen dat ook zo aan, zeker in tijden van sociale conflicten waar de solidariteit van belang is. Het is trouwens die ervaring die me is opgevallen bij de acties aan VW en GB en op de ondernemingsraad: die werknemers erkennen elkaar als gelijken en weten best dat ze samen veel sterker staan dan alleen. Het is een basisprincipe van het socialisme, mijn beste.

De splitsing van Belgische organisaties zal zowel in Vlaanderen als in Wallonië leiden tot een versterking, aangezien de organisaties hierdoor beter kunnen inspelen op de economische realiteit binnen het eigen land.

De Waalse vleugel tegen de privatisering van de Waalse post en NMBS en tegen de sluiting van de GBs in Wallonië en de Vlaamse arbeiders tegen de privatisering van de Vlaamse post en NMBS en tegen de sluiting van de GBs in Vlaanderen. En allemaal apart tegen de privatizering en afbouw van de sociale zekerheid. Dat zal de realiteit zijn en dat is dus allesbehalve een versterking van de werknemersorganisaties. Als je een organisatie halveert is die half zo sterk als voorheen, niet dubbel zo sterk.

3. Dit is gewoon een holle slogan. Wij reiken rechts n�*et de hand. Wij laten élke mogelijke samenwerking open totdat de partij die samenwerking geëvalueerd heeft. Dat zijn 2 totaal verschillende dingen.

Uw partijgenoot Jaani schrijft nochtans aan nationaal-solidarist Metternich:

Het voornaamste is dat we elkaar kunnen vinden op momenten als de samenwerking nodig. In het parlement ... , op betogingen,... moeten we één front kunnen vormen,

En partijgenoot Pelgrim schrijft:

Als morgen NSV betoogt voor de uitstap uit de kernenergie zal ik er bij zijn. ALs NSV betoogt tegen de oorlog in Irak steun ik dat. Als NSV betoogt tegen de Europese Unie steun ik dat ook.

Dat is méér dan een uitgestoken hand, dat zijn intenties tot samenwerking.

ik vraag je nogmaals naar een onderbouwing voor de stelling dat V-SB slecht is voor links

Daarover heb ik al heel deze draad geargumenteerd. Maar u doet de limbo en danst onder mijn argumenten door alsof ze niet bestaan. Dan is een discussie zinloos want onbestaande.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Het gaat niet over jullie intentie of teksten maar over wat het concreet betekent. Daarom schreef ik ook:



Je mag zoveel aan wishfull thinking doen als je wil en je mag zoveel teksten publiceren als je wil. In de praktijk ben je bezig om
- de linkerzijde verder te versplinteren,
- de Belgische werknemers en hun organisaties te scheiden en dus te verzwakken
- de rechterzijde extra argumenten en een uitgestoken hand aan te reiken en ze dus te versterken.

Dat is jullie praktijk tot nu toe en die is bijzonder rechts.

proletariërs allerlande, VERENIGT u!

En dat in de 21ste eeuw..

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Daarover heb ik al heel deze draad geargumenteerd. Maar u doet de limbo en danst onder mijn argumenten door alsof ze niet bestaan. Dan is een discussie zinloos want onbestaande.

Ik heb nog steeds geen degelijk onderbouwd bewijs gezien dat de V-SB slecht zou zijn voor links. Je blijft gewoon dezelfde drogredenen aanhalen. Je beseft toch dat je als links mens links meer kwaad doet door te ageren tegen de V-SB dan dat de V-SB links ooit kwaad zal doen? Je zou een nieuw links initiatief moeten steunen, ook al past het niet 100% in je bekrompen Belgicistische hokje. Je noemt Vlaams EN Socialistisch een onmogelijkheid? Wel droom maar gerust verder van een socialistisch België dat er nooit ofte nimmer zal komen. Net zoals er geen socialistisch Europa zal komen. Niet zolang zogezegd linksen het huidige bestel verdedigen.

Je schrijft dat de CAP opgericht is "om een platform te bieden voor mensen die de historische en loodzware erfenis en dito discussies tussen aanhangers van Stalin, Lenin, Mao en Trotsky beu zijn of daar in hun dagelijkse politieke praktijk geen boodschap aan hebben en die zich om diezelfde reden niet kunnen associëren met de PVDA."

Waar haal je die onzin eigenlijk? Ik heb óók het eerste interview gehoord met Jef Sleeckx, die toen duidelijk aangaf, en ik citeer vrij: "Ik begin een nieuwe partij omdat de SP.A niet links genoeg meer is". Ik vul dit verder aan met een citaat van de CAP-website:

Het comité voor een andere politiek is een nieuw politiek initiatief ontstaan uit de bewegingen tegen de ondemocratische Europese Grondwet en tegen het Generatiepact. De afgelopen weken en maanden hebben zich steeds meer mensen, die het niet meer eens zijn met de richting die de traditionele politiek met ons en met ons land uitwil, achter dit initiatief geschaard. Al die mensen willen een politieke beweging van gewone burgers voor gewone burgers, geen beroepspolitiekers of BV’s, tenzij die ons programma volledig kunnen onderschrijven. CAP werd opgericht op 28 oktober 2006 in het bijzijn van meer dan 600 personen door o.a. Jef Sleeckx (20 jaar SP.a parlementslid) Lode Van Outrive (oud SP.a Europarlementslid) en Georges Debunne (oud voorzitter ABVV/FGTB).

Nuja, blijkbaar ben jijzelf beter op de hoogte van de ontstaansreden dan de initiatiefnemer, maar voor mij staat je geloofwaardigheid momenteel op een zeer laag pitje, en dat zal zo blijven tot ik eindelijk een degelijk onderbouwd antwoord krijg op de vraag om mij te bewijzen dat V-SB slecht is voor links, en voor alle duidelijkheid: ik vraag een bewijs, geen holle slogans en onderbuikgevoelens.

Je kan trouwens misschien eens te rade gaan bij je partijgenoten die de V-SB wél een warm hart toedragen.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

in de top 20 van meeste reacties in een partijdiscussietopic staan we nu op plek 10 link nog niet iedereen is sinds de lancering van dit topic online geweest, dus je kan al minstens zeggen dat de V-SB voor beroering zorgt.

n° 6

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

IJe beseft toch dat je als links mens links meer kwaad doet door te ageren tegen de V-SB dan dat de V-SB links ooit kwaad zal doen?

Ah bon, een discussie aangaan is links kwaad doen? Ammehoela.

Je zou een nieuw links initiatief moeten steunen

Zonder kritische beschouwing, zonder nadenken en zonder discussie? Ammehoela

ook al past het niet 100% in je bekrompen Belgicistische hokje.

Ik heb mijn analyse over België al gegeven, die is bijzonder kritisch en dus zeker niet bekrompen. Het is evenmin een hokje. Overigens: denigrerend taalgebruik is niet bepaald de beste manier om je geloofwaardigheid op te krikken.

droom maar gerust verder van een socialistisch België dat er nooit ofte nimmer zal komen. Net zoals er geen socialistisch Europa zal komen. Niet zolang zogezegd linksen het huidige bestel verdedigen.

Ik verdedig het huidig 'bestel' niet, ik bekamp dat. De monarchie, de bourgeoisie en de kapitalisten, of ze nu Belg zijn of Vlaams of Waals.
Maar niet in functie van eenzelfde 'bestel' met aan de macht dezelfde kapitalisten maar dan met een in twee of meer gescheurde arbeidersbeweging.

Nuja, blijkbaar ben jijzelf beter op de hoogte van de ontstaansreden dan de initiatiefnemer

Jij citeert 'vrij' het eerste interview van Jef daarover. Het zal je misschien verbazen, maar wij zijn sinds dat interview al een beetje geëvolueerd. En ik heb van bij aanvang gezegd dat ik niet de spreekbuis van CAP ben. Ik ben er lid van en ik heb er mijn visie op. Die geef ik hier, niet de officiële standpunten.

maar voor mij staat je geloofwaardigheid momenteel op een zeer laag pitje,

Allez, nu speel je weer op de man. Ik ben op geen enkele manier geïnteresseerd in wat jij van mij vindt. Daarover gaat het debat helemaal niet. Je moet niet persoonlijk worden, ik deed dat ook niet.

bewijzen dat V-SB slecht is voor links, en voor alle duidelijkheid: ik vraag een bewijs

De bijdrage en rol van VSB zal zich in de toekomst uitwijzen. Bewijzen kan je niet leveren voor jullie ook maar iets betekend hebben. Maar ik ben kritisch, ook wat betreft het idee.

Je kan trouwens misschien eens te rade gaan bij je partijgenoten die de V-SB wél een warm hart toedragen.

Mensen die op minder dan een jaar tijd aan de wieg staan van twee verschillende politieke partijen, daar heb ik het wat moeilijk mee. Heel erg geloofwaardig vind ik dat niet.

Een politieke partij stamp je niet op één, twee, drie uit de grond, dat is langdurig, keihard werken. Dat vergt bijzonder veel energie, creativiteit, tijd en vooral hard werk.
Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat de mensen die je aanhaalt niet bereid zijn dat te investeren. Ik zie dan ook niet in hoe ze aan VSB fundamenteel zouden kunnen bijdragen.

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Een politieke partij stamp je niet op één, twee, drie uit de grond, dat is langdurig, keihard werken. Dat vergt bijzonder veel energie, creativiteit, tijd en vooral hard werk.
Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat de mensen die je aanhaalt niet bereid zijn dat te investeren. Ik zie dan ook niet in hoe ze aan VSB fundamenteel zouden kunnen bijdragen.

Moest je weten hoeveel tijd en energie de denktank al in de V-SB gestoken heeft, zou je dit soort uitspraken niet doen. Maar goed, ik laat je in je waan. Ik zie de toekomst van de V-SB tegemoet met een roze bril, en hoop (oprecht!) voor de CAP hetzelfde. Ik heb dan ook geen probleem met de CAP, maar wel met onderbuikpolitiek zoals jij die momenteel hier bedrijft. Nogmaals, overtuig mij van je ideeën, maar doe het dan wel met onderbouwde stellingen en niet met holle slogans.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Ik heb dan ook geen probleem met de CAP, maar wel met onderbuikpolitiek zoals jij die momenteel hier bedrijft. Nogmaals, overtuig mij van je ideeën, maar doe het dan wel met onderbouwde stellingen en niet met holle slogans.

Wat noem jij onderbuikpolitiek? Het enige wat jij doet is denigrerende taal gebruiken, op de man spelen, persoonlijk worden.

Ik stel een heleboel kritische vragen, ik geef mijn bedenkingen, ik haal voorbeelden uit het buitenland aan, ik baseer me op de geschiedenis en het enige wat jij daarop antwoordt is telkens hetzelfde: holle slogans en onderbuikgevoel.

Geef me eens een serieus antwoord in plaats van te liggen kronkelen.

[evilbu]

Hoe serieus is V-SB op dit moment eigenlijk al?
Ik bedoel, is het nog altijd een internetfenomeen zoals Vrij Vlaanderen, of is het al echt een heuse partij met interne structuren, vaste lokaties,.....
Of anders gezegd : met hoeveel zekerheid kunnen jullie nu zeggen dat er in 2009 een vakje V-SB op het stemformulier staat?

[mcielen]

Ik heb je geen enkele keer beledigd. Dat jij je beledigd voelt is wat anders. Ik heb je gewoon aangegeven dat je berichten klinken alsof je gefrustreerd bent. Ik heb nergens gezegd "je bent gefrustreerd". Dat klinkt als een klein verschil, maar het is een énorm verschil.

Ik krijg van jou telkens opnieuw een aantal drogredenen om tégen de V-SB te ageren ("De V-SB is réchts!"), en een paar losse stellingen, die enkel op een onderbuikgevoel blijken gebaseerd te zijn, aangezien mijn herhaalde vraag naar een onderbouwde argumentatie van het slecht-zijn van de V-SB voor links enkel beantwoord wordt met het herhalen van die losse stellingen en drogredenen. Ik vraag het je daarom nog één keer: geef mij in antwoord op dit bericht nu alsjeblieft eens een duidelijk, objectief én degelijk onderbouwd antwoord op de vraag waarom de V-SB slecht is voor links.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

duidelijk, objectief én degelijk onderbouwd antwoord op de vraag waarom de V-SB slecht is voor links.

Omdat bepaalde bestaande linkse partijen nu al voelen dat een deel van hun achterban gaan vluchten naar het V-sB omwille van het ontbreken van een duidelijke Vlaamse boodschap bij die bepaalde bestaande linkse partijen.

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Hoe serieus is V-SB op dit moment eigenlijk al?
Ik bedoel, is het nog altijd een internetfenomeen zoals Vrij Vlaanderen, of is het al echt een heuse partij met interne structuren, vaste lokaties,.....
Of anders gezegd : met hoeveel zekerheid kunnen jullie nu zeggen dat er in 2009 een vakje V-SB op het stemformulier staat?

Er is momenteel een denktank die de krijtlijnen aan het uittekenen is. Eens die lijnen er staan, zal er gewerkt worden aan een partijstructuur. Op dat moment kan ook een "vaste" locatie gekozen worden als "hoofdbureau".
Of er in 2009 een vakje V-SB op het stemformulier staat, ligt helaas niet aan ons alleen. Er moeten voldoende, en degelijke kandidaten zijn. Er moeten handtekeningen verzameld worden, enzoverder enzovoort. Uiteraard gaan wij voluit voor de verkiezingen van 2009, en zullen we alle tijd, creativiteit en energie in de V-SB steken die nodig is om dit project te laten slagen. Ik kan je trouwens melden dat we al een aantal felicitaties ontvangen hebben uit onverwachte hoeken. Het is echter niet aan mij om met namen te gooien, dus ik ga daar ook niet verder op ingaan.

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Omdat bepaalde bestaande linkse partijen nu al voelen dat een deel van hun achterban gaan vluchten naar het V-sB omwille van het ontbreken van een duidelijke Vlaamse boodschap bij die bepaalde bestaande linkse partijen.

Die indruk krijg ik ook ja. Nu ik er zo over nadenk... het zou België en de Belgicisten wel typeren moest de V-SB inderdaad gecordoneerd worden. Extreem-rechts en links samen in een cordon. Dat zegt dan meteen heel veel over de linksheid van alle andere linksen "solidair met alles en iedereen, maar niet met Vlaamse Socialisten"

[mcielen]

Nog een doordenkertje voor de Belgicisten. De Brabanconne bevat dit stukje tekst:

"En onbevreesd staart gij de toekomst aan.
Gij mint uw Vorst, zijn liefde stroomt u tegen,
Zijn hand geleidt u op de gloriebaan."

Ik zou toch graag eens een voorbeeld zien van de liefde voor Vlaanderen van "ons" vorstenhuis

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Er is momenteel een denktank die de krijtlijnen aan het uittekenen is. Eens die lijnen er staan, zal er gewerkt worden aan een partijstructuur. Op dat moment kan ook een "vaste" locatie gekozen worden als "hoofdbureau".
Of er in 2009 een vakje V-SB op het stemformulier staat, ligt helaas niet aan ons alleen. Er moeten voldoende, en degelijke kandidaten zijn. Er moeten handtekeningen verzameld worden, enzoverder enzovoort. Uiteraard gaan wij voluit voor de verkiezingen van 2009, en zullen we alle tijd, creativiteit en energie in de V-SB steken die nodig is om dit project te laten slagen. Ik kan je trouwens melden dat we al een aantal felicitaties ontvangen hebben uit onverwachte hoeken. Het is echter niet aan mij om met namen te gooien, dus ik ga daar ook niet verder op ingaan.

Hoe zit dat met die handtekeningen? Ik hoop immers dat dat geen obstakel vormt?
Kan iemand meerdere partijen met handtekeningen steunen? Ik bedoel : in welke mate verbindt iemand zich aan een nieuwe partij als hij die handtekeningen geeft?

Ik zou het zeker interessant vinden moesten jullie banden krijgen met de SP in Nederland, maar zou het niet kunnen dat zij voorlopig zelf eerst willen aftasten?

Voor de rest : noemen jullie zichzelf links, extreemlinks, communistisch, stalinistisch,.......

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Hoe zit dat met die handtekeningen? Ik hoop immers dat dat geen obstakel vormt?
Kan iemand meerdere partijen met handtekeningen steunen?

Iedere burger mag slechts één keer een voordrachtslijst ondertekenen.

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik bedoel : in welke mate verbindt iemand zich aan een nieuwe partij als hij die handtekeningen geeft?

Niet, in die zin dat het geen lidmaatschap inhoudt. Wel, in die zin dat hij daarna geen andere voordrachtslijst meer kan tekenen.

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik zou het zeker interessant vinden moesten jullie banden krijgen met de SP in Nederland, maar zou het niet kunnen dat zij voorlopig zelf eerst willen aftasten?

Ik zal eerstdaags contact leggen met de Nederlandse SP en zien wat hun voorlopig standpunt is.

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Voor de rest : noemen jullie zichzelf links, extreemlinks, communistisch, stalinistisch,.......

Wij noemen onszelf Vlaams-Socialistisch.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Ik heb je geen enkele keer beledigd. Dat jij je beledigd voelt is wat anders. Ik heb je gewoon aangegeven dat je berichten klinken alsof je gefrustreerd bent. Ik heb nergens gezegd "je bent gefrustreerd". Dat klinkt als een klein verschil, maar het is een énorm verschil.

Ik heb niet geschreven dat ik beledigd ben. Dat kan ook niet want ik ben onbeledigbaar. Ik heb alleen geschreven dat je het op de man begint te spelen, dat je taalgebruik denigrerend wordt in plaats van de discussie aan te gaan. Ik citeer losweg:

iemand die gefrustreerd is

onderbuikgevoel

holle slogan

je geloofwaardigheid momenteel op een zeer laag pitje

Dat is toch geen niveau? Dat doet in heel deze discussie niets terzake, het is kleintjes.

een duidelijk, objectief én degelijk onderbouwd antwoord op de vraag waarom de V-SB slecht is voor links.

1) VSB verzwakt de linkerzijde.

De constructie van een aparte partij naast al bestaande partijen is het tegenovergestelde van het centrale idee van het socialisme, met name dat we samen sterk staan. Als het jullie ernst is met socialisme, dan bouw je aan eenheid (zoals bij CAP).
De visvijver is maar zo groot als hij is, als je daar met meer mensen in gaat vissen dan vangt iedereen minder vis. Meer partijen betekent dat minder mensen zich per partij kunnen inzetten, het betekent dus ook dat elke partij daardoor verzwakt omdat de beschikbare kaders, fondsen, structuren en personeel over meer partijen verdeeld worden.
Meer partijen betekent minder macht per partij. Onderlinge verschillen verzwakken het geheel van de linkerzijde. Het verzwakt ook de eigen argumenten en de overtuigingskracht van links. Want hoe kun je eenheid en solidariteit promoten als je jezelf niet kan verenigen maar als iedereen met een eigen, klein ideetje denkt dat hij zijn eigen partij moet oprichten.

Bovendien: Als je mensen wil overtuigen van het socialisme doe je dat niet door met 25 petietepeuterige partijtjes en in verspreide slagorde met 86 programma's en evenveel leuzen naar de kiezer te trekken, maar verenigd, met een helder, eenvoudig minimumprogramma. VSB doet het tegenovergestelde.

2) VSB verzwakt de Belgische werknemers en hun organisaties

VSB wil de Belgische werknemers die nu - over taalverschillen heen - verenigd zijn, scheiden. In plaats van drie vakbonden hebben we er dan zes kleintjes. Een gehalveerde organisatie heeft maar half zoveel macht, niet dubbel zoveel macht.
Als de Belgische werknemers en hun organisaties zich vandaag in een conflict opstellen tegen een multinational of een asociale ingreep van de overheid, dan staan ze relatief sterk. Als ze opgesplitst worden in twee vleugels, dan staan ze veel zwakker. Dat is duidelijk, objectief en onderbouwd.

3) VSB versterkt de rechterzijde.

VSB versterkt de argumentatie van de rechterzijde door ze te onderschrijven, het versterkt de eisen van de rechterzijde door ze over te nemen en verzwakt de democratische partijen door samenwerking met extreem rechts in het vooruitzicht te stellen en het cordon sanitaire in vraag te stellen.
VSB versterkt de rechterzijde door samen met hen te ageren voor de destructie van België. Het blijkt ook uit de reacties die de rechtse klootzakken hier geven: ze staan te juichen en ze weten bijzonder goed waarom.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

moeten handtekeningen verzameld worden

Zet tegen dan een bericht op dit forum, ik wil graag een handtekening leveren en zo ken ik er nog wel een paar.