^Beginselverklaring V-SB, Vlaamse, Socialistische Beweging

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

In Wallonië kunnen ze best wel knappe films maken (de laatste tijd heb ik zo 'La Mante', 'Calvaire', 'Aaltra',... gezien). Maar ik voel niet echt de behoefte om die als Belgisch te gaan claimen. Als Wallonië tot mooie dingen in staat is, dan getuigt het mijns insziens van volwassenheid om die als een prestatie van een ander te gaan erkennen, en die niet op te eisen.

Maar als Boonen een koers wint dan hebt ge er wellicht geen probleem mee om dat als een Vlaamse overwinning op te eisen hoewel wij evenmin een bijdrage hebben geleverd tot die prestatie. Enfin als Justin Henin wint is het een Belgische overwinning als ze verliest is het een Waalse nederlaag.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

In Wallonië kunnen ze best wel knappe films maken (de laatste tijd heb ik zo 'La Mante', 'Calvaire', 'Aaltra',... gezien). Maar ik voel niet echt de behoefte om die als Belgisch te gaan claimen. Als Wallonië tot mooie dingen in staat is, dan getuigt het mijns insziens van volwassenheid om die als een prestatie van een ander te gaan erkennen, en die niet op te eisen.

Als er in Wallonie of Vlaanderen of de VSA of waar dan ook een goeie film wordt gemaakt, is dat geen verdienste van 'de'Walen,' de'vlamingen, 'de'amerikanen. Het is dan de verdienste van het hele team dat die film heeft gemaakt en voor de rest kan niemand dat dan claimen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Enfin als Justin Henin wint is het een Belgische overwinning als ze verliest is het een Waalse nederlaag.

Als Henin wint, is dat een Waalse overwinning; en als ze verliest, is dat een Monegaskische nederlaag.

Neen, ik heb het sowieso niet begrepen op mensen die naar Monaco trekken om fiscale redenen. De Vlaamse en Franse Gemeenschap investeert massaal in sportlui, en van zodra ze wat geld verdienen zijn die lui weg, en gaan ze hun poen gaan opstapelen in het zonnige belastingsparadijs aan de Mediterane kust.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Als er in Wallonie of Vlaanderen of de VSA of waar dan ook een goeie film wordt gemaakt, is dat geen verdienste van 'de'Walen,' de'vlamingen, 'de'amerikanen. Het is dan de verdienste van het hele team dat die film heeft gemaakt en voor de rest kan niemand dat dan claimen.

Een cultuurproduct is geen geïsoleerd ding, maar is maar één element uit een hele evolutie. Als een Waals team een knappe film maakt, dan is dat omdat zij kunnen voortbouwen op een traditie. Daarom dat ik cultuur beschouw als collectief bezit. Ik hbt dan ook mijn bedenkingen bij het systeem van auteursrechten.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Als Marx het nationalisme reactionair noemde, dan had dit alles te maken met de inhoud en niets met een persoonlijke aanval. Vavli verdedigt hier een zeer klassiek Marxistisch standpunt.

Ik verdedig het stanpunt van de man uit mijn onderschrift.

[vavli]

Intussen zijn er vele landen waar de overheid , met nog veel meer enthousiasme dan de belgische overheid, stakingen met bruut geweld onderdrukt. Ik heb zelf in de Filipijnen aan een stakingspiket gestaan (textielbedrijf Artex) dat aangevallen werd door de politie. Resultaat: twee arbeiders dood geschoten en een onbekend aantal met schotwonden.

Maar verdedig jij ook het standpunt van Marx dat de arbeiders geen vaderland hebben?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Maar verdedig jij ook het standpunt van Marx dat de arbeiders geen vaderland hebben?

Ja. Maar niet de manier waarop jullie ze interpreteren.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

antwoord is voor de drie vragen "neen".

Bij mij ook.
Ik ben geen nationalist, dat heb ik al duidelijk gemaakt.

[Pluche]

Mijn vraag aan vooral Vavli, maar ook aan Driewerf, Bolsjewiek en Solidarnosc, als jullie helemaal geen nationalistische gevoelens hebben als een landgenoot/landgenoten iets presteert/presteren zijn jullie dan alleen tevreden als jullie zelf een prestatie neerzetten, ik kan me dat niet voorstellen. Hebben jullie dan totaal geen binding met jullie volk of land?

[Bolsjewiek]

Ik hecht er zelfs geen belang aan dat ik een mens ben.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ja. Maar niet de manier waarop jullie ze interpreteren.

De arbeiders hebben geen vaderland. Behalve de Vlaamse.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Mijn vraag aan vooral Vavli, maar ook aan Driewerf, Bolsjewiek en Solidarnosc, als jullie helemaal geen nationalistische gevoelens hebben als een landgenoot/landgenoten iets presteert/presteren zijn jullie dan alleen tevreden als jullie zelf een prestatie neerzetten, ik kan me dat niet voorstellen. Hebben jullie dan totaal geen binding met jullie volk of land?

Ik heb een binding met de kleine man, hier, in de rest van het rijke westen en in het zuiden. Of in marxistische termen uitgedrukt: ik probeer aan de zijde van de uitgebuite en onderdrukte klassen te staan: de arbeiders en de boeren. Elke overwinning die zij behalen, stemt me blij. Elke nederlaag die zij incasseren, stemt me droef. Ik voel me dus met heel veel mensen verbonden: met de overgrote meerderheid op deze planeet. Maar ik voel helemaal geen bijzondere band met iemand omdat die vlaming of belg is. Iedereen is van de wereld en de wereld is van iedereen.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Ik hecht er zelfs geen belang aan dat ik een mens ben.

Wat bedoel je daar nu mee?

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Maar verdedig jij ook het standpunt van Marx dat de arbeiders geen vaderland hebben?

ik verdedig dat allesins niet. Marx' "internationalisme" (voor zover dat in die zin begrepen wordt) kan mij gestolen worden.

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ik verdedig dat allesins niet. Marx' "internationalisme" (voor zover dat in die zin begrepen wordt) kan mij gestolen worden.

²

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

De arbeiders hebben geen vaderland. Behalve de Vlaamse.

De huidige bourgeoisstaten zijn geen vaderland voor de arbeiders. In Marx' tijd waren ze een vaderland voor het nationaal kapitaal. De huidige staten zijn een vaderland voor het mondiaal kapitaal.

By the way... Wat vond Marx van de strijd van de Ieren voor een eigen vaderland?


Zolang nationalisme niet leidt tot klassecollaboratie (of andere onzaligheden), zie ik er niets reactionairs in.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Bij mij ook.
Ik ben geen nationalist, dat heb ik al duidelijk gemaakt.

Ik ben wel een nationalist, maar voel toch ook weinig trots voor de "Vlaamse" sportprestaties. In de sportwereld telt maar één regel: snel poen verzamelen.

Als Afrikanen op jonge leeftijd naar hier gehaald worden. Als zij snel-snel de Belgische nationaliteit krijgen, terwijl politieke vluchtelingen teruggestuurd worden. Als er miljoenen verdiend worden aan een transfer van een voetballer van de ene Europese ploeg naar de andere. Als die sportlui dan naar Monaco trekken, omdat ze zich te goed voelen voor het plebs en de bijhorende belastingen.
enz...
Dan weet ik niet waar we trots op zouden moeten zijn.

Geef mij dan toch maar de meer kleinschalige sporten. Die zijn minder geïnfecteerd door het kapitalistisch virus.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ik verdedig dat allesins niet. Marx' "internationalisme" (voor zover dat in die zin begrepen wordt) kan mij gestolen worden.

Marx was dan ook gekant tegen het bourgeois kosmopolitisme en was voorstander van de Ierse vrijheidstrijd. Oa. John Bellamy Foster heeft zich bezig gehouden met het catalogiseren van Marx' visie op internationalisme en nationalisme. Ik steun Marx 100% in zijn visie en ik ben flamingant.

The working class must organize itself at home as a class and that its own country is the immediate arena of its struggle. So far its struggle is national, not in content, but, as The Communist Manifesto says, "in form".
K. Marx - The Critique of the Gotha Programme

To call cosmopolitan exploitation universal brotherhood is an idea that could only be engendered in the brain of the bourgeoisie. All the destructive phenomena which unlimited competition gives rise to within one country are reproduced in more gigantic proportions on the world market.
K. Marx - 1848 Speech on Free Trade


Volgens mij heeft niemand in deze discussie daadwerkelijk Marx gelezen.

Ps. Gramsci zei exact hetzelfde ("national-popular") als Marx, beiden benadrukten de noodzaak om de nationale ruimte te gebruiken als primaire omgeving van de klassenstrijd. Geen nationalisme, maar ook geen naïef kosmopolitisme. Nationalisme kan alvast nooit verenigd worden met socialisme, maar een marxist moet wel toelaten dat zelfbeschikkingsrecht kan opgeëist worden. Ook James Connolly beschouwde zijn Iers republicanisme als louter functioneel, het nationalisme was voor hem ook een bedreiging wanneer het de internationale klassensolidariteit bedreigde (Lenins "bourgeois national culture"). Nationalisme mag en kan nooit een doel zijn.

Hopelijk heeft dit nu toch al wat vooroordelen opgeruimd.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Wat bedoel je daar nu mee?

dat voor mij iedereen gelijkwaardig is ongeacht welke diersoort.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

dat voor mij iedereen gelijkwaardig is ongeacht welke diersoort.

Wat zou je doen als je luizen zou krijgen? Is dan nog steeds elke diersoort gelijkwaardig ?
Respect hebben voor de natuur en tegen roofbouw op de natuur zijn is een ding. Maar om alle diersoorten als gelijkwaardig te beschouwen, vind ik toch een brug te ver.