Hoe zijn uw contacten met Franstaligen?

[Stef Leeuwenhart]

Even totaal iets anders, hoe komt het dat er zoveel Portugezen in Luxemburg zijn?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Even totaal iets anders, hoe komt het dat er zoveel Portugezen in Luxemburg zijn?

37,5% van de Luxemburgse bevolking is Portugees. De immigratie is begonnen in de jaren zeventig om, net als bij ons, te gaan werken in de zware industrie. Ook namen veel Portugezen de door Luxemburg geboden kans op, omdat Portugal toch nog een dictatoriaal regime kende, er een enorm hoge werkloosheid heerste en dat Portugal in die tijd in oorlog verwikkeld was met een aantal van haar (voormalige) kolonies.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan217

Feit is wel dat men in Nederland sommige Franse woorden eerder zal gebruiken dan in Vlaanderen (bv: trottoir, garderobe, punaise, svp) of sommige woorden eerder Frans zullen uitspreken of spellen (bv porte monnaie vs portemonnee, "dosjee" vs "dossier"). En dan heb je nog overblijfselen als "marechaussee".

Daar is natuurlijk niets verkeerds mee

Uit het feit dat men elke keer met dezelfde clichévoorbeelden aankomt, blijkt wel dat het toch niet zóveel woorden zijn.

Ik wil hier best een weddenschapje doen: ik maak een lijst met Franse woorden die uitsluitend of meer in Vlaanderen gebruikt worden, jij doet het omgekeerde voor Franse woorden die uitsluitend of meer in Nederland gebruikt worden. Ik weet zeker dat mijn lijstje al snel minstens dubbel zo lang is.

Overigens ken ik niemand die portemonnee op z'n Frans uitspreekt. Trottoir is dan weer een schoolvoorbeeld van 'schone schijn'-chique: mensen die dachten mooi te kunnen praten hebben "trottoir" in het Nederlands ingevoerd, terwijl men in 'oud geld'-families altijd "stoep" zegt. Stoep en trottoir worden nu door elkaar gebruikt, met een voorkeur voor het Nederlands.
Wat is trouwens het Nederlandse synoniem voor garderobe?

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Wat is trouwens het Nederlandse synoniem voor garderobe?

kleerkast

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

kleerkast

In die betekenis wordt garderobe in Nederland ook weinig gebruikt. Wel in de betekenis van bewaarpunt voor jassen en andere kleding in een openbaar gebouw: museum, disco, etc.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

37,5% van de Luxemburgse bevolking is Portugees. De immigratie is begonnen in de jaren zeventig om, net als bij ons, te gaan werken in de zware industrie. Ook namen veel Portugezen de door Luxemburg geboden kans op, omdat Portugal toch nog een dictatoriaal regime kende, er een enorm hoge werkloosheid heerste en dat Portugal in die tijd in oorlog verwikkeld was met een aantal van haar (voormalige) kolonies.

Daar heb ik niets van gemerkt toen ik begin 2000 in Luxemburg was (heb er zelf vooral Frans gehoord), maar ik heb er niet zo op gelet.
Dat is wel erg veel, krijgen die snel ook de nationaliteit? Ik neem aan dat die Portugezen snel overschakelen op het Frans?

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

In die betekenis wordt garderobe in Nederland ook weinig gebruikt. Wel in de betekenis van bewaarpunt voor jassen en andere kleding in een openbaar gebouw: museum, disco, etc.

Vlamingen gebruiken nooit het woord garderobe.
garder = bewaren
robe = rok
garderobe = rokbewaarder

Ik vind in ieder geval kledingkast of kleerkast beter.
en het is dan nog volwaardig Nederlands ook.

Wij kunnen leren van mekaar. Hier een goede gelegenheid.

Ik ben niet principiëel gekant tegen vreemde woorden, tenzij er een beter woord in eigen taal voor handen is.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Vlamingen gebruiken nooit het woord garderobe.
garder = bewaren
robe = rok
garderobe = rokbewaarder

Ik vind in ieder geval kledingkast of kleerkast beter.
en het is dan nog volwaardig Nederlands ook.

Wij kunnen leren van mekaar. Hier een goede gelegenheid.

Nee, vlaminger gebruiken "vestiaire" lol

BTW, robe komt niet van rok maar van kleren...( in't spaans ropas)

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Vlamingen gebruiken nooit het woord garderobe.
garder = bewaren
robe = rok
garderobe = rokbewaarder

Ik vind in ieder geval kledingkast of kleerkast beter.
en het is dan nog volwaardig Nederlands ook.

Wij kunnen leren van mekaar. Hier een goede gelegenheid.

Ik ben niet principiëel gekant tegen vreemde woorden, tenzij er een beter woord in eigen taal voor handen is.

Alles goed en wel, maar hoe wordt die bewaarplaats in openbare gebouwen dan genoemd? Toch geen kledingkast neem ik aan?

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Alles goed en wel, maar hoe wordt die bewaarplaats in openbare gebouwen dan genoemd? Toch geen kledingkast neem ik aan?

zei ik dus : vestiaire.

[Dimitri]

Overigens ben ik geen voorstander van letterlijke vertalingen als rokbewaarder: het komt gekunsteld over en niemand weet waar je het over hebt. Als je dan toch wil vertalen, zoek dan tenminste een woord dat de lading dekt en begrijpbaar is.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Nee, vlaminger gebruiken "vestiaire" lol

BTW, robe komt niet van rok maar van kleren...( in't spaans ropas)

Mogelijk, mijn Spaans is niet zo goed;
ik dacht dat robe (in 't Frans) rok betekent.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Overigens ben ik geen voorstander van letterlijke vertalingen als rokbewaarder: het komt gekunsteld over en niemand weet waar je het over hebt. Als je dan toch wil vertalen, zoek dan tenminste een woord dat de lading dekt en begrijpbaar is.

Ik stelde geen nieuw woord voor wel enkel de letterlijke vertaling.
Kleerkast is geen nieuw of gekunsteld woord

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

kleerkast

Als je bij ons zegt "deze dame beschikt over een uitgebreide garderobe" bedoelen we daarmee : deze dame beschikt over een grote diversiteit van kledij. Niet dat ze over een grote kleerkast beschikt.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

zei ik dus : vestiaire.

Het hemd is dus niet nader dan de rok.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Ik stelde geen nieuw woord voor wel enkel de letterlijke vertaling.
Kleerkast is geen nieuw of gekunsteld woord

Ik dacht dat je rokbewaarder als Nederlands alternatief voor garderobe/vestiaire wilde gebruiken.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Het hemd is dus niet nader dan de rok.

idd

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Als je bij ons zegt "deze dame beschikt over een uitgebreide garderobe" bedoelen we daarmee : deze dame beschikt over een grote diversiteit van kledij. Niet dat ze over een grote kleerkast beschikt.

Nee, die steekt da allemaal weg in een klein valiesje

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Daar heb ik niets van gemerkt toen ik begin 2000 in Luxemburg was (heb er zelf vooral Frans gehoord), maar ik heb er niet zo op gelet.
Dat is wel erg veel, krijgen die snel ook de nationaliteit? Ik neem aan dat die Portugezen snel overschakelen op het Frans?

Ja, de Portugezen schakelen hoofdzakelijk op het Frans om. En dat geeft problemen. De dominerende taal in Luxemburg is, zeker in de gewone omgang en in gesproken vorm, het Luxemburgs. Meestal spreken Luxemburgstaligen ook nog Duits en Frans, terwijl de Portugezen zich bijna steeds van het Frans bedienen. Hierdoor staan ze buiten de kring van de Luxemburgstaligen die dan ook eens de eenzijdigheid van de Portugezen als een gemis aan integratie beschouwen.

In Luxemburgstad hoor je inderdaad veel Frans. Ga je echter naar de dorpen en middelgrote steden, dan domineert het Luxemburgs (enkele dorpen uitgezonderd die van oudsher Romaanstalig zijn).

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Nee, die steekt da allemaal weg in een klein valiesje

Gallicisme-alarm!