twijfels.. - Pagina 2

Zwartengeel · 22 augustus 2007, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

In Vlaanderen is het niet de godsdienst maar wel het taalverschil dat altijd als hét belangrijkste criterium werd gehanteerd. Bijgevolg is het Nederlands een conditio sine qua non om tot Vlaanderen gerekend te kunnen worden.

Het is juist het FDF dat juist met dit non-argument steeds komt aandraven. In de omgekeerde richting wel te verstaan.

stropdrager · 22 augustus 2007, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Het is juist het FDF dat juist met dit non-argument steeds komt aandraven. In de omgekeerde richting wel te verstaan.

Nochtans zitten er in het FDF ook veel verfranste Vlamingen.

Trouwens het FDF hanteert meer de volgende logica: niet-Nederlandstalig = Franstalig.
De Kenyaan die gisteren in Brussel is komen wonen en geen woord Frans spreekt, beschouwt het FDF ook als Franstalig met de bedoeling om de positie van de Nederlandstaligen verder te verzwakken.

ZERO · 22 augustus 2007, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Verfranste Vlamingen bestaan wel; ze worden ook franskiljons genoemd; en in Brussel en de Vlaamse rand rond Brussel leven er nog veel franskiljons.

Franskiljon is nog altijd een Vlaams-Nationaal scheldwoord dat zoveel betekent als "verrader". Want als Vlaming wordt je niet geacht om Frans te spreken ipv. Nederlands.

ZERO · 22 augustus 2007, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Het is juist het FDF dat juist met dit non-argument steeds komt aandraven. In de omgekeerde richting wel te verstaan.

Dat is een nuchtere vaststelling die niks met het FDF te maken heeft.
Vlaams-Nationalisten beschouwen Franskiljons als verrader(net zoals de Iers-Nationalisten zouden doen bij een bekering tot het Protestantisme van een Ier).
En omgekeerd zijn er maar weinig "Verfranste Vlaming" die zich als Vlaming beschouwen(zij beschouwen zich als Belg en NIET als Vlaming)
Bijgevolg is het een zuivere utopie om toenadering te verwachten om Brussel mee te trekken in de Vlaamse republiek.

Hertog van Gelre · 22 augustus 2007, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Franskiljon is nog altijd een Vlaams-Nationaal scheldwoord dat zoveel betekent als "verrader". Want als Vlaming wordt je niet geacht om Frans te spreken ipv. Nederlands.

Er naderde ons van Frankrijks grens Een troep. Zij eischten voor hun mager pens la soup', En vonden nergens goesting in: 't Ging alles beter naer hun zin Chez nous.

stropdrager · 22 augustus 2007, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Franskiljon is nog altijd een Vlaams-Nationaal scheldwoord dat zoveel betekent als "verrader". Want als Vlaming wordt je niet geacht om Frans te spreken ipv. Nederlands.

Franskiljons zijn om verschillende redenen Frans beginnen spreken; enerzijds om zich te onderscheiden van de boeren die "Vlaams" spraken, anderzijds ook om een hogere sociale status te verwerven. De universiteiten waren Franstalig; dus ze hadden ook geen keuze.

jOOSt · 22 augustus 2007, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Franskiljon is nog altijd een Vlaams-Nationaal scheldwoord dat zoveel betekent als "verrader". Want als Vlaming wordt je niet geacht om Frans te spreken ipv. Nederlands.

Als inwoner van Vlaanderen wordt je geacht Nederlands te spreken en geen Frans, inderdaad. Franskiljons verloochenen hun eigen moedertaal door voor het Frans te kiezen daar dit volgens hen superieur is.

stropdrager · 22 augustus 2007, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Dat is een nuchtere vaststelling die niks met het FDF te maken heeft.
Vlaams-Nationalisten beschouwen Franskiljons als verrader(net zoals de Iers-Nationalisten zouden doen bij een bekering tot het Protestantisme van een Ier).
En omgekeerd zijn er maar weinig "Verfranste Vlaming" die zich als Vlaming beschouwen(zij beschouwen zich als Belg en NIET als Vlaming)
Bijgevolg is het een zuivere utopie om toenadering te verwachten om Brussel mee te trekken in de Vlaamse republiek.

Natuurlijk voelen ze zich Belg; ze vertegenwoordigen dan ook het Belgische establishment.

ZERO · 22 augustus 2007, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Franskiljons zijn om verschillende redenen Frans beginnen spreken; enerzijds om zich te onderscheiden van de boeren die "Vlaams" spraken, anderzijds ook om een hogere sociale status te verwerven. De universiteiten waren Franstalig; dus ze hadden ook geen keuze.

Waarom ze dat deden heeft geen belang, Het taalgebruik is dermate verbonden met het Vlaams-Nationalisme(wat ik hier al de hele tijd loop te zeggen), dat iemand die geen Nederlands kan/wil/... spreken zich automatisch ook buiten de Vlamingen plaatst.

ZERO · 22 augustus 2007, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Natuurlijk voelen ze zich Belg; ze vertegenwoordigen dan ook het Belgische establishment.

Dat betekent ook dat ze zich geen Vlaming voelen in tegenstelling tot bv, een Engelssprekende Ier.

stropdrager · 22 augustus 2007, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Dat betekent ook dat ze zich geen Vlaming voelen in tegenstelling tot bv, een Engelssprekende Ier.

Dus iemand als Christian Van Eyken is geen Vlaming? Wat dan wel?

Het verschil met Ierland en Vlaanderen is dat heel Ierland verengelst werd; iets wat in Vlaanderen niet het geval was. Enkel Brussel werd verfranst.

evilbu · 22 augustus 2007, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Of hoe u hoogstwaarschijnlijk helemaal geen Vlaams-nationalist bent en al evenmin een separatist...

Een beetje zelfbeschouwing mag dat niet?

ZERO · 22 augustus 2007, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Dus iemand als Christian Van Eyken is geen Vlaming? Wat dan wel?

Een tot Waal(=Francofone Belg)-geassimileerde ex-Vlaming die in de Vlaamse rand woont, zekers.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Het verschil met Ierland en Vlaanderen is dat heel Ierland verengelst werd; iets wat in Vlaanderen niet het geval was. Enkel Brussel werd verfranst.

In Ierland geldt dan ook niet de taal, maar wel de godsdienst als algemeen bindend criterium(zoals hierboven reeds gezegd).
Een verfranste Brusselse Vlaming die Brussel zou steunen als Hoofdstad van een onafhankelijk Vlaanderen, is zoiets als een Protestantse Noord-Ier die Ulster bij de Ierse republiek wil voegen.
Als je lang genoeg zoekt zal je er misschien wel vinden maar ze blijven een curiosum. En Bijgevolg zijn ze politiek niet echt bruikbaar(om Brussel bij Vlaanderen te voegen).

Anna List · 22 augustus 2007, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

Dat is waar, maar bedenk wel dat de Vlamingen al 177 jaar als minderwaardig worden gezien... die mentaliteit zit er stevig in, dat verandert niet zomaar.

Maar het grote Pro-Vlaanderen-argument voor Brussel is ongetwijfeld de spectaculaire cijfers die onderzoeken naar de Vlaamse economie/welvaart tonen. Ik kan me niet voorstellen dat de Brusselaars liever bij Wallonie willen, als ze denken aan hun portemonnee. Ik denk niet dat zij in armoede willen leven, en het ziet er niet naar uit dat het in Wallonie beter wordt, zelfs al blijft Belgique nog 30 jaar bestaan.

flauwe kul, brussel is pas massaal na WO2 verfranst

Zwartengeel · 22 augustus 2007, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Een tot Waal(=Francofone Belg)-geassimileerde ex-Vlaming die in de Vlaamse rand woont, zekers.

Ik ben er nochtans van overtuigd dat Van Eyken en Co. het niet bepaald leuk zouden vinden om "Waal" genoemd te worden en zo op één hoopje gegooid te worden met dat steuntrekkersvolkje bezuiden de Vlaamse Gewestgrens.

evilbu · 22 augustus 2007, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

flauwe kul, brussel is pas massaal na WO2 verfranst

Hmm, als we deze site mogen geloven :
http://nl.wikipedia.org/wiki/Talente...9_gemeenten.29
was in 1866 slechts 47% eentalig Nl.
In 1910 gaf reeds minder dan de helft aan "enkel of vooral nl" te spreken, en in 1947 was dat maar 25%.

robert t · 22 augustus 2007, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Ben je godverdomme nog ni geleerd!?? GEEN GARANTIES aan de franskiljons!!!
Hoeveel land moet er bij jou worden afgepakt eer jij wakker wordt???
Je gaat van Vlaanderen gewoon hetzelfde maken als van Belgie : een eeuwioge strijd tegen het verfransen...
Vlaanderen Vlaams, en als Bruussel denkt zich te kunnen aanmeten dat het apart kan gaan of bij wallonie, wel laat ze eerst maar eens proberen los te komen van Vlaanderen waar het middenin ligt!!!
Brussel is een Vlaamse stad, en als jety het goed aanpakt, dooft dat frans uit. Maar ge gaat verdekke toch ni in de grondwet schrijven met alarmbellen en toeters dat die eeuwig frans zijn zeker!!
ZOT!

Je reageert op een zeer grove, bijna onbeschofte manier op iemand aan wie veel Vlamingen een groot punt kunnen aan zuigen.
Kaal is een van oorsprong Franstalige man die door ratio en redenering Flamingant geworden is, die nergens beweert dat je de eventuele garanties aan de Franstaligen in de grondwet moet inschrijven. Een klein beetje fatsoen voor een medestrijder zou je niet misstaan.

Knuppel · 22 augustus 2007, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Je reageert op een zeer grove, bijna onbeschofte manier op iemand aan wie veel Vlamingen een groot punt kunnen aan zuigen.
Kaal is een van oorsprong Franstalige man die door ratio en redenering Flamingant geworden is, die nergens beweert dat je de eventuele garanties aan de Franstaligen in de grondwet moet inschrijven. Een klein beetje fatsoen voor een medestrijder zou je niet misstaan.

Zeg maar gerust dat Eddy B zich als een onbeschofte vlegel heeft gedragen tegenover een van de verstandigste mensen die ik in mijn leven ontmoette. Openlijke excuses tegenover Kaal zouden Eddy niet misstaan.

barteke · 22 augustus 2007, 20:43

Citaat:

3) Het gaat niet zo goed met Brussel. Het is verre van evident dat Brussel alleen verder zou kunnen boeren. Anderzijds is het uitgesloten dat Wallonië Brussel financieel zou kunnen "dragen" en de Brusselaars weten dat.

De RSZ-bijdrage van de vele duizenden werknemers in brussel zou brussel zeker laten overleven. Ze zouden zelfs enorm rijk worden!

Spijtiggenoeg zijn de meeste reacties nogal oncritisch en melancholisch. Brussel is geen nederlandstalge stad en ook geen stad die makkelijk vernederlandst kan worden laat staan op een agressieve manier. Voorlopig is de ruime rand nog aan het verfransen met 100-en of mss wel 1000-en inwoners per jaar. Wanneer dit stopt kunnen we pas dromen van een vernederlandsing.
De brusselse bevolking is vooral allochtoon en multicultureel. Elke cultuur in de straten probeert zijn stukje in de gemeenschap op te eisen waarvan de sleuteltaal frans is. Het centrum is ooit verfranst en dat centrum heeft altijd een enorme druk gehad op de rand. Ondertussen is brussel een mijloenenstad, zo'n stad kan je niet met een paar strategische trucjes nederlands maken.

En ja hans ik ben kritisch maar niet belgischist. Ik voel me gewoon 'mens' met wie m'n basiscultuur toevallig samen valt met een volk dat vlamingen zijn.
De franstaligen spelen het spel altijd smerig en we hebben aan de franstalige (politici) nooit veel te danken gehad de voorbije 175 jaar. Er is altijd van ons geprofiteerd geweest, dat weet iedereen. Vandaag nog staat vlaanderen enorm sterk, en toch gaat iedereen door de knieen voor maingain. Hopenlijk wordt BHV eindelijk eenzeidig gesplitst. Zo doen de vlaamse politici eindenlijk is iets GOED voor hun volk.

Anna List · 22 augustus 2007, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Hmm, als we deze site mogen geloven :
http://nl.wikipedia.org/wiki/Talente...9_gemeenten.29
was in 1866 slechts 47% eentalig Nl.
In 1910 gaf reeds minder dan de helft aan "enkel of vooral nl" te spreken, en in 1947 was dat maar 25%.

die talentelling in 1947 is om evidente redenen zeer omstreden ... Vlaanderen werd getroffen door de repressie en zeker in Brussel was je Vlaams outen gewoonweg een risico in die dagen, Vlaanderen werd die dagen ferm in de steek gelaten door zijn politieke 'leiders' ... je moet zo maar de samenstelling van de federale regering van die dagen maar eens bekijken (ik doe een gok, ik las het ooit maar ben niet zeker : 2 Vlamingen op 10 ministers of zo ? )
tot net voor WO2 was Brussel gelijkmatig tweetalig ( ongeveer 50/50 )