Vlaanderen zijn eigen taal? Vlaams? - Pagina 7

I amsterdam · 20 september 2007, 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Je weet heus wel dat het als provocatie bedoeld is tegenover diegenen die denken dat men in Vlaanderen een andere taal spreekt.

Volgens mij weten de Nederlanders heel goed dat de Vlamingen Nederlands spreken en dat een Vlaming het beste presteert bij het "Groot Nederlandse dictee"
Alleen is het moeilijk te begrijpen waarom de meesten altijd voor de Fransen hebben gekozen en niet voor Nederland.

evilbu · 20 september 2007, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Veel Nederlanders denken nu ook dat de Vlamingen een eigen taal hebben. Ze noemen het alleen Belgisch. Hoe is het om Belgisch te spreken... zeg eens iets in het Belgisch? Als jij de taal Belgisch een aparte status wil geven mag dat van mij.

Een Nederlandse kennis zei me eens (zelf met blozende wangen

) dat in een Nederlandse Trivial Pursuit versie er een vraag was "welke taal spreekt men in België" en het juiste antwoord was al Nederlands (en dan is dat een hele prestatie als je niet "Belgisch" had geantwoord

)

liberalist_NL · 20 september 2007, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Een Nederlandse kennis zei me eens (zelf met blozende wangen

) dat in een Nederlandse Trivial Pursuit versie er een vraag was "welke taal spreekt men in België" en het juiste antwoord was al Nederlands (en dan is dat een hele prestatie als je niet "Belgisch" had geantwoord

)

Ik denk dus dat heel veel Nederlanders denken zoals Eddy.

I amsterdam · 20 september 2007, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Een Nederlandse kennis zei me eens (zelf met blozende wangen

) dat in een Nederlandse Trivial Pursuit versie er een vraag was "welke taal spreekt men in België" en het juiste antwoord was al Nederlands (en dan is dat een hele prestatie als je niet "Belgisch" had geantwoord

)

Er zijn zelfs nog Vlamingen die vinden dat heel Belgie ,heel Nederland moet zijn en heel Brussel Nederlands moet spreken.
Vind je het vreemd Nederlanders over Belgen praten ,terwijl ook Vlamingen het Belgische staatburgerschap hebben.
Een Hollands staatburgerschap bestaat niet en toch zijn er nog Belgen(Walen en Vlamingen) die over Hollanders praten, als ze Nederlanders bedoelen.

We zijn het wel met elkaar eens dat er nog heel wat valt te verbeteren aan beide kanten.
Eigenlijk zou iedere Nederlandse student een stage in Vlaanderen moeten doen en andersom.

evilbu · 20 september 2007, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

We zijn het wel met elkaar eens dat er nog heel wat valt te verbeteren aan beide kanten.
Eigenlijk zou iedere Nederlandse student een stage in Vlaanderen moeten doen en andersom.

Inderdaad, er wordt hier vaak geschreven dat men in Nederland in het onderwijs een blinde vlek heeft voor Vlaanderen en België (dat iemand als Verhofstadt of Albert II op straat zou kunnen lopen tussen de massa in Nederland zonder herkend te worden). Maar ik vraag me af hoeveel Vlamingen de twaalf provincies kunnen opsommen van Nederland.
Soms vraag ik me eigenlijk af wat wij in die zes jaar dat we wekelijks uren les "Nederlands" kregen hebben uitgespookt.

Eddy B · 20 september 2007, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik denk dus dat heel veel Nederlanders denken zoals Eddy.

Ik denk dat jij niet weet wat ik denk

liberalist_NL · 20 september 2007, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Ik denk dat jij niet weet wat ik denk

Vind jij of vind jij niet dat Vlaams anders is dan Nederlands?

(Wat overigens hetzelfde is als zeggen dat Côte d'Or chocola anders is dan chocola

)

Jan van den Berghe · 21 september 2007, 06:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

goesting is een Vlaams woord.. het meest geliefde zelfs.. én: geen gallicisme!

Daar ging het niet over. Er zijn natuurlijk enkele taaleigen woorden die min of meer in heel Vlaanderen gebruikt worden, maar dat aantal is zo klein in vergelijking met de vele gallicismen die als zogezegd "Vlaams" de ronde doen.

Even trouwens opmerken dat "goesting" weldegelijk in Van Dale staat...

Johan217 · 21 september 2007, 08:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Even trouwens opmerken dat "goesting" weldegelijk in Van Dale staat...

Ik dacht dat het in Nederland echter met een licht andere betekenis wordt gebruikt.

Even ervan uitgaan dat het Vlaams een aparte taal wordt... Waarop ga je dan je standaard baseren? De VRT-taal? Dat is dan gewoon AN waarin enkele "Belgisch Nederlandse" woorden en zinswendingen worden gebruikt, en dus hetzelfde als AN. Ga-de-gij het Oost-Vlaams pakken? Het Brabants? Geen haar op mijn hoofd dat eraan denkt om "vies" te zeggen in plaats van "vis"

Idem voor West-Vlaams en al de andere... Ga je een grootste gemene deler samenstellen van alle regionale varianten? Dan krijg je een constructie die even kunstmatig en even ver verwijderd is van de omgangstaal als het huidige AN.

I amsterdam · 21 september 2007, 08:07

Vlamingen horen net als Brabanders en Limburgers tot het Nederlandse volk.
Wij hebben dezelfde moedertaal en uiteindelijk zullen we ook in hetzelfde vaderland wonen.
De vraag is niet of het moet gebeuren ,maar wanneer het gaat gebeuren.

Jan van den Berghe · 21 september 2007, 08:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan217

Ik dacht dat het in Nederland echter met een licht andere betekenis wordt gebruikt.

In Van Dale staat het omschreven als "Belgisch-Nederlands".

I amsterdam · 21 september 2007, 08:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan217

Ik dacht dat het in Nederland echter met een licht andere betekenis wordt gebruikt.

Even ervan uitgaan dat het Vlaams een aparte taal wordt... Waarop ga je dan je standaard baseren? De VRT-taal? Dat is dan gewoon AN waarin enkele "Belgisch Nederlandse" woorden en zinswendingen worden gebruikt, en dus hetzelfde als AN. Ga-de-gij het Oost-Vlaams pakken? Het Brabants? Geen haar op mijn hoofd dat eraan denkt om "vies" te zeggen in plaats van "vis"

Idem voor West-Vlaams en al de andere... Ga je een grootste gemene deler samenstellen van alle regionale varianten? Dan krijg je een constructie die even kunstmatig en even ver verwijderd is van de omgangstaal als het huidige AN.

Back to site

Jan van den Berghe · 21 september 2007, 08:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan217

Even ervan uitgaan dat het Vlaams een aparte taal wordt... Waarop ga je dan je standaard baseren? De VRT-taal? Dat is dan gewoon AN waarin enkele "Belgisch Nederlandse" woorden en zinswendingen worden gebruikt, en dus hetzelfde als AN. Ga-de-gij het Oost-Vlaams pakken? Het Brabants? Geen haar op mijn hoofd dat eraan denkt om "vies" te zeggen in plaats van "vis"

Idem voor West-Vlaams en al de andere... Ga je een grootste gemene deler samenstellen van alle regionale varianten? Dan krijg je een constructie die even kunstmatig en even ver verwijderd is van de omgangstaal als het huidige AN.

Interessante vragen die voor Eddy zijn; ik ben immers geen voorstander van dat "Vlaams".

job · 21 september 2007, 08:28

In HLN van vandaag (p. 9) staat dat in Frans-Vlaanderen de jeugd in het lagere onderwijs in Noordpeene, Volkerinckhove en Wormhout een taalbad krijgen in het.... West-Vlaams.
Er werd bewust gekozen (door het Institut de la langue Regionale Flamande) om het West-Vlaams te onderwijzen van lagere school tot universitiet.
"Het Vlaams moet uitgroeien tot een echte tweede taal, naast het Frans". Het Nederlands is helemaal niet aan de orde 'omdat de mensen hier geen enkele band hebben met het NL, wel met het Vlaams vn hun ouders of grootouders".
Net dit argument schiet bij de Vlaamse overheid en de lokale onderwijsinspectie in het verkeerde keelgat. Vlaanderen en de Taalunie zijn bang dat in N-Frankrijk het West-Vlaams gepromoot wordt als standaardtaal."

Ik zie hier ook een bewuste franse politiek in om het gesproken NL van Frans-Vlaanderen als een aparte taal te beschouwen, alsof zij het 'patois' (zoals zij dat zelf zien) uit Fr-Vlaanderen op een sokkel willen zetten met een air van 'zie je wel, we hebben het goed voor met hen, we gunnen hun officieel dat 'patois'. Net zoals zij het Elzasser ook gepromoveerd hebben tot een 'officieel' 'patois'-taaltje om het bewust te (onder)scheiden van het Duits waar het nochtans onlosmakelijk mee verbonden is.

Hertog van Gelre · 21 september 2007, 09:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

Ik zie hier ook een bewuste franse politiek in om het gesproken NL van Frans-Vlaanderen als een aparte taal te beschouwen, alsof zij het 'patois' (zoals zij dat zelf zien) uit Fr-Vlaanderen op een sokkel willen zetten met een air van 'zie je wel, we hebben het goed voor met hen, we gunnen hun officieel dat 'patois'. Net zoals zij het Elzasser ook gepromoveerd hebben tot een 'officieel' 'patois'-taaltje om het bewust te (onder)scheiden van het Duits waar het nochtans onlosmakelijk mee verbonden is.

Eddy, dit is wat ik bedoel.

Áls je al zou willen overgaan tot een aparte Vlaamse taal (wat ik absurd vind maar dat weet je al) zou ik wachten totdat je écht zelfstandig/onafhankelijk bent. Eerdere pogingen ondermijnen je postitie in België.

Cunning linguist · 21 september 2007, 09:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

goesting is een Vlaams woord.. het meest geliefde zelfs.. én: geen gallicisme!

Goesting is mogelijk wel een gallicisme dat van goût komt of anders een hispanisme met gusto als bron.

Jan van den Berghe · 21 september 2007, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Goesting is mogelijk wel een gallicisme dat van goût komt of anders een hispanisme met gusto als bron.

Neen, "goesting" is heus geen gallicisme. Een gallicisme is immers een onjuiste vertaling. Een vreemd woord afkomstig uit het Frans dat uiteindelijk vernederlandst werd, is geen gallicisme. Men spreekt in dergelijke gevallen van leenwoorden (denken we maar aan muur bijvoorbeeld dat komt van het Latijns murus).

liberalist_NL · 21 september 2007, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Back to site

Weet iemand wat ik mij moet voorstellen bij Nedersaksisch? Ik woon zelf in een overgangsgebied, maar merk geen verschil met het AN.

lombas · 21 september 2007, 11:26

Ik sta in een onafhankelijk Vlaanderen voor een administratieve taal, het Nederlands. Verder voor streektalen, waarbij het de gedecentraliseerde organen vrij staat deze te gebruiken naast het Nederlands, zoals West-Vlaams, Limburgs, Antwerps (Brabants), Kempisch, &c. Daarnaast kunnen er ook nog door aanvraag (en vertaalkostbetaling), neventalen zijn, zoals het Frans, Engels, Duits, Arabisch, &c. In regio's waar X% aantal mensen zo'n neventaal spreken, kunnen die vertaalkostbetalingen wegvallen mits administratieve functies door mensen van de eigen spreektaal worden ingevuld - wat dan ook administratief zo geregeld kan worden.

Dus:

(Land) - Nederlands
(Land / Streek) - Neventaal (Engels, Arabisch, &c.; ev. mits vertaalkostbetaling)
(Streek) - Streektaal (indien gewenst)

Eenvoudig. En dan hoeft heel die bazaar van officiële talen niet.

Ambiorix · 21 september 2007, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Even trouwens opmerken dat "goesting" weldegelijk in Van Dale staat...

yep, maar met de notie "Belgisch Nederlands" wsl..
ik ga dat straks eens opzoeken se!

Bekijk resultaten enquête: Willen we in Vlaanderen Vlaams, of willen we Nederlands?
Vlaams	15	28,30%
Nederlands	38	71,70%
Aantal stemmers: 53. Je mag niet stemmen in deze enquête

21 september 2007, 08:28	#134
job Minister-President Geregistreerd: 17 januari 2006 Berichten: 4.780	In HLN van vandaag (p. 9) staat dat in Frans-Vlaanderen de jeugd in het lagere onderwijs in Noordpeene, Volkerinckhove en Wormhout een taalbad krijgen in het.... West-Vlaams. Er werd bewust gekozen (door het Institut de la langue Regionale Flamande) om het West-Vlaams te onderwijzen van lagere school tot universitiet. "Het Vlaams moet uitgroeien tot een echte tweede taal, naast het Frans". Het Nederlands is helemaal niet aan de orde 'omdat de mensen hier geen enkele band hebben met het NL, wel met het Vlaams vn hun ouders of grootouders". Net dit argument schiet bij de Vlaamse overheid en de lokale onderwijsinspectie in het verkeerde keelgat. Vlaanderen en de Taalunie zijn bang dat in N-Frankrijk het West-Vlaams gepromoot wordt als standaardtaal." Ik zie hier ook een bewuste franse politiek in om het gesproken NL van Frans-Vlaanderen als een aparte taal te beschouwen, alsof zij het 'patois' (zoals zij dat zelf zien) uit Fr-Vlaanderen op een sokkel willen zetten met een air van 'zie je wel, we hebben het goed voor met hen, we gunnen hun officieel dat 'patois'. Net zoals zij het Elzasser ook gepromoveerd hebben tot een 'officieel' 'patois'-taaltje om het bewust te (onder)scheiden van het Duits waar het nochtans onlosmakelijk mee verbonden is. __________________ 'Geweld gebruiken is een teken van zwakte.' (eigen citaat)

21 september 2007, 11:26	#139
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Ik sta in een onafhankelijk Vlaanderen voor een administratieve taal, het Nederlands. Verder voor streektalen, waarbij het de gedecentraliseerde organen vrij staat deze te gebruiken naast het Nederlands, zoals West-Vlaams, Limburgs, Antwerps (Brabants), Kempisch, &c. Daarnaast kunnen er ook nog door aanvraag (en vertaalkostbetaling), neventalen zijn, zoals het Frans, Engels, Duits, Arabisch, &c. In regio's waar X% aantal mensen zo'n neventaal spreken, kunnen die vertaalkostbetalingen wegvallen mits administratieve functies door mensen van de eigen spreektaal worden ingevuld - wat dan ook administratief zo geregeld kan worden. Dus: (Land) - Nederlands (Land / Streek) - Neventaal (Engels, Arabisch, &c.; ev. mits vertaalkostbetaling) (Streek) - Streektaal (indien gewenst) Eenvoudig. En dan hoeft heel die bazaar van officiële talen niet. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

21 september 2007, 08:07	#130
I amsterdam Minister-President Geregistreerd: 15 maart 2007 Berichten: 5.368	Vlamingen horen net als Brabanders en Limburgers tot het Nederlandse volk. Wij hebben dezelfde moedertaal en uiteindelijk zullen we ook in hetzelfde vaderland wonen. De vraag is niet of het moet gebeuren ,maar wanneer het gaat gebeuren.