Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 januari 2004, 11:57   #101
McDaddy
Partijlid
 
McDaddy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 283
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kaal
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peace
Volgens mij ben jij dan toch nog nooit in de VS geweest.
Ik heb er wel geruimere tijd verbleven en ik kan je vertellen dat er geen enkel land in de wereld is waar het zo een multiculturele puinhoop is.

Zwarten, Latino's, Aziaten en Blanken leven grotendeels helemaal niet samen en moorden elkaar eerder uit.
Het enige waar het multi-culturele functioneert in Amerika is op de TV. Daar doet men er alles aan om een zo normaal mogelijke goed werkende multiculturele samenleving voor te stellen.
Je zult ook in Amerika bijna geen volledige negers in hogere functies vinden. Halfbloeden lukt dat nog enigzins, maar verhoudingsgewijs ook maar sporadisch.

Neen, beste Seba. Amerika is nu eens zeker geen toonbeeld van een goed werkende multi-culturele samenleving. Het is daarentegen een en al racisme en onverdraagzaamheid. Het is volgens mij enkel nog een kwestie van tijd vooraleer eens goed de bom barst.
Ik betwijfel dat jij daar zelf ben geweest Peace, tenzij op vakantie of zo. De verschillende etnische groepen leven gescheiden alleen in de binnensteden. In de suburbs leven blanken, zwarten, asiaten probleemloos naast elkaar. Heb ik zelf ondervonden. Je kijkt alleen, naar kleur terwijl Amerika ook (en vooral) ingedeeld is volgens geld. Er zijn niet zo heel veel zwarte middenstanders maar ze bestaan wel degelijk en ze leven NIET apart.

Dat er "bijna geen volledige negers in hogere functies" te vinden zijn is absurd : Colin Powell en Condi Rice, die geen "halfbloeden" zijn. bekleden hoge functies zou ik zeggen. Je vindt overal zwarten in hoge functies. Niet in verhouding tot hun percentage in de bevolking, maar genoeg om meer genuanceerd te zijn dan "al racisme en onverdraagzaamheid". Ik kijk naar Europa en kan geen voorbeeld vinden van 2de of zelfs 3de generatie 'bruine' migrantkinderen die het hier zover gebracht hebben.

Dat Amerika geen ideaal land is wil ik gerust van u aannemen. Maar één ding is zeker : Amerika is meer multicultureel dan Europa en integreert migranten beter. Als de VS "al racisme en onverdraagzaamheid" zijn, dan vraag ik mij af wat we over Europa kunnen zeggen. Of hebben wij hier soms geen rellen, anti-vreemdelingen partijen, getto's?
Inderdaad. In de supurbs daar leven alle bevolkingsgroepen in harmonie samen. Reden? Vreemdelingen wonen daar in een minderheid tussen de blanken. En ook dat de armen er niet wonen.
Ik heb dat ook al gezegd van hier. Zet een marokkaans gezien in een straat vol blanken en die mensen passen zich volledig aan. Maar wat doen ze hier? Ze stoppen ze in wijken zoals Borgerhout, Schaarbeek, ... Daar leven die allemaal onder elkaar en achten die het niet nodig om te integreren.

MAAR, om terug te komen op de VS, zijn er buiten de superbs nog de Ghetto's:
- waar de armsten der armsten zitten
- waar dagelijks 10-tallen moorder gebeuren
- waar elke dag 10-tallen winkels worden overvallen, met vaak dodelijke afloop
- waar de politie niet durft te komen
- waar men als blanke beter niet komt
- ...

In de VS werkt de Multiculturele samenleving volledig in de supurbs, en gedeeltelijk in de Stad (tussen de werkende mensen)
MAAR in de ghetto's werkt de multiculturele samenleving totaal niet.

Daarom dat men moet streven naar het uiteenspatten van de concentratiesteden en wijken. Verdeel ze recht evenredig met de bevolking van iedere gemeente en dan is er misschien een kleine kans dat die multiculturele samenleving werkt, indien we een volledige immigratiestop invoeren.
McDaddy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2004, 12:06   #102
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Uit de tv beelden kon ik op maken dat het om een pistool ging.
Met geen woord werd gerept hoe de kerel aan dat wapen geraakt is.

We konden wel vernemen dat de vader van de dader op dat ogenblik in het buitenland verbleef. Een vriend hield ondertussen een oogje in het zeil.
Die man wist te vertellen hoe geschokt hij door de gebeurtenissen wel was en dat de dader spijt had van zijn daden en de sukkelaar nog steeds in shock verkeerde.

Hoe de echtgenote en de nabestaanden van het slachtoffer zich voelden kunnen we enkel raden. Dat had blijkbaar minder belang.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2004, 12:14   #103
jan hyoens
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
jan hyoens's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2003
Berichten: 11.300
Standaard

Waarschuwing

Uit doodschieten docent blijkt: de combinatie van sociaal-economische achterstand, etnische identiteit en grote vmbo-scholen is een gevaarlijk mengsel. De politiek moet grenzen stellen

Door Liesbeth Wytzes

De dood van de 49-jarige leraar en conrector Hans van Wieren, werkzaam aan het Haagse Terra-college, is een treurige waarschuwing. Van Wieren, ook gemeenteraadslid voor D66 in Zoetermeer, werd van dichtbij doodgeschoten door de 17-jarige Murat D., in een volle kantine en zonder enige vorm van waarschuwing vooraf. Op deze zwarte vmbo-school werd bijzonder veel gedaan aan veiligheid. Vijf veiligheidsmensen in dienst, extra conciërges. Wat kan een school nog meer doen?

Tegen dit soort acties is niet veel te beginnen. Maar hoe heeft het zover kunnen komen? Al jaren komt een niet aflatende stroom onderontwikkelde allochtonen uit achtergebleven gebieden in Marokko en Turkije in het kader van de gezinsvorming naar Nederland om te trouwen met hier wonende Turken en Marokkanen. Hun kinderen, die opgroeien in gezinnen waar amper Nederlands wordt gesproken, komen vrijwel allemaal terecht op het laagste niveau van grote, anonieme vmbo-scholen in de grote steden — de vestiging waar Van Wieren werkte, telt ruim achthonderd leerlingen. Scholen waarvan Karin Adelmund, toen ze nog staatssecretaris van Onderwijs voor de PvdA was, betoogde dat ze zoveel mogelijkheden boden. Dat is dus niet zo. De combinatie van sociaal-economische achterstand, etnische identiteit en grote vmbo-scholen is een gevaarlijk mengsel gebleken.

De politiek moet nu eindelijk grenzen stellen aan de gezinsvorming. En de grote vmbo-scholen in de Randstad moeten worden opgedeeld in kleine scholen met hooguit een paar honderd leerlingen. Alleen op kleine scholen zijn veiligheidsregels te handhaven.
jan hyoens is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2004, 12:15   #104
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door k9
nog iets wat ik gevonden heb ;



Vooral in de Verenigde Staten wordt al vele jaren wetenschappelijk studiewerk verricht rond het bezit van wapens en de gevolgen ervan voor de bezitter en zijn gezin. Zowel het gerenommeerde CDC (Center for disease control) als vele andere onderzoeksploegen zijn op dat vlak eensluidend: wapenbezit verhoogt de kans op doodslag, incidentele dood en zelfmoord. Alhoewel de wapenlobby vele middelen heeft ingezet om het tegendeel te bewijzen blijven ernstige onderzoekers het roerend eens. Een search op Pubmed waar alle medische publicaties on line beschikbaar zijn, toont zwart op wit dat de bezitters van wapentuig en hun gezin er slecht bij varen. Een overzicht.
NB de kansen worden weergegeven in Odds of Relatief Risico (RR). Een RR van 1 is wat ‘normaal’ is: het risico op een ziekte of ongeluk dat een gemiddelde burger loopt in de samenleving. Een RR van 2 is een verdubbeling van dat risico. Bv: een RR van 3.2 wil zeggen dat als een gemiddelde burger 1 kans op 100.000 heeft om in huis vermoord te worden, iemand uit de risicogroep dan 3.2 kansen op 100.000 heeft.
Steeds geven we ook het 95% betrouwbaarheidsinterval (bv 1.5-4). Dat zegt iets over de waarde van het onderzoek. Een RR van groter dan 1 is slechts significant als de onderste grens van het 95% betrouwbaarheidsinterval groter dan 1 is.

Am J Public Health 1997 Jun 87: 974-8

Zij onderzochten het verband van (legaal) aangekochte wapens (handgun) en de kans op moord en zelfmoord. Zij onderzochten daartoe 353 gevallen van zelfmoord en 117 moorden tussen 1980 en 1992. Wapenaankoop verdubbelt de kans op zelfmoord: Relatief Risico = 1.9 (95% betrouwbaarheidsinterval 1.4-2.5). De kans op moord neemt toe tot 2.2 (95% betrouwbaarheidsinterval 1.3-3.7). Deze cijfers bleven gedurende de 5 jaar follow up onverminderd gelden.

JAMA 1991 Dec 4; 266:2989-95

Onderzoek naar het verband van de aanwezigheid van wapens en de kans op zelfmoord bij adolescenten. (47 gevallen van zelfmoord, 2 controlegroepen). Resultaat: wapenbezit verhoogde kans op zelfmoord bij adolescenten tot 2.2 (95% betrouwbaarheidsinterval 1.4-3.5). Er was geen verschil tussen handvuurwapens en lange vuurwapens, noch waren er verschillen met de methode van opslag: wapens in gesloten bergplaats en/of gescheiden van munitie waren niet veiliger.

Am J Dis Child 1993 Oct;147:1066-71

Gelijkaardig onderzoek naar suicide bij adolescenten (67 gevallen). Ook hier gelijkaardige resultaten. De associatie in dit onderzoek was nog sterker: de kans op zelfmoord verhoogde tot 4.4 (95% betrouwbaarheidsinterval 1.1-17.5). Hier waren revolvers en pistolen wel gevaarlijker en ook geladen wapens: kans 32.3 (95% betrouwbaarheidsinterval 2.5-413.4).
Besluit van onderzoekers: zelfs zonder psychiatrische afwijkingen verhoogt wapenbezit de kans op suicide bij jongeren.

J Trauma 1998 Aug;45:263-7

Onderzoek naar wapengebruik in en rond het huis in Memphis, Seattle en Galveston gedurende 1,5 jaar.
Men registreerde 626 schoten in of rond de woning: 54 ongewilde schoten, 118 pogingen tot of gelukte zelfmoorden, 438 aanvallen/moorden. 13 (dertien!!) waren legaal gerechtvaardigd omwille van zelfverdediging. D.w.z. dat voor elk schot in een geval van wettige zelfverdediging er 4 accidentele schoten waren, 7 schoten naar mensen met al dan niet dood tot gevolg en 11 pogingen tot zelfmoord.

Arch Intern Med 1997 Apr 14;157:777-82

Een onderzoek naar risicofactoren op gewelddadige moord van vrouwen. Indien een alleenstaande vrouw of de familie van een gehuwde vrouw in het bezit is van 1 of meer wapens verhoogt de kans op gewelddadige doodslag tot 4.6 (95% betrouwbaarheidsinterval 1.2-17.5). De verhoogde kans geldt zowel voor moord als zelfmoord.
Besluit van de studie: het bezit van wapens verhoogt de kans op suicide of om vermoord te worden door de echtgenoot, een goede bekende of een nabij familielid.

N Engl J Med 1992 Aug 13;327:467-72

Zelfmoord in relatie met wapenbezit. Men onderzocht 803 zelfmoorden. 562 ervan (70%) gebeurden in het eigen woonhuis en 326 (58%) gebeurden met een vuurwapen.
De kans op zelfmoord bij bezit van een vuurwapen was 4.8 (95% betrouwbaarheidsinterval 2.7-8.5)

N Engl J Med 1993 Oct 7;329:1048-91

Een onderzoek naar de kans op moord in zijn eigen huis. Van 1886 moorden gebeurden er 444 in het huis van het slachtoffer. Het RR om vermoord te worden was 2.7 (95% betrouwbaarheidsinterval 1.6-4.4) indien men een wapen bezit. Bijna al die gevallen betroffen moord door een familielid of een intieme bekende.
Besluit: veeleer dan bescherming te bieden verhogen wapens in huis de kans om vermoord te worden door een bekende.

Inj Prev 1999 Dec;5:284-9

Hier gebeurde bevraging naar het subjectieve veiligheidsgevoel dat door wapenbezit geboden wordt.
29% van de ondervraagden dacht dat wapenbezit de veiligheid deed toenemen; 40% dacht dat het minder veilig was en 32% had geen overtuigde mening.
De onderzoekers besluiten dat er veel meer inspanningen moeten gedaan worden om misvattingen omtrent wapenbezit tegen te gaan.

Can Med Assoc J 1993 May 15;148:1721-5

Internationale vergelijking tussen westerse landen: correlatie tussen het percentage van de mensen die een wapen hebben in een bepaald land en de moord- of zelfmoordcijfers (met of zonder een wapen) van die landen.
Elf Europese landen , Australië, Canada en de Verenigde Staten werden vergeleken. Er was een correlatie tussen het totale aantal bezitters van een wapen thuis en de nationale percentages van zelfmoord, al dan niet begaan met een wapen. Er bestaat ook een zwakke correlatie met het totaal aantal moorden. Hier is evenwel de correlatie zwak: cultuurverschillen en de ‘verdunning’ door het feit dat de meeste moorden buiten huis gebeuren (75%) en dus niet echt verband houden met bezitten van een wapen in huis.

Algemeen besluit uit de studies:

1) Het verband met wapens in huis en de kans op suicide door één van de bewoners, inkluis adolescenten, is héél sterk. De kans is 2x tot 4.8x zo groot.
2) Het verband met doodslag in zijn eigen omgeving is tevens zeer groot: de kans is 2.2x tot 2.7x groter.
3) Dit risico komt bovenop suicide of doodslag met andere middelen, m.a.w. er is geen ‘compensatie’ van zelfmoord of moord met andere middelen.
4) Het verantwoord gebruik van deze wapens in zelfverdedigingsituaties is verwaarloosbaar in vergelijking met ‘ander’ gebruik.
5) Het verband tussen wapenbezit enerzijds en de totale moordcijfers geglobaliseerd over een land is moeilijker te meten. Vergelijkingen tussen de landen, tonen een trend. Er zijn maar twee studies hieromtrent, gebaseerd op eerder rudimentaire basisgegevens. Meer onderzoek is daartoe nodig.

Het risico voor suicide, accidentele doodslag en moord van bewoners van een huis met een wapen is sterk verhoogd. Het ‘nuttig’ gebruik dat daar tegenover staat is belachelijk laag. Politieke actie is dus nodig: ontradingscampagnes zijn een minimale opstap om te komen tot een effectieve verwijdering van wapens uit de leefomgeving.

Zowel de aangehaalde voorbeelden van incidenten als buitenlands wetenschappelijk onderzoek staven de gelegenheidstheorie die aan de basis ligt van ons pleidooi om privé wapenbezit te bannen. De gelegenheidstheorie stelt dat de aanwezigheid van wapens in de omgeving van de dader het plegen van een gewelddaad vereenvoudigt of zelfs aanzet tot en de gevolgen verergert. Volgens deze theorie heeft het verminderen van het aantal vuurwapens een positief resultaat. Meestal is het zo dat men naar wapens grijpt als men zich niet meer onder controle heeft. Deze these werd ook gehanteerd in de eindverhandeling van de Vlaamse student criminologie Rob Dufour.
Hij concludeerde dat vele levensdelicten werden gepleegd enkel en alleen omdat er een vuurwapen voorhanden is. De misdaden die met vuurwapens worden gepleegd worden meestal gepleegd in de omgeving van de woonplaats.
U kunt net zo goed appelen met peren vergelijken.
De wapenwet in België is helemaal niet te vergelijken met die in de VS.
Die is trouwens ook niet dezelfde in alle staten.
Dat is nu net de fout die hier steeds gemaakt wordt.
U kunt dan net zo goed cijfers uit Afrikaanse landen aan halen, die zullen nog veel spectaculairder zijn.
Pak eens uit met cijfermateriaal uit Europese landen.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2004, 12:18   #105
ancapa
Secretaris-Generaal VN
 
ancapa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 20.121
Stuur een bericht via MSN naar ancapa
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door damawallaby
Nen linkiewinkie multiculliefhebber afgeschoten door één van zijn gekoesterde islamvriendjes! Hoe gaan ze dat weer rechtpraten? Het misschien in Fortyun zijn schoenen schuiven? En de VRT en ander belzieke media zullen wel de link leggen met het VB. Vandaag hoor je er al niks meer over op het nieuws. Geheel die maroeffenschool op schoolreis met nen C-130.
one way tickets please
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.
ancapa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2004, 12:19   #106
Truder
Minister-President
 
Truder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.821
Stuur een bericht via MSN naar Truder
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke
Uit de tv beelden kon ik op maken dat het om een pistool ging.
Met geen woord werd gerept hoe de kerel aan dat wapen geraakt is.

We konden wel vernemen dat de vader van de dader op dat ogenblik in het buitenland verbleef. Een vriend hield ondertussen een oogje in het zeil.
Die man wist te vertellen hoe geschokt hij door de gebeurtenissen wel was en dat de dader spijt had van zijn daden en de sukkelaar nog steeds in shock verkeerde.

Hoe de echtgenote en de nabestaanden van het slachtoffer zich voelden kunnen we enkel raden. Dat had blijkbaar minder belang.
Op de Nederlandse zeder was gisterenavond in het programma Netwerk te zien hoe men al van in 1994 wist dat er zware problemen zijn met migrantenkinderen. Toen wist men al uit een rapport dat geweld tegen leraren enorm was toegenomen en steeds maar bleef stijgen.
Maar de toenmalige linkse minister (ben de naam even kwijt) liet het rapport nog eens onderzoeken omdat de uitslag haar niet zinde. De conclusie was dat het rapport zonder fouten was en de gevens correct. De minister liet toen een commisie opstarten en daar bleef het dan ook bij. Wil je een rapport kapot richt een commisie op.
__________________
De VRT brengt geen onafhankelijke journalistiek, maar eenzijdige persoonlijke interpretaties van de werkelijkheid.
Socialist Jules Destrée "Sire, u regeert over twee volkeren. In België zijn er de Walen en de Vlamingen; er zijn geen Belgen."
Truder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2004, 12:21   #107
The Paulus Experience
Secretaris-Generaal VN
 
The Paulus Experience's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 oktober 2003
Locatie: Jem Enfous
Berichten: 23.203
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door k9
nog iets wat ik gevonden heb ;



Vooral in de Verenigde Staten wordt al vele jaren wetenschappelijk studiewerk verricht rond het bezit van wapens en de gevolgen ervan voor de bezitter en zijn gezin. Zowel het gerenommeerde CDC (Center for disease control) als vele andere onderzoeksploegen zijn op dat vlak eensluidend: wapenbezit verhoogt de kans op doodslag, incidentele dood en zelfmoord. Alhoewel de wapenlobby vele middelen heeft ingezet om het tegendeel te bewijzen blijven ernstige onderzoekers het roerend eens. Een search op Pubmed waar alle medische publicaties on line beschikbaar zijn, toont zwart op wit dat de bezitters van wapentuig en hun gezin er slecht bij varen. Een overzicht.
NB de kansen worden weergegeven in Odds of Relatief Risico (RR). Een RR van 1 is wat ‘normaal’ is: het risico op een ziekte of ongeluk dat een gemiddelde burger loopt in de samenleving. Een RR van 2 is een verdubbeling van dat risico. Bv: een RR van 3.2 wil zeggen dat als een gemiddelde burger 1 kans op 100.000 heeft om in huis vermoord te worden, iemand uit de risicogroep dan 3.2 kansen op 100.000 heeft.
Steeds geven we ook het 95% betrouwbaarheidsinterval (bv 1.5-4). Dat zegt iets over de waarde van het onderzoek. Een RR van groter dan 1 is slechts significant als de onderste grens van het 95% betrouwbaarheidsinterval groter dan 1 is.

Am J Public Health 1997 Jun 87: 974-8

Zij onderzochten het verband van (legaal) aangekochte wapens (handgun) en de kans op moord en zelfmoord. Zij onderzochten daartoe 353 gevallen van zelfmoord en 117 moorden tussen 1980 en 1992. Wapenaankoop verdubbelt de kans op zelfmoord: Relatief Risico = 1.9 (95% betrouwbaarheidsinterval 1.4-2.5). De kans op moord neemt toe tot 2.2 (95% betrouwbaarheidsinterval 1.3-3.7). Deze cijfers bleven gedurende de 5 jaar follow up onverminderd gelden.

JAMA 1991 Dec 4; 266:2989-95

Onderzoek naar het verband van de aanwezigheid van wapens en de kans op zelfmoord bij adolescenten. (47 gevallen van zelfmoord, 2 controlegroepen). Resultaat: wapenbezit verhoogde kans op zelfmoord bij adolescenten tot 2.2 (95% betrouwbaarheidsinterval 1.4-3.5). Er was geen verschil tussen handvuurwapens en lange vuurwapens, noch waren er verschillen met de methode van opslag: wapens in gesloten bergplaats en/of gescheiden van munitie waren niet veiliger.

Am J Dis Child 1993 Oct;147:1066-71

Gelijkaardig onderzoek naar suicide bij adolescenten (67 gevallen). Ook hier gelijkaardige resultaten. De associatie in dit onderzoek was nog sterker: de kans op zelfmoord verhoogde tot 4.4 (95% betrouwbaarheidsinterval 1.1-17.5). Hier waren revolvers en pistolen wel gevaarlijker en ook geladen wapens: kans 32.3 (95% betrouwbaarheidsinterval 2.5-413.4).
Besluit van onderzoekers: zelfs zonder psychiatrische afwijkingen verhoogt wapenbezit de kans op suicide bij jongeren.

J Trauma 1998 Aug;45:263-7

Onderzoek naar wapengebruik in en rond het huis in Memphis, Seattle en Galveston gedurende 1,5 jaar.
Men registreerde 626 schoten in of rond de woning: 54 ongewilde schoten, 118 pogingen tot of gelukte zelfmoorden, 438 aanvallen/moorden. 13 (dertien!!) waren legaal gerechtvaardigd omwille van zelfverdediging. D.w.z. dat voor elk schot in een geval van wettige zelfverdediging er 4 accidentele schoten waren, 7 schoten naar mensen met al dan niet dood tot gevolg en 11 pogingen tot zelfmoord.

Arch Intern Med 1997 Apr 14;157:777-82

Een onderzoek naar risicofactoren op gewelddadige moord van vrouwen. Indien een alleenstaande vrouw of de familie van een gehuwde vrouw in het bezit is van 1 of meer wapens verhoogt de kans op gewelddadige doodslag tot 4.6 (95% betrouwbaarheidsinterval 1.2-17.5). De verhoogde kans geldt zowel voor moord als zelfmoord.
Besluit van de studie: het bezit van wapens verhoogt de kans op suicide of om vermoord te worden door de echtgenoot, een goede bekende of een nabij familielid.

N Engl J Med 1992 Aug 13;327:467-72

Zelfmoord in relatie met wapenbezit. Men onderzocht 803 zelfmoorden. 562 ervan (70%) gebeurden in het eigen woonhuis en 326 (58%) gebeurden met een vuurwapen.
De kans op zelfmoord bij bezit van een vuurwapen was 4.8 (95% betrouwbaarheidsinterval 2.7-8.5)

N Engl J Med 1993 Oct 7;329:1048-91

Een onderzoek naar de kans op moord in zijn eigen huis. Van 1886 moorden gebeurden er 444 in het huis van het slachtoffer. Het RR om vermoord te worden was 2.7 (95% betrouwbaarheidsinterval 1.6-4.4) indien men een wapen bezit. Bijna al die gevallen betroffen moord door een familielid of een intieme bekende.
Besluit: veeleer dan bescherming te bieden verhogen wapens in huis de kans om vermoord te worden door een bekende.

Inj Prev 1999 Dec;5:284-9

Hier gebeurde bevraging naar het subjectieve veiligheidsgevoel dat door wapenbezit geboden wordt.
29% van de ondervraagden dacht dat wapenbezit de veiligheid deed toenemen; 40% dacht dat het minder veilig was en 32% had geen overtuigde mening.
De onderzoekers besluiten dat er veel meer inspanningen moeten gedaan worden om misvattingen omtrent wapenbezit tegen te gaan.

Can Med Assoc J 1993 May 15;148:1721-5

Internationale vergelijking tussen westerse landen: correlatie tussen het percentage van de mensen die een wapen hebben in een bepaald land en de moord- of zelfmoordcijfers (met of zonder een wapen) van die landen.
Elf Europese landen , Australië, Canada en de Verenigde Staten werden vergeleken. Er was een correlatie tussen het totale aantal bezitters van een wapen thuis en de nationale percentages van zelfmoord, al dan niet begaan met een wapen. Er bestaat ook een zwakke correlatie met het totaal aantal moorden. Hier is evenwel de correlatie zwak: cultuurverschillen en de ‘verdunning’ door het feit dat de meeste moorden buiten huis gebeuren (75%) en dus niet echt verband houden met bezitten van een wapen in huis.

Algemeen besluit uit de studies:

1) Het verband met wapens in huis en de kans op suicide door één van de bewoners, inkluis adolescenten, is héél sterk. De kans is 2x tot 4.8x zo groot.
2) Het verband met doodslag in zijn eigen omgeving is tevens zeer groot: de kans is 2.2x tot 2.7x groter.
3) Dit risico komt bovenop suicide of doodslag met andere middelen, m.a.w. er is geen ‘compensatie’ van zelfmoord of moord met andere middelen.
4) Het verantwoord gebruik van deze wapens in zelfverdedigingsituaties is verwaarloosbaar in vergelijking met ‘ander’ gebruik.
5) Het verband tussen wapenbezit enerzijds en de totale moordcijfers geglobaliseerd over een land is moeilijker te meten. Vergelijkingen tussen de landen, tonen een trend. Er zijn maar twee studies hieromtrent, gebaseerd op eerder rudimentaire basisgegevens. Meer onderzoek is daartoe nodig.

Het risico voor suicide, accidentele doodslag en moord van bewoners van een huis met een wapen is sterk verhoogd. Het ‘nuttig’ gebruik dat daar tegenover staat is belachelijk laag. Politieke actie is dus nodig: ontradingscampagnes zijn een minimale opstap om te komen tot een effectieve verwijdering van wapens uit de leefomgeving.

Zowel de aangehaalde voorbeelden van incidenten als buitenlands wetenschappelijk onderzoek staven de gelegenheidstheorie die aan de basis ligt van ons pleidooi om privé wapenbezit te bannen. De gelegenheidstheorie stelt dat de aanwezigheid van wapens in de omgeving van de dader het plegen van een gewelddaad vereenvoudigt of zelfs aanzet tot en de gevolgen verergert. Volgens deze theorie heeft het verminderen van het aantal vuurwapens een positief resultaat. Meestal is het zo dat men naar wapens grijpt als men zich niet meer onder controle heeft. Deze these werd ook gehanteerd in de eindverhandeling van de Vlaamse student criminologie Rob Dufour.
Hij concludeerde dat vele levensdelicten werden gepleegd enkel en alleen omdat er een vuurwapen voorhanden is. De misdaden die met vuurwapens worden gepleegd worden meestal gepleegd in de omgeving van de woonplaats.
U kunt net zo goed appelen met peren vergelijken.
De wapenwet in België is helemaal niet te vergelijken met die in de VS.
Die is trouwens ook niet dezelfde in alle staten.
Dat is nu net de fout die hier steeds gemaakt wordt.
U kunt dan net zo goed cijfers uit Afrikaanse landen aan halen, die zullen nog veel spectaculairder zijn.
Pak eens uit met cijfermateriaal uit Europese landen.
Bobke , bekijk die cijfers eens goed + dit komt van de spirit site.

Als een kans verdubbeld naar 2.7 of eender wat, moet je dan geen referentie geven?


0.0005% maal 2.7 = 0,00135 %. of zoiets.

De teksten van SPIRIT zijn niet meer dan goedkope propaganda genre Vlaams Blok, en er is niet wetenschappelijks aan.
The Paulus Experience is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2004, 12:29   #108
ancapa
Secretaris-Generaal VN
 
ancapa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 20.121
Stuur een bericht via MSN naar ancapa
Standaard

Nederland kampt al heel lang met zulke problemen zoals in Venlo vorig jaar een brave burger werd doodgeslagen met blote handen door twee maroeffen (ergens een nieuwe benaming ? voor...)
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.
ancapa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2004, 12:39   #109
McDaddy
Partijlid
 
McDaddy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 283
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ancapa
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door damawallaby
Nen linkiewinkie multiculliefhebber afgeschoten door één van zijn gekoesterde islamvriendjes! Hoe gaan ze dat weer rechtpraten? Het misschien in Fortyun zijn schoenen schuiven? En de VRT en ander belzieke media zullen wel de link leggen met het VB. Vandaag hoor je er al niks meer over op het nieuws. Geheel die maroeffenschool op schoolreis met nen C-130.
one way tickets please
Dat heeft toch geen zin, want als ge ze daar dropt, waaien ze toch terug tot hier
McDaddy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2004, 12:47   #110
fernand
Europees Commissaris
 
fernand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2002
Locatie: ertvelde/evergem
Berichten: 7.551
Standaard

[quote][quote="k9"]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peace
Descartes,



Onzin kijk naar de VS van de lakste wapenwetten ter wereld en wat zie je de misdaad en moord met vuurwapens ligt in de VS stukken hoger dan in belgie . Nee laat de wapenwet maar streng zijn.
Ik wil er U wel evne op wijzen dat U hier een vertekend beeld geeft van de Ware feiten. Elke Staat van de USA heeft een andere wetgeving op het wapenbezit.
Wat vooral in het oog springt, is dat New York, met de strengste wapenwetgeving, de koploper is van misdaden gepleegt met VUURWAPENS!
Wat tevens opvalt is dat men in TEXAS, waar elke burger een wapen mag dragen (maar moet wel zichtbaar zijn), de kleinste criminaliteit heeft met vuurwapens.
Dus wanneer U spreekt over de wapenwet in de USA, mag men stellen. ER BESTAAT GEEN WAPEWET voor DE USA.
Elke staat afzonderlijk heeft een andere wet.
Tevens zijn er steden in de USA die hun burgers VERPLICHTEN om een wapen in huis te hebben. Daarrond is reeds op dit forum hier een krantenartikel gepost.
Dus, U mag wel de waarheid zetten he! En als men gist, erbij zetten dat men persoonlijk DENKT dat het zo is!
fernand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2004, 12:51   #111
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke
U kunt net zo goed appelen met peren vergelijken.
De wapenwet in België is helemaal niet te vergelijken met die in de VS.
Die is trouwens ook niet dezelfde in alle staten.
Dat is nu net de fout die hier steeds gemaakt wordt.
U kunt dan net zo goed cijfers uit Afrikaanse landen aan halen, die zullen nog veel spectaculairder zijn.
Pak eens uit met cijfermateriaal uit Europese landen.
Bobke , bekijk die cijfers eens goed + dit komt van de spirit site.

Als een kans verdubbeld naar 2.7 of eender wat, moet je dan geen referentie geven?


0.0005% maal 2.7 = 0,00135 %. of zoiets.

De teksten van SPIRIT zijn niet meer dan goedkope propaganda genre Vlaams Blok, en er is niet wetenschappelijks aan.
Ik weet het Paulus, die mannen lezen alleen wat hun bevalt.
Ik zag nog geen enkele reactie op de bijdrage van Frederik waarin duidelijk aangetoond is dat Elsje haar cijfers niet kloppen.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2004, 12:52   #112
ancapa
Secretaris-Generaal VN
 
ancapa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 20.121
Stuur een bericht via MSN naar ancapa
Standaard

de nederlandse politiek is weer eens in schok wanneer gaan ze het daar eens leren
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.
ancapa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2004, 12:52   #113
JoeQpublic
Gouverneur
 
Geregistreerd: 25 september 2003
Berichten: 1.147
Standaard

wapenwet: handvuurwapens zijn redelijk streng geregeld, geweren allerlei redelijk vrij verkrijgbaar. De reden: probeer es een karabijn ergens binnen te smokkelen... zelfde reden waarom een jachtgeweer plots illegaal wordt wanneer je de loop inkort.
"Is that a really really big gun in your pocket or are you gifted as a horse and happy to see me?"
wie iemand naar de eeuwige jachtvelden wilt helpen, zal altijd een wapen vinden, legaal of illegaal maakt hierin nul de botten uit, sh*t, een stuk ijzerdraad of schroevendraaier is ruim voldoende.

Wat een groot verschil maakt is dat vuurwapens de dader toelaten om met 1 vinger, in een fractie van een seconde en op een afstandelijke manier te doden of te verminken. Ander spul vereist een pak meer moeite, 't is al een veel grotere stap om te zetten.

concreet: strenge bestraffing van de dader als voorbeeld is het enige antwoord dat ik voor deze concrete situatie kan bedenken. Geen excuses of gezeik, een leerkracht die in functie afgeschoten wordt is not done.
Huidskleur of andere van de dader maken geen verschil wegens geen factor in de misdaad, als 't een blanke uit de polders getrokken schutter was geweest verdiende die hetzelfde...
wapenwetgeving: wijzigingen hierin kunnen dergelijke incidenten niet voorkomen, dus onnodig.
__________________
--E eigen vork eerst --E
JoeQpublic is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2004, 12:58   #114
Weisse Wolf
Minister
 
Weisse Wolf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2003
Berichten: 3.999
Standaard

Ook agressie tegen agenten neemt toe. Agenten zijn vorig jaar in Amsterdam 175 keer aangevallen. Het geweld varieerde van schoppen en slaan tot het met de auto op agenten inrijden. Het geweld tegen agenten is met 29 procent toegenomen. Dat blijkt uit een inventarisatie van de Amsterdamse Politie Vakorganisatie (APV), de grootste vakbond van agenten in de hoofdstad.

De toename van het geweld heeft volgens de APV te maken met het strengere politie-optreden, nu minder wordt gedoogd. Agenten zouden aan het geweld tegen hen vaker fysieke en psychische schade oplopen.

De vakorganisatie is bezorgd omdat daders van geweld tegen agenten volgens de bond te licht worden bestraft. De vakbond wil dat minimumcelstraffen worden ingevoerd voor mensen die een agent te lijf gaan. ''Nu komen de daders er vaak nog met een taakstaf of geldboete van af,'' zegt APV-voorzitter R. Pronk.

Daarnaast wil de APV dat de korpsleiding in Amsterdam haast maakt met het invoeren van steekwerende vesten. De korpsen in Den Haag en Rotterdam hebben deze vesten al. De Amsterdamse vakbond dringt bij de korpsleiding al jaren aan op de dergelijke veiligheidsvesten.
__________________
Weisse Wolf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2004, 13:29   #115
Kaal
Minister-President
 
Geregistreerd: 20 november 2003
Berichten: 4.367
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door McDaddy
MAAR, om terug te komen op de VS, zijn er buiten de superbs nog de Ghetto's:
- waar de armsten der armsten zitten
- waar dagelijks 10-tallen moorder gebeuren
- waar elke dag 10-tallen winkels worden overvallen, met vaak dodelijke afloop
- waar de politie niet durft te komen
- waar men als blanke beter niet komt
- ...
Je hebt natuurlijk gelijk. Mijn bedoeling was enkel aan te tonen dat de VS multicultureler is dan Europa. Over de eigen problemen van Amerika wil ik best discussiëren maar ik wil deze thread niet hijacken.
Kaal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2004, 13:39   #116
k9
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 31 oktober 2003
Berichten: 11.110
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience



De teksten van SPIRIT zijn niet meer dan goedkope propaganda genre Vlaams Blok, en er is niet wetenschappelijks aan.
Omdat spirit een studie aanhaalt is die studie opeens waardeloos? Ach ja
k9 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2004, 13:41   #117
The Paulus Experience
Secretaris-Generaal VN
 
The Paulus Experience's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 oktober 2003
Locatie: Jem Enfous
Berichten: 23.203
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door k9
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience



De teksten van SPIRIT zijn niet meer dan goedkope propaganda genre Vlaams Blok, en er is niet wetenschappelijks aan.
Omdat spirit een studie aanhaalt is die studie opeens waardeloos? Ach ja
ze halen een studie aan en in een beweging verkrachten ze zo'n studie om hun doel te dienen.

Maar ja, heel SPIRIT is waardeloos, wat wil je dan
The Paulus Experience is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2004, 13:45   #118
k9
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 31 oktober 2003
Berichten: 11.110
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fernand
Ik wil er U wel evne op wijzen dat U hier een vertekend beeld geeft van de Ware feiten. Elke Staat van de USA heeft een andere wetgeving op het wapenbezit.
Wat vooral in het oog springt, is dat New York, met de strengste wapenwetgeving, de koploper is van misdaden gepleegt met VUURWAPENS!
Wat tevens opvalt is dat men in TEXAS, waar elke burger een wapen mag dragen (maar moet wel zichtbaar zijn), de kleinste criminaliteit heeft met vuurwapens.
Dus wanneer U spreekt over de wapenwet in de USA, mag men stellen. ER BESTAAT GEEN WAPEWET voor DE USA.
Elke staat afzonderlijk heeft een andere wet.
Tevens zijn er steden in de USA die hun burgers VERPLICHTEN om een wapen in huis te hebben. Daarrond is reeds op dit forum hier een krantenartikel gepost.
Dus, U mag wel de waarheid zetten he! En als men gist, erbij zetten dat men persoonlijk DENKT dat het zo is!
Wat ik zei blijft staan zelfs met laksere wapenwetten zijn er meer misdaden met wapens . Dat is geen gissing dat zijn feiten .

Waarom trouwens alleen vergelijken met europese landen? Is noorwegen dan een betere vergelijking dan de VS?
k9 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2004, 13:47   #119
k9
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 31 oktober 2003
Berichten: 11.110
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door k9

Omdat spirit een studie aanhaalt is die studie opeens waardeloos? Ach ja
ze halen een studie aan en in een beweging verkrachten ze zo'n studie om hun doel te dienen.

Maar ja, heel SPIRIT is waardeloos, wat wil je dan
Over spirit ga ik niet beginnen maar de cijfers uit die studie blijven staan en zijn correct je valt de boodschapper aan ipv de boodschap.
k9 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2004, 14:05   #120
Seba
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 september 2003
Berichten: 7.241
Standaard

Citaat:
Wat je daar durft te beweren is wel hemeltergend. In de meeste steden van Amerika zou multiculturaliteit geslaagd zijn.
Volgens mij ben jij dan toch nog nooit in de VS geweest.
Ik heb er wel geruimere tijd verbleven en ik kan je vertellen dat er geen enkel land in de wereld is waar het zo een multiculturele puinhoop is.

Zwarten, Latino's, Aziaten en Blanken leven grotendeels helemaal niet samen en moorden elkaar eerder uit.
Het enige waar het multi-culturele functioneert in Amerika is op de TV. Daar doet men er alles aan om een zo normaal mogelijke goed werkende multiculturele samenleving voor te stellen.
Je zult ook in Amerika bijna geen volledige negers in hogere functies vinden. Halfbloeden lukt dat nog enigzins, maar verhoudingsgewijs ook maar sporadisch.

Neen, beste Seba. Amerika is nu eens zeker geen toonbeeld van een goed werkende multi-culturele samenleving. Het is daarentegen een en al racisme en onverdraagzaamheid. Het is volgens mij enkel nog een kwestie van tijd vooraleer eens goed de bom barst
kom Peace, zwijg nu eens, we hebben al genoeg onzin en leugens van u gehoord. Ik ben er 99% zeker van dat je nog nooit in Amerika bent geweest als je zone zever schijft.



kan er iemand van de PC'zs mij ook eens uitleggen WAAROM die Marrokanen van die school derstraks voor TV zaten te LACHEN met die moord op die leraar en nog stoer zaten te doen????????????????????????????
Seba is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:16.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be