Lonen stijgen veel minder dan bedrijfswinsten in ons land

[TomB]

Exploitatieoverschotten met lonen vergelijken geeft een vertekend beeld. Dat is voor belastingen en investeringen, zelfs vervangingsinvesteringen.

[hurycane]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Dude, waar komt gij nu mee af.

Er zijn wel belangrijker problemen dan dat. Zoals BHV splitsen, of de sociale fraude aanpakken. En ook de Marokkanen.

Daar draait het wel allemaal om hé.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Typisch communistisch gewauwel, winst maken zitten bekritiseren, maar als je hen vraagt of ze bereid zijn hun spaargeld (nujah, potverteerders hebben dat niet eens) te willen (mee-) investeren in een bedrijf, om het dan via efficient en hard werken te proberen rendabel te maken, dan hoor je ze niet meer.

Als eerste ben ik geen commu en als tweede zitten mijn centjes juist wel in bedrijfjes.
En ja ik heb vroeger hard gewerkt, en doe nu bijna niets meer.
Maar daarom mag ik toch nog verbaast zijn over het feit dat bedrijven hier beweren dat de loonkost veel te hoog is, terwijl ze zelf dus massas winst maken.

Ze hebben liefst dat alles onder staatscontrole staat, dan kunnen ze hun onverdiend 'loon' of uitkering laten afpakken en gaan ze de mensen wel even opleggen wat hun welvaartspeil volgens -hen- moet zijn.

Kinderachtig gelul, Staan zeveren dat de lonen te hog liggen en dat de SZ te duur is, terwijl de winsten gewoon verdubbeld zijn in 5 jaar tijd en de bedrijfsbelastingen nog maar 2/3 van wat ze 5 jaar geleden waren.

Het is al enkele malen geprobeerd, en men moest muren, prikkeldraad, mijnenvelden, wachttorens en soldaten plaatsen om hun eigen volk binnen te houden.

Ja en nu moeten ze die muren, mijnen, enz terug gaan plaatsen, om de bedrijven hier te houden, want ze kunnen in andere landen de mensen nog meer uitbuiten.

Zonder uitzicht op een beloning die evenredig is met het genomen risico en het gedane werk zal niemand durven investeren en innoveren. Enkel de staat, en die geeft andermans geld quasi ongestraft (behalve misschien in een directe democratie) uit, en er zijn voorbeelden legio van de wanpraktijken die daaruit voortvloeien.
Wat er dan gebeurt met de welvaart laat zich raden.

Er is een verschil tussen een uitzicht hebben op beloning voor genomen risico's en een verdubbeling van kapitaal bekomen door enkel geld in een veilig en winstgevend bedrijf te steken.

Om je een voorbeeld te geven, Fortis gaat 1500mensen ontslagen in Europa, omdat de winst slechts met 5% gestegen is en de verwachtingen 6% waren.

Gas du France gaat 150 banen schrapen want de winst lag te laag.
Elektrabel verhoog zijn gasprijs, want de winst was niet voldoende gestegen.

Een vriendin in Frankrijk heeft een maandelijks inkomen van 78.000€ uitaandelen en kwam laatst vertellen dat een bedrijf waar zij aandeelhouder van is, een voorstel had ingediend op de aandeelhoudersvergadering, om eventjes de helft van het personeel te ontslagen en het bedrijf naar een laagloonland te verhuizen, want dan konden ze 30% meer winst maken.

Het was zij die tijdens de aandeelhoudersvergadering, de vraag stelde of de andere aandeelhouders nog genoeg tijd hadden om al hun geld op te kunnen maken. En of ze wel beseften dat die cijfers over lonen het bestaan van mensen betekend.

Het antwoord kwam in de stemming, hun winst was belangrijker dan mensen. De kantoren blijven in Frankrijk, de productie gaat naar Marokko.
8aandeelhouders voor 2 tegen. Zij heeft 8% van de aandelen uit dat bedrijf, want wel 1/3 van haar inkomen vertegenwoordigd.
Dit zonder dat ook maar 1 van de huidige aandeelhouders ooit een risico hebben genomen voor dit bedrijf, ze hebben het geërft.

[Chipie]

Het zou veel erger zijn moesten de bedrijfswinsten veel minder stijgen dan de lonen..

---

Volgens sommigen zijn winstgevende bedrijven een ramp voor een land...

We zullen binnen enkele jaren (als het zolang nog duurt) wel zien...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Het zou veel erger zijn moesten de bedrijfswinsten veel minder zouden stijgen dan de lonen..

---

Volgens sommigen zijn winstgevende bedrijven een ramp voor een land...

We zullen binnen enkele jaren (als het zolang nog duurt) wel zien...

Het gaat niet over de grote waarmee de bedrijfswinsten stijgen, maar dat de levenstandaard van de werknemers word laag gehouden enkel uit winstbejag. Bedrijven met een winst van miljarden die mensen ontslagen of weigeren loonsopslag te geven, omdat de winst niet voldoende gestegen is.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het gaat niet over de grote waarmee de bedrijfswinsten stijgen, maar dat de levenstandaard van de werknemers word laag gehouden enkel uit winstbejag. Bedrijven met een winst van miljarden die mensen ontslagen of weigeren loonsopslag te geven, omdat de winst niet voldoende gestegen is.

En wat als men de lonen gevoelig verhoogd en de bedrijven het volgende jaar, of het jaar erop, verliezen lijden? Gaan die de opslag dan teruggeven?

En U weet toch wat een netto opslag aan een onderneming kost?

En denkt U werkelijk dat er geen bedrijven zijn die verlies of weinig winst maken en die enorm veel last hebben van de torenhoge loonkost?

---

Ook ik heb het soms zeer moeilijk met de winsthonger van bepaalde graaimonsters...
Vraag natuurlijk is... Is er een beter systeem?
hr1Vakbonden vind ik soms ook graaimonsters...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

En wat als men de lonen gevoelig verhoogd en de bedrijven het volgende jaar, of het jaar erop, verliezen lijden? Gaan die de opslag dan teruggeven?

En U weet toch wat een netto opslag aan een onderneming kost?

En denkt U werkelijk dat er geen bedrijven zijn die verlies of weinig winst maken en die enorm veel last hebben van de torenhoge loonkost?

---

Ook ik heb het soms zeer moeilijk met de winsthonger van bepaalde graaimonsters...
Vraag natuurlijk is... Is er een beter systeem?
hr1Vakbonden vind ik soms ook graaimonsters...

Het is dus niet dat men de loonlast moet verhogen, meer dat men praktijken zoals het uitvlaggen wegens loonlast of meer winst mogelijkheden, moet tegen gaan bij bedrijven zoals Fortis of Gaz du france. Of uitbuiting van machtspositie zoals elektrabel.

Want ook de bedrijven die hier blijven krijgen het juist door deze houding het steeds moeilijker.

Nog zo'n voorbeeld van uitbuiting, de autorijscholen.
1000€ voor 8uur rijles en dan beweren ze dat dit nog goedkoop is, want hun kosten liggen zo hoog.
Als ik een berekening maak, komt dit op 125€ per uur.
Trek daar dan 35€ loonkost af en al de rest zou voor het gebruik van het voertuig moeten dienen.
Maar als ik dan reken dat zo'n voertuig gemiddeld 3 jaar mee gaat, dat kom ik toch slechts op 10€ onkosten voor dat voertuig per uur.
Waarvoor moet al de rest dan dienen.
Want zo'n voertuig word gemiddeld 14uur per dag verhuurd en dit minstens 6 dagen per week.
Hoge prijs echt een noodzaak of een uitbuiting van mensen uit winstbejag?

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Wat heeft dat er nu weer mee te maken.
Ik betaald ook nog belastingen hoor.

En als de zelfstandigen en consoorten minder zouden frauderen en de politici minder verspillen dan konden de belastigen op arbeid zo met 50% dalen

Inderdaad, vooral de grote fiscale fraude van bedrijven en zelfstandige is al goed om de belastingen op arbeid met 50% te doen dalen.
De andere 50% kun je vinden in de nutteloze en domme acties van politici.

Neem nu de klachten van de vlieghaven van zaventem. rijke luie burgers kopen aan een goedkoop prijske grond rond de luchthaven wetende dat dit veel lawaai met zich mee brengt maar neen ze kunnen een pak grond kopen waar ze anders maar de helft kunnen van permitteren, dan zetten ze er een kast van een villa op en eens ze er wonen gaan ze een actie comité oprichten met de andere nieuwe rijke buren en dienen ze klacht in tegen de regering. maak verdomme een wet dat iedereen in een bepaalde straal rond die luchthaven bekend is met het feit van nachtlawaai en dergelijke en dat als ze er gaan wonen achteraf ni meer kunnen komen klagen of klacht indienen eens kijken of er nog veel van die rijke er dan nog gaan wonen?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

Inderdaad, vooral de grote fiscale fraude van bedrijven en zelfstandige is al goed om de belastingen op arbeid met 50% te doen dalen.
De andere 50% kun je vinden in de nutteloze en domme acties van politici.

Neem nu de klachten van de vlieghaven van zaventem. rijke luie burgers kopen aan een goedkoop prijske grond rond de luchthaven wetende dat dit veel lawaai met zich mee brengt maar neen ze kunnen een pak grond kopen waar ze anders maar de helft kunnen van permitteren, dan zetten ze er een kast van een villa op en eens ze er wonen gaan ze een actie comité oprichten met de andere nieuwe rijke buren en dienen ze klacht in tegen de regering. maak verdomme een wet dat iedereen in een bepaalde straal rond die luchthaven bekend is met het feit van nachtlawaai en dergelijke en dat als ze er gaan wonen achteraf ni meer kunnen komen klagen of klacht indienen eens kijken of er nog veel van die rijke er dan nog gaan wonen?

Het ergste is, dat die wet bestaat voor militaire vliegvelden.
Je kan dus geen klacht tegen Kleine Breugel indienen of tegen Brasschaat, want dat zijn militaire vliegvelden en die worden dus beschermt met de wet, dat militaire activiteiten niet mogen gehinderd worden door geluidsnormen of andere zaken.

Daarom ook dat je die dikke nekken niet in de buurt van actieve militaire velden vind.
En tot zo'n 20 jaar geleden was ook Zaventem dankzij Melsbroek hier tegen beschermt, omdat de militaire toen heel veel nachtvluchten maakte met de C130. Maar die zijn dus voor een groot deel weggevallen en hebben dus de weg voor die gekken vrij gemaakt.

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het ergste is, dat die wet bestaat voor militaire vliegvelden.
Je kan dus geen klacht tegen Kleine Breugel indienen of tegen Brasschaat, want dat zijn militaire vliegvelden en die worden dus beschermt met de wet, dat militaire activiteiten niet mogen gehinderd worden door geluidsnormen of andere zaken.

Daarom ook dat je die dikke nekken niet in de buurt van actieve militaire velden vind.
En tot zo'n 20 jaar geleden was ook Zaventem dankzij Melsbroek hier tegen beschermt, omdat de militaire toen heel veel nachtvluchten maakte met de C130. Maar die zijn dus voor een groot deel weggevallen en hebben dus de weg voor die gekken vrij gemaakt.

Dus het is mogelijk om dit in een dergelijke wet om te zetten, waarom doen ze het dan niet want die klachten blijven komen en als je 1 verliest als regering dan verlies je ze allemaal en wij moeten verdomme allemaal opdraaien voor die dikke nekken die daar hun goedkope villa neerzetten.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

Inderdaad, vooral de grote fiscale fraude van bedrijven en zelfstandige is al goed om de belastingen op arbeid met 50% te doen dalen.
De andere 50% kun je vinden in de nutteloze en domme acties van politici.

Neem nu de klachten van de vlieghaven van zaventem. rijke luie burgers kopen aan een goedkoop prijske grond rond de luchthaven wetende dat dit veel lawaai met zich mee brengt maar neen ze kunnen een pak grond kopen waar ze anders maar de helft kunnen van permitteren, dan zetten ze er een kast van een villa op en eens ze er wonen gaan ze een actie comité oprichten met de andere nieuwe rijke buren en dienen ze klacht in tegen de regering. maak verdomme een wet dat iedereen in een bepaalde straal rond die luchthaven bekend is met het feit van nachtlawaai en dergelijke en dat als ze er gaan wonen achteraf ni meer kunnen komen klagen of klacht indienen eens kijken of er nog veel van die rijke er dan nog gaan wonen?

Van sociale fraude hebben sommigen nog niet gehoord...

En oh ja... mensen die meer verdienen dan mij, die zijn echt niet goed bezig... Dat zullen wel gangsters/fraudeurs/egoîsten zijn...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Van sociale fraude hebben sommigen nog niet gehoord...

En oh ja... mensen die meer verdienen dan mij, die zijn echt niet goed bezig... Dat zullen wel gangsters/fraudeurs/egoîsten zijn...

Er word idd ook sociale fraude gepleegt, maar dan gaat het niet over bedragen die zogroot zijn als de fraude die door sommige banken en bedrijven hier worden gepleegd.

Die huren zelfs speciaal mensen in, om de systemen op te zetten en te laten werken.

En dat er mensen zijn die meer verdienen dan mij is heel normaal, maar dat sommige dit doen door uitbuiting, wel daar kan ik niet tegen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

Dus het is mogelijk om dit in een dergelijke wet om te zetten, waarom doen ze het dan niet want die klachten blijven komen en als je 1 verliest als regering dan verlies je ze allemaal en wij moeten verdomme allemaal opdraaien voor die dikke nekken die daar hun goedkope villa neerzetten.

Omdat ze dan in hun eigen vel snijden.
Want veel villawijken liggen kort tegen industrieparken en dan kunnen zij daar de bedrijven niet meer wegpesten die ze niet in hun buurt willen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

http://www.hln.be/hlns/cache/det/art....bron=homeArt2

Zelfs de politici van één van de rijkste landen van Europa vinden het dus schandalig hoe de werkende mens door het kapitaal word uitgebuit.
En de bedrijven maar beweren dat ze geen winsten meer kunnen maken met de loondruk hier.

Ik denk dat deze cijfers wel het tegendeel bewijzen en dat men de bedrijven nu maar eens moet aanpakken, in plaats van de werkende mens en vervangingsinkomentrekkende.

tssen 2000 en 2008 zal een wknloon toch wel met zo'n dertig % gestegen zijn hoor ... waar halen ze dat 13% ??? bijzonder ongeloofwaardig me dunkt

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

tssen 2000 en 2008 zal een wknloon toch wel met zo'n dertig % gestegen zijn hoor ... waar halen ze dat 13% ??? bijzonder ongeloofwaardig me dunkt

Men kan enkel verder gaan met de cijfer die men krijgt.
Maar ik geloof dat het over de levenstandaard gaat.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Men kan enkel verder gaan met de cijfer die men krijgt.
Maar ik geloof dat het over de levenstandaard gaat.

ah ok; dat is mogelijk ; maar daar kan je volgens mij alles mee bewijzen, want daar heeft toch niemand voldoende zicht of sluitend bewijs voor ...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ah ok; dat is mogelijk ; maar daar kan je volgens mij alles mee bewijzen, want daar heeft toch niemand voldoende zicht of sluitend bewijs voor ...

De oorzaak van de stijgende winsten is natuurlijk mss ook te vinden in het feit dat steeds meer familiebedrijven MN worden en dus veel kosten kunnen drukken door grootschaligheid.

[present_1957]

[quote=Jantje;2973007]http://www.hln.be/hlns/cache/det/art....bron=homeArt2

Zelfs de politici van één van de rijkste landen van Europa vinden het dus schandalig hoe de werkende mens door het kapitaal word uitgebuit.
En de bedrijven maar beweren dat ze geen winsten meer kunnen maken met de loondruk hier.

Ik denk dat deze cijfers wel het tegendeel bewijzen en dat men de bedrijven nu maar eens moet aanpakken, in plaats van de werkende mens en vervangingsinkomentrekkende.[

De multinationals gevolgd door de kleinere bedrijven misbruiken de globalisering door bv permanent te dreigen het land te verlaten en hun bedrijven te vestigen in lage loon landen.Met spreuken "dat het hier in vergelijk met pakweg India of Oost-Europa nog erg goed gaat" zadelt men de mensen op met een schuldgevoel en probeert men hen uit te knijpen als citroenen. Gevolg, immer stijgende werkdruk,verzuring van de maatschappij.Het kapitaal kent geen mededogen, en dank zij de globalisering zijn de bedrijven onaantastbaar geworden.De liberale politiek die er in bestaat werkplaatsen te creeren door middel van lastenverlaging en subsidiëring heeft tot deze toestand geleidt, want de bedrijven nemen niet of nauwelijks deel aan de sociale bestaanszekerheid en de subsidiëring komt van belastingsgelden, dus betalen we zelfs om te mogen werken,op de korrel beschouwd.Om niet terug te keren naar 19 de eeuwse toestanden is het nodig dat er ook een globale sociale politiek komt,maar in plaats van globaal te denken wordt de politiek meer en meer gefragmenteerd.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

http://www.hln.be/hlns/cache/det/art....bron=homeArt2

Zelfs de politici van één van de rijkste landen van Europa vinden het dus schandalig hoe de werkende mens door het kapitaal word uitgebuit.
En de bedrijven maar beweren dat ze geen winsten meer kunnen maken met de loondruk hier.

Ik denk dat deze cijfers wel het tegendeel bewijzen en dat men de bedrijven nu maar eens moet aanpakken, in plaats van de werkende mens en vervangingsinkomentrekkende.

Met andere woorden, je pleit ervoor dat elke bedrijfswinst zich vertaalt in een substantiële loonsverhoging voor elke werknemer. Daarmee leg je eveneens aan elk van die werknemers op dat ze het jaar erop des te harder zullen mogen werken of dat ze zullen moeten knippen in het personeelsbestand; anders is de balans uit evenwicht. Is dat de bedoeling?

En wanneer er verlies is; pleit je dan voor een substantiële loonsverlaging, of is dat een brug te ver?

[maddox]

Een oplossing, maar een heel slechte, is de werknemers voor een stukje mee verantwoordelijk maken voor die winst.

Het basis loon bij een "fictief" bedrijf is het wettelijke minimum.
Dit minimum is ook van toepassing op het minimum bedrijfskapitaal.
Maakt het bedrijf winst, dan krijgen de werknemers een aandeel uitgekeerd.
Maakt het bedrijf verlies, tja, dan moet dit verteerd worden door - A het bedrijfkapitaal- B de werknemers die later dit bedrijfkapitaal terug aanzuiveren door minder aandelen te krijgen van de winst.

Helaas heeft dit systeem teveel nadelen en achterpoortjes waardoor er enkelen met alles kunnen gaan lopen. Dit mechanisme heeft ook de grote beurcrash van 1928 veroorzaakt.