Lancering webstek V-SB, Vlaams Socialistische Beweging

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Henry Wilder

Tja. Ik ben ook een Belg. Tenminste ik heb een Belgische identiteitskaart. Maar ik beschouw dat als mijn staatsburgerschap.

....


Of om het kort te maken : ik kan mij terugvinden in wat het V-SB in haar programma schrijft.

Henry vanuit Brussel.
Vlaming, Brusselaar, Europeaan, Wereldburger en ... Flierefluiter.

Dit bedoel ik dus met argumenten...

Waar ik mij echter vragen bij stel is waarom je de ene subjectieve burgerijstaat zou omtoveren tot een andere (vlaamse) burgerijstaat. Iedereen heeft voor mij de vrijheid om zich te voelen wat hij maar wil, Belg, Vlaming, wereldburger... Om deze groep echter ook officieel als aanvaarde groep te laten gelden, daar heb ik problemen mee.

Ik denk dat als socialist, grenzen van weinig belang zijn. De taal die je spreekt is niet zozeer van belang, wel de klasse waartoe je behoort. Met de EU zijn weinig wetten nog op nationaal niveau. Hoewel ik geen voorstander ben van de liberale EU, ben ik wel voorstander van zo een overkoepelender europees orgaan, maar dan op sociaal niveau. Om een solidair bewustzijn te creeeren op grote schaal, denk ik dat het een grote misstap is om zich terug te gaan trekken binnen nog kleinere staatsgrenzen.

Ik ben echter geen ultraliberaal zoals eerder iemand mij beschuldigde (al begrijp ik volkomen dat voor een liberaal dit geen beschuldiging is). Ik ben van mening dat er op economisch vlak twee soorten mensen zijn, werknemers en werkgevers. Ik voel mij economisch verbonden met de werknemers omdat ik me met hen in een zelfde economische sitautie bevind MAAR dat wil niet zeggen dat ik deze verbondenheid zich nog verder strekt dan de economische dimentie. Zo zal ik bijvoorbeeld niet met alle werknemers bevriend zijn, omwille van andere eigenschappen.

Dit om aan te duiden dat ik wel geloof in groepen,
maar op een ander niveau dan het nationale,
aangezien een zelfde taal spreken voor mij niet noodzakelijk leidt tot een andere nationaliteit. Anders zou vlaanderen tot nederland behoren, en wallonie to frankrijk. Engleland tot amerika enz.

[Henry Wilder]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Waar ik mij echter vragen bij stel is waarom je de ene subjectieve burgerijstaat zou omtoveren tot een andere (vlaamse) burgerijstaat. Iedereen heeft voor mij de vrijheid om zich te voelen wat hij maar wil, Belg, Vlaming, wereldburger... Om deze groep echter ook officieel als aanvaarde groep te laten gelden, daar heb ik problemen mee.

Ik denk dat als socialist, grenzen van weinig belang zijn. De taal die je spreekt is niet zozeer van belang, wel de klasse waartoe je behoort. Met de EU zijn weinig wetten nog op nationaal niveau. Hoewel ik geen voorstander ben van de liberale EU, ben ik wel voorstander van zo een overkoepelender europees orgaan, maar dan op sociaal niveau. Om een solidair bewustzijn te creeeren op grote schaal, denk ik dat het een grote misstap is om zich terug te gaan trekken binnen nog kleinere staatsgrenzen. Ik ben echter geen ultraliberaal zoals eerder iemand mij beschuldigde (al begrijp ik volkomen dat voor een liberaal dit geen beschuldiging is).

Om te beginnen de Vlaamse Staat bestaat al. Ze bestaat binnen het federaal België maar ze bestaat. Ze heeft een eigen parlement, een eigen regering, een eigen eerste minister en maakt haar eigen wetten. We moeten dus al niet discussiëren of we een Vlaamse staat moeten oprichten ja dan neen. Dat was een discussie van voor 1970.

De discussie is nu welke bevoegdheden moeten naar welk niveau. Ik ga daar van uit dat je de bevoegdheden het best zo dicht als mogelijk naar de burger brengt. Wat Spirit het "integraal federalisme" noemt. En als daar een goede reden voor is brengen we bepaalde bevoegdheden naar een hoger niveau. Wat mij betreft mogen een aantal bevoegdheden die nu op Belgisch niveau zijn naar het Vlaams niveau omdat ze daar dichter bij de burger staan en dan denk ik aan het volledig openbaar vervoer, treinen inbegrepen. Aan de andere kant denk ik dat er een aantal Belgische bevoegdheden beter naar een hoger niveau gaan. Ik denk dan aan defensie die beter Europees wordt of (een deel van) de sociale zekerheid die ook beter Europees wordt omdat dat een duidelijke meerwaarde inhoudt voor de mensen.

Taal niet belangrijk maar wel de klasse waar je toe behoort? Tja onze Belgische geschiedenis leert ons dat de taal heel lang de klasse bepaalde waar je toe behoorde. Taal is zeer belangrijk. Voor je persoonlijke identiteit, voor je omgang met de mensen, voor je sociale emancipatie, .... Zonder taal zijn we waardeloos.

De open internationale markteconomie is wel niet gediend met al die verschillende talen en culturen die Europa en de wereld rijk is. Eén grote eentalige wereld met een eenvormige massacultuur is de natte droom van elke fabrikant en producent. Engels, Frans, Spaans, ... elk proberen ze het laken naar zich toe te trekken in de wereld van de mondialisering. En de burgers van de kleinere talen en culturen geraken daar regelmatig tussen geplet en zijn dan de pineut. Daarom is de strijd voor de kleinere talen en culturen ook een sociale strijd.

Henry.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Henry Wilder

Om te beginnen de Vlaamse Staat bestaat al. Ze bestaat binnen het federaal België maar ze bestaat. Ze heeft een eigen parlement, een eigen regering, een eigen eerste minister en maakt haar eigen wetten. We moeten dus al niet discussiëren of we een Vlaamse staat moeten oprichten ja dan neen. Dat was een discussie van voor 1970.

De discussie is nu welke bevoegdheden moeten naar welk niveau. Ik ga daar van uit dat je de bevoegdheden het best zo dicht als mogelijk naar de burger brengt. Wat Spirit het "integraal federalisme" noemt. En als daar een goede reden voor is brengen we bepaalde bevoegdheden naar een hoger niveau. Wat mij betreft mogen een aantal bevoegdheden die nu op Belgisch niveau zijn naar het Vlaams niveau omdat ze daar dichter bij de burger staan en dan denk ik aan het volledig openbaar vervoer, treinen inbegrepen. Aan de andere kant denk ik dat er een aantal Belgische bevoegdheden beter naar een hoger niveau gaan. Ik denk dan aan defensie die beter Europees wordt of (een deel van) de sociale zekerheid die ook beter Europees wordt omdat dat een duidelijke meerwaarde inhoudt voor de mensen.

Taal niet belangrijk maar wel de klasse waar je toe behoort? Tja onze Belgische geschiedenis leert ons dat de taal heel lang de klasse bepaalde waar je toe behoorde. Taal is zeer belangrijk. Voor je persoonlijke identiteit, voor je omgang met de mensen, voor je sociale emancipatie, .... Zonder taal zijn we waardeloos.

De open internationale markteconomie is wel niet gediend met al die verschillende talen en culturen die Europa en de wereld rijk is. Eén grote eentalige wereld met een eenvormige massacultuur is de natte droom van elke fabrikant en producent. Engels, Frans, Spaans, ... elk proberen ze het laken naar zich toe te trekken in de wereld van de mondialisering. En de burgers van de kleinere talen en culturen geraken daar regelmatig tussen geplet en zijn dan de pineut. Daarom is de strijd voor de kleinere talen en culturen ook een sociale strijd.

Henry.

Euh als het enkel om bevoegdheidsverdeling gaat, lijkt het mij al socialist logisch om gewoon op basisdemocratie terug te vallen, zo ver mogelijk decentraliseren dus, waarom dat jullie dat dan koppelen aan een Vlaams-nationalisme ontgaat mij haast volledig.

[AdrianHealey]

Decentraliseren is toch een moeilijk woord voor federaliseren, niét?

Ik heb daar geen problemen mee. Tot op het individu, por favor.

[AdrianHealey]

Ik btw een 3/4de meerderheid om autonoom mijn leven te leiden. Als ik nog een beetje lobby bij mezelf dan kan ik zeker aan een 6/7de meerderheid geraken. Als dat niet democratisch is.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Decentraliseren is toch een moeilijk woord voor federaliseren, niét?

Euh ik vind decentraliseren precies gemakkelijk, de betekenis valt er zo uit af te lezen, en basisdemocratie is meer naar het confederale toe trouwens, denk ik toch.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Euh ik vind decentraliseren precies gemakkelijk, de betekenis valt er zo uit af te lezen, en basisdemocratie is meer naar het confederale toe trouwens, denk ik toch.

Njah, 'k ben federaliseren al zo gewend...

Ik haat federaties. 'nough said.

[Henry Wilder]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Euh als het enkel om bevoegdheidsverdeling gaat, lijkt het mij al socialist logisch om gewoon op basisdemocratie terug te vallen, zo ver mogelijk decentraliseren dus, waarom dat jullie dat dan koppelen aan een Vlaams-nationalisme ontgaat mij haast volledig.

De linkse variant van het Vlaams-Nationalisme kadert in de bredere stroming van de basisdemocratie. Wat komt dat Vlaamse daarin doen vraag je? Wel democratie kan je niet loskoppelen van taal. Taal is macht. Het huidige België is gebaseerd op het eentalige Franse België van 1830 en alhoewel sinds dan grondig hervormd zitten we nog met een erfenis : de hoofdstad verfranst anno 2007 nog altijd verder, Vlaams Brabant verfranst nu ook en Vlaanderen kan nog altijd niet de autonomie verkrijgen die ze wenst zelfs al bestaat daarvoor een democratische meerderheid bij haar Vlaamse volksvertegenwoordigers. En daarom kadert het linkse Vlaams-nationalisme in de strijd voor basisdemocratie. Een strijd die we solidair voeren met alle andere kleinere taal en cultuurgroepen van Europa en elders. Met de Waalse regionalisten, de Basken, de Catalanen, de Schotten, de Ieren, de Bretoenen, de Corsicanen, de Koerden, ...

Henry.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Decentraliseren is toch een moeilijk woord voor federaliseren, niét?

Neen. Omgekeerd.

Federaliseren -> Naar het federale niveau overhevelen -> Centraliseren.
Defederaliseren -> Naar het lokale niveau overhevelen -> Decentraliseren.

[Henry Wilder]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Neen. Omgekeerd
Federaliseren -> Naar het federale niveau overhevelen -> Centraliseren.
Defederaliseren -> Naar het lokale niveau overhevelen -> Decentraliseren.

In De Vandaele staat dit:
* fe·de·ra·li·se·ren1 (onov.ww.)
1 een federatie, een federale organisatie of staat gaan vormen
* fe·de·ra·li·se·ren2 (ov.ww.)
1 tot een federatie, een federale organisatie of staat omvormen

Wat belangrijk is, is de bestuursvorm waar je van vertrekt. Vertrek je van een unitaire staat en ga je federaliseren dan is federaliseren gelijk aan decentraliseren. Vertrek je daarentegen van een situatie waar het land al een federatie is (zoals België nu) en ben je bezig met bevoegdheden overhevelen van de regio's (die op een lager niveau staan) naar het federale niveau (dat hoger staat) dan ben je hier ook aan het federaliseren maar dan komt het neer op centraliseren. In het kort : tot 1970 was in België "federaliseren = decentraliseren" en na 1970 is "federaliseren = centraliseren". Hopelijk is het duidelijk.

Henry.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Henry Wilder

Hopelijk is het duidelijk.

[Stef Leeuwenhart]

De euforie is bij mij al wat getemperd. Ik was blij dat er eindelijk een links flamingantische partij was maar de werking van die partij laat (voorlopig toch) te wensen over. Als een eenvoudige aanvraag tot informatie, in de zin van de bestaande kennismakingsfolders, niet kan afgehandeld worden dan is er nog zeer veel werk aan de winkel. Van de viertal foldertjes die ik vroeg heb ik er maar ééntje meer nodig.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

dan is er nog zeer veel werk aan de winkel.

is zeker zo.

[Pelgrim]

ik dacht dat die folders toch geregeld zouden geworden zijn?

[Burkide]

Ja, ik dacht dat Oost-Vlaanderen dat geregeld had?

[Stef Leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Ja, ik dacht dat Oost-Vlaanderen dat geregeld had?

Nog niet blijkbaar, ik zal me weer tot u moeten wenden Burkide

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

zo ver mogelijk decentraliseren dus

Libertariër!

[evilbu]

Zeg jongens, de regionale verkiezingen zijn rond mei/juni 2009 he! Haast je!

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Libertariër!

misschien

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

De euforie is bij mij al wat getemperd. Ik was blij dat er eindelijk een links flamingantische partij was maar de werking van die partij laat (voorlopig toch) te wensen over. Als een eenvoudige aanvraag tot informatie, in de zin van de bestaande kennismakingsfolders, niet kan afgehandeld worden dan is er nog zeer veel werk aan de winkel. Van de viertal foldertjes die ik vroeg heb ik er maar ééntje meer nodig.

Geef ze een kans, Rome en Parijs zijn ook niet op één dag gebouwd hè Stef. Ik weet wat een chaos het kan worden...zoals in mijn avonturen met CAP...toch zijn we er toen in geslaagd om in het hele land in ALLE provincies lijsten neer te leggen, tegen alle verwachtingen in. Nog nooit in de geschiedenis is er een lijst op zo'n anarchistische manier naar de verkiezingen getrokken. We hadden zelfs geen leiding, maar dat gaf de regionale en lokale groepen wel de vrijheid om de campagne op hun eigen manier te voeren.

Het V-SB moet toch ergens potentieel hebben...anders zou er hier al geen draad hangen van meer dan duizend postings.

Het V-SB heeft het voordeel dan nog dat het alleen maar in Vlaanderen moet gebeuren.

Geef ze een steuntje, help hen de pamfletten maken of zo... of verdelen.