Kunnen we dit wetenschappelijk verklaren?

[_Yahya_]

Serieuze reacties aub, dan blijft het aangenamer en leuker.
Dank u.

Mvg
Yahya

[Webcrusader]

Oorspronkelijk geplaatst door Fikr_El7or

Serieuze reacties aub, dan blijft het aangenamer en leuker.
Dank u.

Mvg
Yahya

Haha, en jouw tekstje is serieus te nemen zeker?

[_Yahya_]

Als 't ni serieuz te nemen is, dan is het ook onnodig en onzin om te reageren.

[willem1940NLD]

Xenoglossy (gloss(ol)alie) is nep.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Xenolalie

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

Pffffft, laat dat eens onderzoeken door een wetenschappelijk team om eens te zien wat ervan waar is...'k heb zeer sterke twijfels aan het waarheidsgehalte van zo'n artikel.

Stel een wetenschappelijk team onderzoekt dit, maar kan geen bewijzen vinden van bedrog, welke conclusie zou jij daaruit trekken?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door slobodan

Meestal is zoiets gewoon bedrog, denk maar aan Uri Geller met zijn geplooide lepels, telekinese enz., was gewoon een handige goochelaar. Of Rosemary Brown die composities van Mozart en Bach "doorkreeg", was ook bedrog, of recenter nog die stomdove pianist die aanspoelde in Engeland, was ook een fantast.

Ja dat is vaak zo inderdaad.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door slobodan

Of Rosemary Brown die composities van Mozart en Bach "doorkreeg", was ook bedrog,

Hoe deed ze dat dan?

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door slobodan

Meestal is zoiets gewoon bedrog, denk maar aan Uri Geller met zijn geplooide lepels, telekinese enz., was gewoon een handige goochelaar. Of Rosemary Brown die composities van Mozart en Bach "doorkreeg", was ook bedrog, of recenter nog die stomdove pianist die aanspoelde in Engeland, was ook een fantast.

Xenoglossie (of xenolalie) is lang niet altijd wat het lijkt. De realiteit erachter is meestal veel minder spectaculair.

De Gentenaar François Glorieux is een wereldvermaard improvisator op piano. Ooit begon hij Obladi Oblada van The Beatles te tokkelen, maar dan wel volledig in de stijl van Mozart. Na het concert vroeg een bekend Mozartvertolker hem waar hij in 's hemelsnaam die partituur vandaan had. De man dacht werkelijk te doen te hebben met een verloren gegane en door Glorieux teruggevonden compositie van de meester van Salzburg. Dit zou je muzikale xenoglossie kunnen noemen.

In The Great Dictator parodieert Charlie Chaplin Hitler. Zeer bekend is de scene waar dictator Hynkel een toespraak houdt, helemaal in de stijl van Hitler. Niemand die iets van die toespraak begrijpt, ook Duitstaligen niet. Toch zijn er nog heel wat (duitsonkundige) mensen die geloven dat Chaplin werkelijk Duits spreekt, want het "klinkt" als Duits.

Spaans heb ik nooit op school geleerd, maar al reizende opgepikt. Toen ik 11 jaar geleden Spanje voor het eerst in mijn leven bezocht - op een maandenlange zwerftocht per fiets - sprak ik hoogstens 10 woordjes van de taal van Cervantes (si, no, por favor, gracias, holá, hasta luego...). Doch die 10 luttele woorden waren meer dan voldoende om een Fransman die me een paar dagen lang vergezelde ervan te overtuigen dat ik vloeiend Spaans sprak. (Vandaag spreek ik de taal behoorlijk, doch zeker nog niet geheel foutloos.) Hij hoorde me zinnen uitbraken die hem als "Spaans" in de oren klonken, en dus kwam hij tot de conclusie dat ik goed Spaans sprak (terwijl ik in feite niet veel meer dan "indianentaal" produceerde, vermits ik werkwoordsvervoegingen en dergelijke in het begin gemakshalve maar achterwege liet.)

De meeste mensen hebben ietsjes meer taalgevoel dan ze zelf vermoeden. Ik daag jullie uit om hetvolgende experimentje mee te doen. Hieronder volgen een paar tekstjes in tien talen waarmee we niet alle dagen geconfronteerd worden. Niettemin zullen velen van jullie in staat zijn de meeste van deze talen vrij goed thuis te brengen, zelfs al versta je niets van de tekst.

1. Filmul lui Chaplin este excepţional mai ales pentru acea perioadă (1940), când Statele Unite ale Americii nu se aflau încă în război cu Germania nazistă, mai ales datorită faptului că este o satiră curajoasă de condamnare a lui Hitler şi a naziamului şi de asemenea pentru portretizarea persecuţiilor la adresa evreilor din Europa.
2. Dyktator film powstały w 1940 w reżyserii Charlesa Chaplina, ukazujący w satyrycznym podejściu Adolfa Hitlera i nazizm. Pierwszy film dźwiękowy Chaplina.
3. A l'escena final, Chaplin surt del seu personatge i parla al públic en primera persona, enaltint els valors més nobles de l'home, convertint la pel·l�*cula en un missatge de pau i llibertat.
4. Cafodd Syr Charles Spencer Chaplin (16 Ebrill 1889 - 25 Rhagfyr 1977) ei eni yn Walworth, Llundain. Actor, comediwr, cyfarwyddwr ffilm a chyfansoddwr oedd ef. Ym 1912 fe symudodd i Unol Daleithiau America a dechreuodd actio mewn ffilmiau yn 1914 gyda Stiwdio Keystone. Cymeriad mwya' llwyddianus Charlie Chaplin oedd "Y Trempyn".
5. Diktatorn handlar om en judisk barberare (Chaplin) som efter en krigsskada under första världskriget drabbas av en minnesförlust. Under flera år vårdas han på sjukhus utan att känna till de förändringar som pågår i hans hemland Tomalien.
6. Diktaattori on 15. syyskuuta 1940 julkaistu yhdysvaltalainen satiirinen komediaelokuva, joka on parodia Adolf Hitleristä, kansallissosialismista ja fasismista.
7. Charles Spencer CHAPLIN a oa un aktour, leurrener hag erbarer filmoù breizhveuriek ganet d'ar 16 a viz ebrel 1889 e Londrez ha marvet d'an 25 a viz kerzu 1977 e Vevey e Suis. Alies e c'hoarie perzh tud paour ouzh en em zifenn ouzh ar re binvidik ha galloudus.
8. Bere ama antzerki aktoresa izan zen, bere lanbidea eskizofrenia izateagatik utzi behar izan zuelarik. Bere aita alkoholikoa zen, eta beraz bere familia pobrezia larrian bizi zen. Kennington-eko auzoan hezi zen, "music-hall"-eko aktore askoren artean. Bere aita "music-hall"-eko abeslaria izan zen.
9. A toprongyos csavargó figurájának születése 1914. január 5-én történt, mikor Chaplin belépett a Keystone studió ruhatárába, és az ismert felszerelésben (sminkben, mozgással, ruhában) jött ki onnan.
10. Charlie Chaplin (d. 16 Nisan 1889, Londra, İngiltere - ö. 25 Aralık 1977, Vevey, İsviçre), İngiliz sinema yönetmeni, oyuncu ve yazar. Asıl adı Charles Spencer Chaplin olmakla beraber, yarattığı ünlü Şarlo (Charlot) karakteri ile özdeşleşti ve öyle anıldı.

En zoals je talen kan herkennen aan het tekstbeeld (zelfs zonder de taal te beheersen), zo kan je ook talen herkennen aan hun tonaliteit. Zelfs wie geen Frans machtig is, wéét dat hij in het Frans wordt aangesproken, en niet bvb. in het Duits. Ik heb een paar jaar terug de test gedaan met mijn nichtje van (toen) 9, met een paar talen die ik sumier tot redelijk spreek: alleen tussen Spaans en Italiaans vergiste ze zich.

[hurricane]

Oorspronkelijk geplaatst door slobodan

Ge zult het maar in huis hebben...

[exodus]

Oorspronkelijk geplaatst door slobodan

Meestal is zoiets gewoon bedrog, denk maar aan Uri Geller met zijn geplooide lepels, telekinese enz., was gewoon een handige goochelaar. Of Rosemary Brown die composities van Mozart en Bach "doorkreeg", was ook bedrog, of recenter nog die stomdove pianist die aanspoelde in Engeland, was ook een fantast.

Ik zou niet zo zeker durven zeggen dat Uri Geller een goochelaar was.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Ik zou niet zo zeker durven zeggen dat Uri Geller een goochelaar was.

Allez dan, een oplichter die ook wel een goochelaar was.
Zo beter?

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat intrigerend is bij xenoglossie is dat de betrokkene soms vreemde talen begint te spreken (zou spreken...) die reeds lang uitgestorven zijn.

Genetisch geheugen?

[exodus]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Allez dan, een oplichter die ook wel een goochelaar was.
Zo beter?

Ik heb het een en ander over Uri Geller bekeken en gelezen en ik vind het allesbehalve zeker dat hij een oplichter is.

[exodus]

Xenoglossy kan ook te maken hebben met vorige levens. Sommige kinderen herinneren zich details van personen en plaatsen in het (nabije) verleden die volledig accuraat blijken te zijn. Het spreken van een taal kan daar mee te maken hebben.

[exodus]

Hier een artikel daarover:

22. Xenoglossy
'Zelfs als telepathie wordt bewezen als waarheid, 'vertelde een vooraanstaande bioloog aan William James, 'zouden tegenstanders ervan moeten samenspannen om deze waarheid te onderdrukken en verbergen, omdat het de uniformiteit zal verstoren die wetenschappers nodig hebben om hun onderzoeken te doen.'
Quoted by Brian Inglis
Één van de meest verbazingwekkende paranormale verschijnselen die religieuzen, sceptici en atheïsten continu en opzettelijk negeren is xenoglossy—het kunnen spreken of schrijven in een vreemde taal die men nooit heeft geleerd. Nadat alle andere verklaringen—zoals fraude, genetisch geheugen, telepathie en cryptomnesia (het herinneren van een vreemde taal die eerder is geleerd)—zijn onderzocht, kan xenoglossy worden gezien als bewijs voor het leren van die vreemde taal in een vorig leven of door communicatie met een mens zonder fysiek lichaam—een geest.
Spreken en schrijven in een taal die nooit geleerd is.
Er zijn veel gevallen gedocumenteerd van volwassenen en kinderen die spreken en schrijven in talen die ze nooit geleerd hebben. Soms gebeurd dit spontaan, maar meestal gebeurd het als de persoon onder hypnose is of in een veranderde staat van bewustzijn. In sommige gevallen worden maar een paar woorden herinnerd, maar in andere gevallen kan de persoon vloeiend spreken en zijn zij in staat om met mensen te praten die deze taal als moedertaal hebben, het gaat hierbij soms om vergeten dialecten die eeuwen lang niet zijn gesproken.
• Dr Morris Netherton vertelt van één geval van een blonde, blauwogige elf jaar oude jongen die onder hypnose elf minuten lang een zeer oud Chinees dialect sprak. Dit werd opgenomen op band. De band is later onderzocht door een professor van de Department of Oriental Studies van de Universiteit van Californië en het bleek een recitatie te zijn van een verboden religie uit zeer oud China (Fisher 1986: 202)
• Amerikaans medium George Valentine voerde séances uit in het Russisch, Duits, Spaans en Welsch. Het Braziliaanse medium Mirabelli sprak en schreef lange technische documenten in meer dan dertig verschillende talen waaronder Syrisch en Japans in het bijzijn van wetenschappers en publiek tot 5,000 personen (zie Hoofdstuk 10 en Lazarus 1993: 121).
• In 1977 ontdekten doktoren in een staatsgevangenis in Ohio, VS, dat een veroordeelde verkrachter genaamd Billy Mulligan bezeten werd door twee nieuwe persoonlijkheden die beide in een andere taal communiceerden. Mulligan werd geboren en is opgegroeid in de VS en sprak geen vreemde talen. Maar als hij werd overgenomen door Abdul, kon Mulligan perfect lezen en schrijven in het Arabisch; als Rugen sprak hij vloeiend Serbo-Kroatisch met een flink Slavisch accent (Lazarus 1993: 83).
Fraude en onderdrukt geheugen afgewezen
De meest voor de hand liggende verklaringen voor deze zaken zijn of opzettelijke fraude of dat de persoon in kwestie de taal heeft geleerd in zijn vroege jeugd zonder dat hij hiervan bewust was. Voorzichtige onderzoekers nemen altijd de nodige zorg om deze twee verklaringen grondig te onderzoeken.


Dr Ian Stevenson is één van de meest gerespecteerde wetenschappers van de VS. Hij heeft gespecialiseerd onderzoek gedaan naar xenoglossy en zijn boek Xenoglossy (Stevenson 1974)
is één van de leidende wetenschappelijke studies naar dit fenomeen. In zijn boek documenteert hij een studie die hij heeft gedaan van een 37 jarige Amerikaanse vrouw. Onder hypnose kreeg ze een compleet andere mannelijke stem en persoonlijkheid. Ze sprak vloeiend de Zweedse taal—een taal die ze niet sprak of begreep als ze in haar normale staat van bewustzijn was.
De directe betrokkenheid van Dr Stevenson in deze zaak duurde meer dan acht jaar. De studie maakte gebruik van linguïsten en andere experts en wetenschappers die elke andere verklaring zeer nauwkeurig hebben onderzocht.


Fraude werd uitgesloten door een aantal goede redenen die Stevenson in zijn studie verklaarde. De onderzochte en haar man die arts was werden zeer grondig gescreend. Ze werden extreem nauwkeurig onderzocht en in de gaten gehouden, ze wilden geen publiciteit en ze stemden alleen toe met de publicatie van de studie als hun namen veranderd zouden worden om hun privacy te beschermen. Zowel de man als de vrouw werden door hun gemeenschap beschouwd als eerlijk en fatsoenlijk en hun gedrag werd als voorbeeldig gezien. Er was ook geen motief voor persoonlijk voordeel. Sterker nog, ze hebben zeer veel hinder ervaren door volledig mee te werken aan deze langdurige studie.
Cryptomnesia—het herinneren van een vreemde taal die in vroege jaren van het leven van een persoon is geleerd—werd ook uitgesloten. Jaren van onderzoek hebben geen enkele mogelijkheid gevonden dat zij of haar ouders Zweeds hadden geleerd in haar jongere jaren of omgingen met Zweedse mensen.


Een andere zaak die Stevenson onderzocht met dezelfde zorg werd gerapporteerd in de juli-editie uit 1980 van de Journal of the American Society for Psychical Research. Het ging om een Indiase vrouw die Uttar Huddar heette en toen ze 32 jaar oud ineens de persoonlijkheid van een West Bengaalse huisvrouw aannam uit de vroege jaren 1800. Ze begon Bengali te spreken in plaats van haar eigen taal Marathi. Dagen en soms wekenlang moesten mensen worden gehaald die Bengali spraken zodat ze op deze manier met haar familie kon communiceren.
Schrijver Lyall Watson beschrijft een geval van een tienjarig kind, een Igarot Indiaan die in de afgelegen Cagayon Vallei in de Filippijnen leeft. Het kind had nooit contact gehad met vreemde talen of andere culturen dan zijn eigen. Maar onder trance kon het kind vrijuit spreken in Zulu, een taal die hij niet eens gehoord kon hebben. Watson herkende het omdat hij in zijn jeugd veel tijd in Afrika had doorgebracht. (geciteerd door Lazarus 1993: 84).


Peter Ramster, een Australische psychotherapeut, heeft een aantal grondig onderzochte zaken gedocumenteerd. In zijn boek The Search of Lives Past (Ramster 1990: 227) behandeld hij de zaak van Cynthia Henderson wier enige contact met de Franse taal de eenvoudige basisbeginselen waren van de Franse taal in het zevende jaar van de middelbare school. Maar onder hypnose was ze in staat om een gesprek in het Frans te voeren met een native-speaker (iemand die Frans als moedertaal heeft) die aangaf dat ze helemaal zonder Engels accent sprak en op de manier zoals er in de achttiende eeuw werd gesproken.

Communicatie in dode talen
In sommige gevallen hebben mensen onder trance gesproken in talen die niet langer worden gesproken of alleen bekend zijn aan een handvol experts.
• Dr Joel Whitton citeert de zaak van Harols Jaworski die onder hypnose tweeëntwintig woorden en zinnen opschreef die hij zichzelf hoorde zeggen in een vorig leven als Viking. Onafhankelijke linguïsten (taaldeskundigen) identificeerden en vertaalden tien van deze woorden, ze kwamen uit het oud-Noors en een aantal andere talen waaronder Russisch, Servisch en Slavisch. Het waren allemaal woorden die met de zee te maken hadden (Whitton and Fisher 1987: 210).
• In 1931 begon een jong engels meisje uit Blackpool, bekend in de dossiers van de Society for Psychical Research als Rosemary, te spreken in een oud Egyptisch dialect onder invloed van de persoonlijkheid Telika-Ventiu die leefde rond 1400 voor Christus. Tegenover Egyptoloog Howard Hume schreef ze correct 66 zinnen in de verloren taal van de hiërogliefen en ze sprak in een taal die buiten academische kringen al duizenden jaren niet was gesproken (Lazarus 1993: 85).
• Pearl Curgen, een medium uit Saint Louis die nauwelijks geletterd was, begon in verbazingwekkend correct middeleeuws Engels te schrijven. Onder begeleiding van een geestelijke entiteit produceerde ze zestig boeken, toneelstukken en poëzie, waaronder een episch gedicht van 60,000 woorden (Lazarus 1993: 119).
Telepathie en genetisch geheugen uitgesloten
Behalve fraude en cryptomnesia worden soms twee andere verklaringen gegeven door sceptici voor xenoglossy, het gaat om ‘telepathie’ en ‘genetisch geheugen’. Maar er is niet één gedocumenteerde zaak in de hele wereld waarbij een persoon in staat is om een vreemde taal te spreken door middel van telepathie.


De andere zogenaamde ‘verklaring’—genetisch geheugen—is net zo moeilijk serieus te nemen. Ze beweren dat op de één of andere manier de oud Chinese taal in de genen van een elf jarig blank Amerikaans meisje terecht is gekomen waardoor ze de taal kon spreken, dit is natuurlijk gewoon lachwekkend.





Geen geloofwaardige alternatieve verklaring
Er zijn letterlijk duizenden zaken van xenoglossy, vele honderden ervan zijn gedocumenteerd. Het gaat om zowel moderne als zeer oude talen van over de hele wereld. Paranormale onderzoekers zoals de zeer geloofwaardige Dr Ian Stevenson, gebruikten wetenschappelijke methoden om xenoglossy te illustreren en beweren dat er maar twee mogelijke verklaringen voor zijn—of contact met geesten of herinnering van een vorig leven welke beide een bewijs zijn voor het leven na de dood.


De bewijslast komt hierdoor bij de sceptici te liggen die moeten komen met een geloofwaardige alternatieve verklaring. Tot nu toe is niemand hiertoe in staat geweest.


Concluderend is het zo dat in de afwezigheid van een andere geloofwaardige verklaring en in context met het bestaande keiharde bewijs voor het leven na de dood—Electronic Voice Phenomena (EVP) en mediumschap—xenoglossy makkelijk te accepteren is als verder keihard bewijs voor leven na de dood.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Allez dan, een oplichter die ook wel een goochelaar was.
Zo beter?

Ik zag ook wel eens een (politiek-correcte?) titel "illusionist".

[_Yahya_]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Hier een artikel daarover:

Dank u.

Mvg
Yahya

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik zag ook wel eens een (politiek-correcte?) titel "illusionist".

Geller was vermoedelijk een oplichter. Maar zelfs indien hij er een was, was hij toch ook illusionist. Hij verkocht illusies. Maar Uri Geller werd ook betrapt op bedrog.

[slobodan]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Hoe deed ze dat dan?

heel simpel. Terwijl niemand het zag bestudeerde ze partituren van Mozart etc., las wat boeken over harmonie en contrapunt. Is echt niet zo moeilijk als het lijkt.
Ook zo iets waren de bloedende handen van Padre Pio, volgens het nieuwste onderzoek liet hij door een helper fenolzuur kopen bij de apotheker, brandde daar gaten mee in zijn handen en wikkelde er dan in eau de Cologne gedrenkte doeken rond. De gelovigen waren ervan overtuigd dat de Padre de wonden van Christus nog s overdeed!

[slobodan]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Stel een wetenschappelijk team onderzoekt dit, maar kan geen bewijzen vinden van bedrog, welke conclusie zou jij daaruit trekken?

Dat we hier te maken hebben met een heel goeie bedrieger tiens !

Ik lees hier bijv. iets over "genetisch geheugen", uit "vorige levens" en zo, dat is natuurlijk allemaal onzin.