Naar een nieuw, nationaal-links?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik zie niet overal gevaren. Ik zie alleen gevaren in sujetten als jij. Want je gooit niet alleen met modder naar ons, maar naar zowat iedereen aan de linkerzijde. En ik vind dat eerlijk gezegd vrij verdacht.

Ja, ik word door de CIA betaald om dit te doen!

Ernstig: ik gooi niet met modder, ik verdedig gewoon andere standpunten. Naar het schijnt hebben nationalistische communisten daar een probleem mee: Joseph Stalin, Enver Hoxha, Kim Il-Sung... Jij ook?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ja, ik word door de CIA betaald om dit te doen!

Ernstig: ik gooi niet met modder, ik verdedig gewoon andere standpunten. Naar het schijnt hebben nationalistische communisten daar een probleem mee: Joseph Stalin, Enver Hoxha, Kim Il-Sung... Jij ook?

Stalin en Hoxha nationalisten? En Juche is geen communisme, staat letterlijk in de geschriften van Kim Il-Sung, Songun was een gevolg van de specifieke geschiedenis van Noord-Korea, namelijk de hardere imperialistische positie van de VS en Japan.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Stalin en Hoxha nationalisten? En Juche is geen communisme, staat letterlijk in de geschriften van Kim Il-Sung, Songun was een gevolg van de specifieke geschiedenis van Noord-Korea, namelijk de hardere imperialistische positie van de VS en Japan.

Stalin was idd een agressief, groot-Russisch nationalist, zoals zelfs Lenin toegaf.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Stalin was idd een agressief, groot-Russisch nationalist, zoals zelfs Lenin toegaf.

Zijn beleid kende geen nationalistische beweegredenen, ik daag eenieder uit het tegendeel te bewijzen. En als ik mij niet vergiste, gebruikte Lenin het woord chauvinist, wat een zeer specifiek concept is binnen de klassiek leninistische debatten.

[BozeGeus]

en wat in seelals naam, heeft dzjugasvili me deze discussie te maken? nix de kloten daswa... en dant ne klootzak was en dattij de nazis in un lerebroekske gezet et. en da seezar water bij ulle wijn lere drinken et. en da dameriontjes polpotsje golpen en, allemaal nie terzake. nationalistisch links is schoon bij volkskes die zich van nen dwingeland moete bevrijde en walgelijk als tdient om tklein volkske te doen spuwen op tnog kleiner volkske.

[BozeGeus]

en da seezar de keltjes wtaer bij unne wijn e leren drinke... mijn schrift is al onbegrijplijk genoeg zonder woorde wegtlate

[Pelgrim]

hebt ge revolutionair uw arm zitten heffen of zo?

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

hebt ge revolutionair uw arm zitten heffen of zo?

Hoe dom kan je zijn...Nationalisme betekend ook het recht op streektalen;het antwaarps,westvloams en chtimi

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Hoe dom kan je zijn...Nationalisme betekend ook het recht op streektalen;het antwaarps,westvloams en chtimi

och, inhoudelijk stelde het ook niet veel voor..

voor de rest mag ie gerust dialect praten hoor van mij

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Hoe dom kan je zijn...Nationalisme betekend ook het recht op streektalen;het antwaarps,westvloams en chtimi

en ge kunt u niet in 't dialect strontzat zuipen of zo?

[Dr. Strangelove]

Nochtans, inhoudelijk vind ik "nationalistisch links is schoon bij volkskes die zich van nen dwingeland moete bevrijde en walgelijk als tdient om tklein volkske te doen spuwen op tnog kleiner volkske" best wel een werkbare definitie.
In vino veritas, misschien?

[Pelgrim]

graag dan een voorbeeld van nationalistisch links dat op 't nog kleiner volkske spuuwt?

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

graag dan een voorbeeld van nationalistisch links dat op 't nog kleiner volkske spuuwt?

Ach Pelgrim, ik geloof best dat ji tot die kleine minderheid van Vlaams-nationalisten behoort die de Walen niet als één of andere inferieure soort beschouwd, die hen niet voortdurend zit te beschimpen, die niet voortdurend over hen spreekt in grove veralgemeningen.
Maar dat je doet alsof dat fenomeen niet bestaat, dat vind ik vreemd.
En men kan best "economisch" links zijn, in die zin dat men tegen globalisering is en voor staatsinterventie, en tegelijkertijd de kleine buren bespuwen. Dat gebeurt vaak. Veel aanvankelijk anti-imperialistische partijen en presidenten zijn de weg opgegaan. Denk maar aan de Ba'ath, in zowel Irak als Syrië.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Ach Pelgrim, ik geloof best dat ji tot die kleine minderheid van Vlaams-nationalisten behoort die de Walen niet als één of andere inferieure soort beschouwd, die hen niet voortdurend zit te beschimpen, die niet voortdurend over hen spreekt in grove veralgemeningen.
Maar dat je doet alsof dat fenomeen niet bestaat, dat vind ik vreemd.
En men kan best "economisch" links zijn, in die zin dat men tegen globalisering is en voor staatsinterventie, en tegelijkertijd de kleine buren bespuwen. Dat gebeurt vaak. Veel aanvankelijk anti-imperialistische partijen en presidenten zijn de weg opgegaan. Denk maar aan de Ba'ath, in zowel Irak als Syrië.

Het ging over "nationalistisch links is schoon bij volkskes die zich van nen dwingeland moete bevrijde en walgelijk als tdient om tklein volkske te doen spuwen op tnog kleiner volkske". Dus gaat het concreet over V-SB, Meervoud, SFL en Vlaamse Hoop, als we ons tot Vlaanderen beperken (en enkel Meervoud en SFL noemen zich expliciet nationalistisch ). Ik heb nog nooit één keer een spoor van 'spuwen op 't klein volkske' gezien (de benaming 't klein volkske' vind ik op zich al redelijk beledigend voor ons Waals broedervolk). Integendeel, linkse flaminganten hebben altijd contacten onderhouden met Waalse activisten, onlangs nog een gezamenlijk project van VSB en RPW.

Meervoud pleit al meer dan tien jaar voor een Vlaams-Waals samenwerkingspact los van de Belgische staat. De voorlopers van Meervoud onderhielden in de jaren zestig al contacten met Waalse regionalisten, en ik wil toch nog even herinneren aan het feit dat reeds in de jaren twintig Waalse arbeiders de amnestiebeweging rond de collaborateurs Van Extergem (communist) en Borms (toen nog niet krankzinnig geworden) redelijk massaal kwamen steunen in Antwerpen.

Wat Vlaams-Waalse relaties betreft denk ik dat de linkse flaminganten zowat het model zijn voor een socialistisch Europa der volkeren.

Maar dat je doet alsof dat fenomeen niet bestaat, dat vind ik vreemd.

Hoe kom je daar bij?

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het ging over "nationalistisch links is schoon bij volkskes die zich van nen dwingeland moete bevrijde en walgelijk als tdient om tklein volkske te doen spuwen op tnog kleiner volkske". Dus gaat het concreet over V-SB, Meervoud, SFL en Vlaamse Hoop, als we ons tot Vlaanderen beperken (en enkel Meervoud en SFL noemen zich expliciet nationalistisch ). Ik heb nog nooit één keer een spoor van 'spuwen op 't klein volkske' gezien (de benaming 't klein volkske' vind ik op zich al redelijk beledigend voor ons Waals broedervolk). Integendeel, linkse flaminganten hebben altijd contacten onderhouden met Waalse activisten, onlangs nog een gezamenlijk project van VSB en RPW.



Hoe kom je daar bij?

Ik zie niet in waarom we ons tot Vlaanderen zouden moeten beperken ( ). De stelling van Boze Geus leek mij een meer algemene stelling.

Ik vind termen als "broedervolk" wel een beetje creepy. Maar soit, ik wil nogmaals herhalen dat ik er van overtuigd ben dat jij en dat handvol andere leden van de organisaties die je net hebt opgenoemd, de Walen niet beschimpen.
Maar wat wat je alleszins niet doet, is echt naar hen luisteren. Ik heb ook Franstalige vrienden, en dat zijn geen Wallinganten (net als 99% van de Franstalige Belgen). Niemand van hen gelooft dat de huidige Vlaams-nationalistische golf een links project is, dat zal leiden tot de oprichting van een Vlaamse en een Waalse Socialistische Republiek. En weet je wat? Ze zouden wel eens gelijk kunnen hebben...

En wat ik bedoelde met mijn opmerking is dat jij telkens in een egelstelling vervalt wanneer mensen duidelijk maken dat ze niet erg houden van het beschimpende, arrogante nationalisme dat de toon aangeeft bij de flaminganten. Dat jij dan altijd gepikeerd antwoordt dat de V-SB en Meervoud solidair zijn met het Waalse broedervolk en zo. Maar daarover gaat het niet: als mensen zich ergeren aan nationalisme, dan gaat het om die nationalisten die effectieve invloed hebben.
Want laat ons eerlijk zijn, "Meervoud", wil dat zeggen dat jullie met 2 zijn?

[1handclapping]

Moet er iemand een definitie van Nationaal-Socialisme ?
Ik dacht dat we dat gehad hadden en dat we het effect al lang kennen.

In het kort :

Men komt aan de macht via een staatsgreep
Vervolgens moordt men de revolutionaire "sociaalvoelenden" uit
Ten slotte gaat men over tot "etnische zuivering" en oorlog om de nabuurstaten te beroven en levensruimte te krijgen.

...

Het toneeltje is nu al dikwijls genoeg opgevoerd....

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door BozeGeus

sorry als ik iemands standpint herhaal, maar ik ben even te lui om die elf pagina's te lezen. op voorhand afgeschrikt door de titel van de draad. nationalisten hier te lande hebben namelijk mijn solidair vuur voor de baskische, catalaanse, bretoense ierse etc zaak bekoeld. maar na een klein spiekje zag ik waarover het ging en moet mijn hart toch weer wat kwijt. to spijt van wie 't leest en er groen van uitslaat

ik vind dat er hier in belgie veel meer minderheden wonen dan soms wat frans, nederlands of duitstaligen. Ik vind dat er in europa een hele hoop minderheden leven die geen van de officiele europese talen spreken. of toch niet als moedertaal. Ik vind daarenboven, en straks eindigen mijn vindingen en losse oordelen, dat die minderheden, net zoals de roma of de jiddisch sprekende joden die in europa wonen, maar er geen vaste verblijfplaats hebben, het statuut van minderheid moeten krijgen.

Dat wil dus zeggen dat berbertaal sprekenden, arabisch sprekenden, turks, koerdisch, farsi, etc een nationaal statuut moeten krijgen in europa. De EU en alle landen die er deel van mogen uitmaken, hebben een sterke burgerlijke wetgeving waaraan ieder zich moet houden. En waarmee ieder zich kan verdedigen tegen de staat waarin hij leeft. Blijft wat mij betreft enkel de taal. Want moslim, christen of atheist ieder moet zich houden aan de monogamie en het respect voor ieder, man, vrouw, hetero of homo, meer of minder pigment.

En wat dus met die taal, ik vrees dat ik maar één voorstel ken, en dat is de invoering van een lingua franca. en tot mijn spijt zal dat enkel engels kunnen zijn. en dan is aan de nederlandstaligen om hun cultuur niet te laten vervangen door die van de lingue france, zoals het voor iedere andere cultuur zal zijn. Maar vermits wij niet allen latijn spreken hoeft een lingua franca geen gevaar in te houden. het is gewoon een stel tekens die we gebruiken om elkaar te verstaan. er zullen nog een hele poos nieuwe turken en marokanen en wit-russen en oekraieners en polen en fillipijners toekomen in europa en in belgie. en voor hen zal het altijd gek zijn dat ze in antwerpen aan de slag kunne als havenarbeider als ze eerst nederlands leren, maar als er daarna geen werk meer is in antwerpen en ze wille naar le havre of hamburg daar weer iets heel anders moeten leren.

vrij wandelen van kapitaal in europa (dat toch al engels spreekt) moet samengaan met vrije rondloop van, arbeid om het maar eens in die oude verguisde termen te stellen

zo dat denkt bozegeus erover (zonder na te kijken want te moe)

& zo is het maar net - Tussen de Catalnen wonen er Occitaanssprekenden,
ook in België wonen Vlamingen en Franstaligen op vele plaatsen gewoon naast elkaar. De veeltaligheid is voor vele mensen geen enkel bezwaar.

Over een "nationale " taal als internationale taal vs; een kunstaal (Esperanto) kan men een discussie houden , die vooral intern bij de Esperantisten zelf al aanleiding is tot controverse nl. of het al dan niet verkieselijk zou zijn de taal via "verplicht" onderwijs in te voeren of gewoon de "natuurlijke" evolutie haar werk te laten doen. Uit persoonlijke ervaring kan ik zeggen dat een vergadering van Esperantisten een pak vlotter verloopt dan een vergadering met voornamelijk engelstaligen en nog een paar anderstaligen die het engels niet willen/kunnen spreken.

& inderdaad : het Roma, Jiddisch, Esperanto zijn talen die officializering behoeven zonder op een territorium aanspraak te maken (Arabisch, Berbers, Turks zijn talen met een terriorium).

Het zijn vooral de "militante" engelstaligen die de nadruk leggen op "het voordeel" van de verdwijning van "kleine talen" - dat zou toch wat te denken moeten geven.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Ik zie niet in waarom we ons tot Vlaanderen zouden moeten beperken ( ). De stelling van Boze Geus leek mij een meer algemene stelling.

Ik vind termen als "broedervolk" wel een beetje creepy.

Jij beschouwt de Walen niet als broeders?

Maar soit, ik wil nogmaals herhalen dat ik er van overtuigd ben dat jij en dat handvol andere leden van de organisaties die je net hebt opgenoemd, de Walen niet beschimpen.
Maar wat wat je alleszins niet doet, is echt naar hen luisteren.

denk je? Het klopt dat we niet naar MR en FDF extremisten luisteren. Nou ja, dat zijn doorgaans geen Walen maar Brusselse bourgeois.

Ik heb ook Franstalige vrienden, en dat zijn geen Wallinganten (net als 99% van de Franstalige Belgen). Niemand van hen gelooft dat de huidige Vlaams-nationalistische golf een links project is, dat zal leiden tot de oprichting van een Vlaamse en een Waalse Socialistische Republiek. En weet je wat? Ze zouden wel eens gelijk kunnen hebben...

tja kijk, de socialisten halen samen nog niet eens de kiesdrempel, dus er komt geen socialistische republiek tout court. Ik stel voor dat PVDA en CAP zichzelf maar ontbinden want het volk wil het socialisme niet.

En wat ik bedoelde met mijn opmerking is dat jij telkens in een egelstelling vervalt wanneer mensen duidelijk maken dat ze niet erg houden van het beschimpende, arrogante nationalisme dat de toon aangeeft bij de flaminganten. Dat jij dan altijd gepikeerd antwoordt dat de V-SB en Meervoud solidair zijn met het Waalse broedervolk en zo.

verwacht je dan dat ik ga zeggen 'ja, wij zijn allemaal racistische egoïsten'? Wel redelijk logisch dat we ons gaan verdedigen wanneer men ons tracht te linken aan rechtse groepen.

Maar daarover gaat het niet: als mensen zich ergeren aan nationalisme, dan gaat het om die nationalisten die effectieve invloed hebben.

waarom valt men ons dan aan? Waarom zouden wij ons moeten verantwoorden voor wat VB en LDD zeggen?

Want laat ons eerlijk zijn, "Meervoud", wil dat zeggen dat jullie met 2 zijn?

Meervoud is een blad, met een twintigtal actieve medewerkers. Wij hebben geen 'leden', hoeveel linkse flaminganten er feitelijk zijn kunnen we dus niet weten, feit is dat er veel zijn die ons niet eens kennen (de oprichters van V-SB wisten bvb niet van ons bestaan af) dus ik denk dat er wel enkele nullen achter die 2 mogen komen

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Moet er iemand een definitie van Nationaal-Socialisme ?
Ik dacht dat we dat gehad hadden en dat we het effect al lang kennen.

In het kort :

Men komt aan de macht via een staatsgreep
Vervolgens moordt men de revolutionaire "sociaalvoelenden" uit
Ten slotte gaat men over tot "etnische zuivering" en oorlog om de nabuurstaten te beroven en levensruimte te krijgen.

...

Het toneeltje is nu al dikwijls genoeg opgevoerd....

en wat is juist de relevantie hiervan?

[BozeGeus]

ik ken eigenlijk geen voorbeelden van linkse nationalistische bewegingen die een rijke provincie willen afscheuren van een armer geheel. alhoewel, de catalaanse en de baskische misschien.. soit, er zijn altijd minderheden in grondgebieden die door 'een natie' tot het eeuwig hunne worden verklaard die daar dan de dupe van zijn. denk maar aan de roma in kosovo. of de tibetanen.

ik heb het in deze discussie vooral over het feit dat vlamingen die in een land willen wonen met enkel vlamingen vergeten dat dat nooit meer gaat gebeuren. want de dwingelandij van de mondiale economie heeft tklein volxke over de wereld geblazen. lijk ne mierenoop waar ge kokend water over giet. tisnie mier waddet was en tsal noet niemir wurre...

maar, alle respect dajje de nederlandse cultuur hoogacht. en als je daar iets voor wil doen, schrijf dan een gedricht of een droman, zo schoon of inzichtelijk da ze in duizend talen nie kunnen wachten op de vertaling en massaal nederlands leren om dat inzicht te verwerven of die schoonheid in haar naakte origineel te proeven