Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Verkiezingen 2007
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Verkiezingen 2007 Hier kunt u discussiëren over de uitslag, de coalitiebesprekingen en meer...

 
 
Discussietools
Oud 15 november 2007, 10:43   #1
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard Een analise van Karel De Klucht in de standaard

Erg lange tekst. Hieronder geknipt en geplakt.

Maar Kareltje toch. Zoveel vergissingen op mekaar gestapeld.

Zonder ze in detail aan te pakken, enkele "grote lijnen" waar een hoek af is.

Kareltje lukte er bijna in om de tsjeven in de konservatieve (rechtse) hoek te duwen, en zijn eigen partij volks in het sentrum. Maar hier speelt hij dan wel de verkeerde rol, namelijk deze van het oer-behoudsgezinde. Hij ziet de staatsorganisatie en de grondwet veel te veel als een vast gegeven, waar niet aan getornd kan worden.
Wel mis, Kareltje, er moet aan getornd worden.

Want hij vergist zich als hij zegt dat de staatsorganisatie niet om de ekonomie gaat. Want de staatsorganisatie gaat daar wel degelijk (ook) om.
En daarnaast, de politiek gaat over veel meer dan alleen de ekonomie, hetgeen Kareltje schijnbaar laat voelen in zijn woordenvloed.

Eigenlijk zegt Kareltje ook dat in dit (on)landje de grondwet nu eenmaal zo is dat de meerderheid zijn wil niet kan opleggen aan de minderheid. Dat is ook zo in een aantal zaken; dat is ook goed wellicht in vele zaken, maar of dat goed is in alle zaken en in alle tijden .... die mening zou dus oer-konservatief zijn.
Vooral als je moet toegeven dat de laatste 40 jaren, men niet de durf had om de problemen op te lossen. Men heeft de problemen gekamoefleerd onder de mat geschoven, door de oplossingen anders voor te stellen in Vlaanderen en in Wallonië. Men heeft de geit en de kool willen sparen. Niet moedig, niet slim, want boontje kom om zijn loontje en zachte heelmeesters maken stinkende wonden.

Kareltje zijn eigen partij heeft ook de Vlaamse resoluties gestemd. Dus eigenlijk zegt Kareltje "iedereen vergist zich, behalve mijn eigen hoogsteigen persoontje". Wel, wel ...

Het kartel zou teveel beloofd hebben wat onmogelijk te realiseren zou zijn.
Wel, als de ene partij vindt dat de andere partij onmogelijke beloften toch wil waarmaken, dan komt men tot een diepe ruzie. Diepe ruzie in een huishouden, worden opgelost door afstand te nemen (men zorgt hopelijk wel voor de kinderen, men doet geen dingen die meer schade berokkenen dan nodig ...), in de staatsorganisatie door ieder meer vrijheid te geven (propere boedelscheiding, verder samenwerken vb. in een EU en in een wederzijdse (ekonomisch-sociaal-kultureel-enz.)-vruchtbare geest.

Niets van dat alles bij Kareltje.

Kareltje denkt niet verder dan deze namiddag (hij liefst vieze-premier zeker?) en morgen (hij nog altijd vieze-premier na 2009, met hopelijk wat meer ruggesteun in zeteltjes in het dan verkozen parlement).

Kareltje durft geen week vooruitdenken (dermate onafhankelijk Vlaanderen en Wallonië, die mekaar niet kunnen irriteren omdat ze verantwoordelijk zijn voor hun eigen daden, en daardoor veel beter samenwerken ...)

Kareltje de oerkonservatief dus.



knip en plak:


donderdag 15 november 2007
Een wapenwedloop met woorden

HOE RAAKT DIT LAND UIT DE POLITIEKE IMPASSE?
Karel De Gucht: 'Al wordt een succesvolle oranje-blauwe regering steeds meer ondenkbaar, de alternatieven zijn en blijven onbestaande.' belga
© BENOIT DOPPAGNE


Karel De Gucht maakt de analyse van het absurde politieke theater van de voorbije 158 dagen. 'Wie ons federaal systeem bekijkt als een eeuwig gevecht van gemeenschap tot gemeenschap, raakt nooit een stap verder en laat de burger met de rekening achter. Niet de trage regeringsvorming van 1988, maar de chaos van de late jaren zeventig wordt dan het heilloze scenario dat herhaald, ja zelfs overtroffen dreigt te worden.'

It's the economy, stupid. Tot vervelens toe wordt de slogan uit Bill Clintons eerste presidentscampagne aangehaald en gerecycleerd als de vuistregel voor politieke partijen die de kiezer in zijn politieke hart willen raken. Jobzekerheid, lage belastingen, een betaalbare gezondheidszorg, een haalbare energiefactuur, betrouwbare pensioenen... dat is wat kiezers de wereld rond van hun overheid verwachten. Toch zit ons land nu al meer dan 150 dagen gevangen in een hoog oplopende ruzie die met de economie niks te maken heeft. Integendeel, die voor beide kampen niks dan negatieve economische gevolgen kan hebben.

De aanleiding van de huidige crisis is te vinden in de Vlaamse communautaire overmoed van de jongste jaren. Maar de Franstaligen moeten beseffen dat de oorzaken van het Vlaamse ongenoegen veel dieper gaan dan symbolenkwesties.

Het eenzijdig afwijzen van een gesprek is in een volwassen federalisme even onhoudbaar als het eenzijdig doordrukken van maatregelen. Een grondige politieke hervorming is onafwendbaar en de krachtlijnen daarvan zijn uitgezet door de kiezer aan beide zijden van de taalgrens.

Voor de memorabele verkiezingen van 10 juni schreef ik hierover in mijn boek Pluche: 'Een partij die een beeld ophangt van communautaire discussies als zijnde oplosbaar in de intussen spreekwoordelijke vijf minuten, … een toppoliticus die zichzelf wijsmaakt dat de noodzaak van een federale regering zonder meer verschuift naar het tweede plan als het op de belangen van Vlaanderen aankomt, maakt die de kiezer niets wijs over hoe ons ingewikkelde politieke systeem in de praktijk nu eenmaal werkt? Het mag een mooie campagnetechniek zijn, maar het is niet moeilijk het effect ervan in te schatten als uiteindelijk 'honderd dagen' na de verkiezingen, alle partijen in het kader van het goed bestuur hun verantwoordelijkheid moeten opnemen. Belofte maakt schuld en een discours dat niet strookt met de realiteit maakt de ganse politiek tot slachtoffer.'

Alleen in het aantal dagen vergiste ik mij. Het zijn er intussen meer dan 150.

Vlaamse vingerklem

De communautaire Chinese vingerklem waarin de Vlaamse partijen zich de jongste jaren gewrongen hebben is niet alleen verbazingwekkend door de graad van onoplosbaarheid. Ook de voorspelbaarheid ervan is onuitgegeven.

Maanden voor de verkiezingen al was duidelijk dat het Vlaamse opbod inzake staatshervorming ongeloofwaardig was en de Franstalige partijen in een egelstelling dwong die de onderhandelingsmarge dag na dag deed verkleinen. De onverkwikkelijke episode in 2005 met de splitsing van BHV als inzet had toen al de ogen moeten openen voor de beperkingen van zo'n verhaal. Ons federale systeem laat niet toe dat een meerderheid zijn waarheid opdringt aan de minderheid, dat is volgens Luc Huyse zelfs de belangrijkste stelregel in de Belgische politiek: 'In een erg verdeeld land als het onze leiden eenzijdig opgelegde beslissingen in explosieve materies gegarandeerd tot zeer ernstige problemen.'

Wie dat grondwettelijk ingeschreven feit negeert, maakt zichzelf en de kiezer wat wijs.

Toch is dat overduidelijk wat er gebeurd is. De institutionele eisen werden meer en meer artikelen van geloof, waaraan de zuiverheid van de echte Vlaming en de geloofwaardigheid van de no-nonsense politicus afgemeten kon worden. Politieke moed werd zogezegd de inzet van de verkiezingen. Politieke handigheid, laat staan bescheidenheid, was nergens te bespeuren. Meer dan één partij heeft er de verkiezingen mee gewonnen, en het is minstens een deel van de reden waarom de mijne de verkiezingen verloren heeft.

Maar ook de intellectuele eerlijkheid van de Vlaamse politiek, de moed om de complexiteit van ons federaal systeem te trachten uit te leggen aan de kiezer, draagt er de kwalijke gevolgen van.

Meer dan één door de wol geverfde waarnemer van de Belgische politiek stond er onbegrijpend bij te kijken. Niemand minder dan oud-premier Wilfried Martens verklaarde enkele weken geleden nog dat hij zich 'niet kan voorstellen dat de leiders van de CD&V zich niet bewust zouden zijn van wat komen gaat en hoe ze dat zullen oplossen.' Quod non. De mantra van problemen oplossen wanneer ze zich stellen is zelden zo letterlijk in de praktijk gebracht.

De voorbije 150 dagen zijn dan ook deels een gevecht van het Vlaams kartel met zijn schaduw. Het is het ondankbare lot van iedere partij die de ambitie heeft regeringsverantwoordelijkheid op te nemen, maar doorgaans is het de partij die overwint en niet de schaduw.

Ik zou me hier vrolijk over kunnen maken, ware het niet dat mijn partij noch mijn politieke wereldbeeld bij deze situatie iets te winnen heeft. De gevolgen van deze electorale strategie gaan immers veel verder dan de toekomst van het CD&V/N-VA-project. Yves Leterme heeft nu een moeilijk te ontkennen mandaat om een regering voor alle Belgen op de been te brengen, die een antwoord biedt op de verschillende signalen die de kiezer op 13 juni gegeven heeft. Maar de komende jaren wordt ook een project verwacht dat de ganse Vlaamse publieke opinie weer verzoent met de politieke realiteit, met de concrete resultaten die met haar stemmen bereikt worden. Zowel de retoriek als het beleid zal daarvoor bijgestuurd moeten worden.

De populistische campagne aan Vlaamse kant botst nu, 150 dagen na het succes ervan, op haar limieten. Een volwassen en verantwoordelijke politieke partij is verplicht de letter en de geest van onze grondwet te respecteren en daar ook rekening mee te houden in haar politieke handelen, zelfs in verkiezingstijd. Stoere taal en institutionele atoombommen leiden enkel tot wederzijdse dreigementen. En de kiezer blijft met straffe maar loze beloften achter.

Het openlijk separatistisch discours van een kartelpartner, de N-VA, maakt het de Franstalige partijen bijzonder makkelijk het zondebokprincipe te huldigen en hun kiespubliek acute verlatingsangst op te solferen. Minder duidelijk is wat die Franstalige partijen daar op korte en lange termijn voor kopen. Gouverner c'est prévoir geldt aan beide zijden van de taalgrens.

Non-beleid

Het Vlaamse opbod vond na 13 juni een meer dan waardige tegenhanger in de weigering van de Franstalige politieke partijen om een rationeel debat over de grond van de zaak aan te gaan.

Een groot deel van de Franstalige politici en, niet te vergeten, de media leeft klaarblijkelijk in de veronderstelling er voordeel bij te hebben de Vlaamse institutionele eisen te blokkeren, te karikaturiseren of eenvoudigweg te negeren. Men is er zo in geslaagd de Waalse en Brusselse publieke opinie de daver op het lijf te jagen, met als voornaamste gevolg dat ook aan die kant van de taalgrens de manoeuvreerruimte steeds kleiner werd. Het beeld van een verstard en zelfs reactionair Wallonië waar Vlaanderen al lang voor vreest, werd zo stukje bij beetje meer werkelijkheid.

Het is een nefaste denkfout, die een strategisch voordeel (iets tegenhouden is immers gemakkelijker dan iets veranderen) verwart met een strategie. Maar een Vlaamse nederlaag is geen overwinning voor de Franstaligen. Wie ons federaal systeem bekijkt als een eeuwig gevecht van gemeenschap tot gemeenschap, raakt nooit een stap verder en laat de burger met de rekening achter. Niet de trage regeringsvorming van 1988, maar de chaos van de late jaren zeventig wordt dan het heilloze scenario dat herhaald, ja zelfs overtroffen dreigt te worden.

In onze pluralistische democratie heeft de minderheid bepaalde rechten. Dat betekent evenwel niet dat ze het recht heeft de meerderheid te versmachten of tegen te werken in haar economische of politieke keuzes. Bescherming van de minderheid kan zich niet vertalen in een permanent vetorecht. Enkele voorbeelden tonen aan dat de defensieve logica van de Franstalige politici daar in de praktijk wel vaak op neerkomt.

Zo rekende De Tijd uit dat Wallonië het meest te winnen heeft bij een eventuele regionalisering van de vennootschapsbelasting. Indien het Waalse gewest alle subsidies die momenteel aan bedrijven gegeven worden om zou zetten in een verlaging van de vennootschapsbelasting, kan deze er ruim 10 procentpunten dalen. Voor Vlaanderen zou dat slechts 4 procent zijn. Toch is het Vlaanderen dat, in navolging van het ijzersterke Ierse voorbeeld, overtuigd is van de noodzaak van lagere vennootschapsbelastingen, terwijl de Franstalige partijen op de rem gaan staan. Met welk recht en met welke reden, dat is ons totnogtoe niet duidelijk gemaakt. Een Wallonië dat overtuigd is van het succes van haar economisch beleid en een beredeneerde houding aanneemt tegenover Vlaanderen, zou het niet in haar hoofd halen dit gesprek te weigeren.

Een gelijkaardige verstarde reactie was te zien op het voorstel voor een Vlaamse vertegenwoordiging in het bestuur van de NMBS. Als Vlaanderen aanvullend, met eigen middelen, extra investeringen in het spoor wil en kan doen om haar mobiliteitsbeleid zo goed mogelijk af te stemmen op de noden van haar economie, dan heeft Wallonië er noch belang bij, noch het recht toe dat tegen te houden.

Dat debat gaat breder, nòg breder, dan investeringen in mobiliteit alleen. Vanaf 2009 zal Vlaanderen na jaren van economische groei, gekoppeld aan goed en zuinig bestuur geen schuld meer af te betalen hebben. Het moet daarna zelf kunnen beslissen wat met er de vruchten van dat beleid gebeurt, ook als het een deel van de vrijgekomen financiële middelen wil teruggeven aan de burgers en bedrijven die ze opgehoest hebben.

Eenzijdig tegengehouden maatregelen zijn net zo nefast als eenzijdig opgelegde. Indien Franstalig België dat onder het mom van verkeerd solidariteit niet wil vatten, zal het bij diezelfde Vlaamse burgers en bedrijven minder dan ooit op begrip kunnen rekenen. De belangen van Vlamingen en Walen zijn immers niet per definitie met mekaar in conflict, tenzij beide regio's die logica zelf willen doordrukken. Dat is de werkelijke inzet van deze communautaire ronde.

Eigenaardige liefde

In de zwarte komedie Dr. Strangelove heeft Stanley Kubrick de logica van wederzijdse afdreiging in al zijn absurditeit getypeerd.

Als een losgeslagen Amerikaanse generaal het bevel geeft Rusland aan te vallen met een atoombom blijkt niemand, zelfs niet de president, in staat te zijn dat bevel nog terug te draaien. Het aanvalsplan bevat geen terugkeermogelijkheden. Het ultieme wapen dient immers om de tegenstander angst aan te jagen, nooit om het effectief te gebruiken. Ook het antwoord van de Sovjets wordt automatisch in gang gezet. De Doomsday machine wordt onherroepelijk geactiveerd zodra de eerste bom zijn doelwit raakt. Toen de film uitkwam in 1964, in volle Koude Oorlog, gaf hij een sterk signaal tegen de logische onhoudbaarheid van de atoomwapenwedloop. De humor is intussen gedateerd, de boodschap niet.

Net als in de film is ook in het absurde theater dat de oranje-blauwe formatie intussen geworden is de bedenker van de atoombom de enige die ze kan tegenhouden. Hij heeft de sleutel in handen die een oranje-blauwe regering, op basis van de beleidslijnen die nu afgesproken zijn, moet mogelijk maken. Leiderschap betekent niet alleen dat je verkiezingen wint, maar ook dat je resultaten boekt.

Doemdenken

De kortsluiting naar aanleiding van de kamercommissie binnenlandse zaken betekent niet het einde van België, noch van de nodige gesprekken over de staatshervorming, zelfs niet het einde van de oranje-blauwe regeringsvorming. Geen enkele van de krachtlijnen van de Belgische politiek zoals hierboven geschetst, wordt er ten gronde door verlegd, noch de wederzijdse dreigementen en het verlammende onbegrip. Het vertraagt een proces dat niet anders kan dan - uiteindelijk - vooruitgaan.

Maar het incident herleiden tot de zoveelste onnodige en wat pathetische tussenstop in deze uiterst moeilijke formatie is de betekenis ervan verkeerd inschatten. De stemming over BHV geeft een vingerwijzing over wat zich kan herhalen indien het politiek onbegrip tussen Vlamingen en Walen blijft wat het is. Vlaanderen zal dan steeds minder gêne voelen om het botte wapen van het getal te gebruiken. De gevolgen daarvan zijn moeilijk te overzien.

Al wordt een succesvolle oranje-blauwe regering steeds meer ondenkbaar, de alternatieven zijn en blijven onbestaande. De communautaire struikelblokken ontwikkelden zich immers tegen een achtergrond van politieke en maatschappelijke verschuivingen. En al zijn die aan beide kanten van de taalgrens verschillend, met alle gevolgen van dien voor de formatie, ze versterken de nood aan een oranjeblauw beleid.

Vlaanderen heeft immers een niet mis te verstaan signaal gegeven. Dat is zo op communautair vlak, maar ook op economisch gebied kiest het voor een koerswijziging. Zelfs zusterpartij SP.A heeft ingezien dat de Vlaamse kiezer zich massaal afgekeerd heeft van het verouderde socialisme en cliëntelisme dat belichaamd wordt door de PS.

Dat Vlaanderen voor het eerst ook voorzichtig afstand genomen heeft van de extreemrechtse 'foertstem' mag dan al hoopvol stemmen, indien dit signaal niet omgezet wordt in beleidsdaden zal de frustratie en de electorale weerbots des te groter zijn.

Een Vlaamse partij die Vlaanderen een koerswijziging misgunt, op domeinen als economie en justitie, bewijst de democratie geen dienst. Mijn partij zal daar onder geen beding aan meewerken.

Tegenover het centrumrechtse overwicht aan Vlaamse kant, staat een Waals politiek landschap waar alleen MR die flank afdekt. Het CDH zit er in de ondankbare positie midden op de breuklijn tussen de meer rechtse signalen van de kiezer en het linkse overwicht van Ecolo en PS. Toch is ook in Franstalig België voor het eerst komaf gemaakt met het eeuwige overwicht van de PS-staat. Ook daar overheerst de wil en bestaat de mogelijkheid om af te rekenen met het conservatisme van het PS-verleden.

Alleen het omdraaien van de logica van deze onderhandelingen kan deze processen met elkaar verzoenen. Opdat de institutionele discussie weer over belangen van burgers en niet over de zinloze botsing van gemeenschappen zou gaan. Zodat de signalen die de kiezer aan beide zijden van de taalgrens gegeven heeft omgezet in plaats van verdronken worden.

Intussen staat ook het buitenland er een beetje beduusd naar te kijken. Zelfs de Luxemburgse premier Jean-Claude Juncker zegt dat hij er, met al zijn ervaring, sprakeloos van wordt. Je ne reconnais plus la Belgique que j'aime et apprécie, tekende La Libre Belgique vorige week uit zijn mond op. Hij waarschuwt dat onbegrip en onbestuurbaarheid gevolgen hebben voor onze invloed in het buitenland. Si un petit pays est en manque de consensus national, n'arrive plus �* organiser son vouloir vivre ensemble, parce que paraît-il cette volonté n'existe plus, ce pays court le risqué de perdre toute influence en Europe.

Het onbegrip in de buitenlandse media en bij collega's de jongste maanden deed me denken aan mijn ontmoeting eind september in New York met de Iraakse minister van Buitenlandse Zaken Zebari, die me maar half grappend begroette met de onvergetelijke woorden: We understand eachother, we have the same problems.

Begrip en humor, daar ontbreekt het ons misschien nog het meest aan.

Karel De Gucht (Open VLD) is minister van Buitenlandse Zaken
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline  
Oud 15 november 2007, 10:52   #2
largo_w
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
largo_w's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 augustus 2006
Berichten: 17.805
Standaard

Citaat:
Toch is dat overduidelijk wat er gebeurd is. De institutionele eisen werden meer en meer artikelen van geloof, waaraan de zuiverheid van de echte Vlaming en de geloofwaardigheid van de no-nonsense politicus afgemeten kon worden. Politieke moed werd zogezegd de inzet van de verkiezingen. Politieke handigheid, laat staan bescheidenheid, was nergens te bespeuren. Meer dan één partij heeft er de verkiezingen mee gewonnen, en het is minstens een deel van de reden waarom de mijne de verkiezingen verloren heeft.
kdg heeft weer eens volkomen gelijk de man heeft rake analyse na rake analyse gegeven sinds den beginne

-->10/06/2007
Citaat:
Reacties Open VLD


Bij Karel De Gucht heerst, ondanks de slechte resultaten, ook een gevoel van opluchting. 'We hebben natuurlijk niet gewonnen, maar de afstraffing uit de opiniepeilingen is er niet gekomen. In de senaat zitten we rond de twintig procent, in de kamer rond negentien �* twintig. Dat was niet zoals voorspeld. Het paarse project is natuurlijk voorbij, maar is dat verwonderlijk na acht jaar?'

'We hebben de verkiezingen niet gewonnen. Ik denk dat we grootmoedig onze nederlaag moeten toegeven. Of dit nu het einde van Verhofstadt betekent, daar spreek ik mij niet over uit. Het is aan hem om te oordelen wat hij nu moet doen. In Oost-Vlaanderen hebben ook verlies geleden. We komen van 31%, we gaan richting 24 of 25%. Van een pint gaat ook altijd eerst het schuim eraf.'

'Ik betreur het niet dat Dedecker niet meer in onze partij zit, ondanks zijn groot succes. Je moet als partij staan voor je overtuiging en Dedecker past gewoon niet binnen de partij die de Open VLD moet zijn. Een partij moet zichzelf respecteren. Als Dedecker in onze partij was gebleven, had u mij nu gevraagd of we niet verloren zijn door Dedecker. Het is dus een catch-22-situatie.'

'Rechts haalt een overwinning in Vlaanderen. En wie zijn wij? Wij zijn een liberale partij die voor een open maatschappij is op ethisch vlak en we hebben een aantal liberale economische recepten. Het is niet de bedoeling dat we de huik naar de wind zetten nu rechts het blijkbaar goed doet. '

Wat er nu moet gebeuren is een zaak voor de winnaars, vindt De Gucht. 'Dat moet Yves Leterme uitmaken, hij zal hier moeten uitraken. Natuurlijk zal hij wel rekening moeten blijven houden met de andere politieke families. Wij moeten niets. We zijn natuurlijk voor een staatshervorming, maar Leterme zal er een tweederde meerderheid voor moeten vinden.'

'Ik ben een democraat, wie de verkiezingen wint, mag het initiatief nemen.

Ik feliciteer Leterme van harte. Ik zal doen wat mijn partij mij vraagt. Of ik nu nog minister van Buitenlandse Zaken zal zijn, is iets waar u het best over zwijgt, daar valt nog niets over te zeggen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bart De Wever terzake 15/09/2011
Dat is een valse redenering het is niet omdat je het gaat afmeten aan de wensen van een extremist dat je een goed akkoord hebt...
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Maar franskiljons zijn alle Vlamingen die Frans praten om op te klimmen op de ladder of uit snobisme.
largo_w is offline  
Oud 15 november 2007, 10:58   #3
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door largo_w Bekijk bericht
kdg heeft weer eens volkomen gelijk de man heeft rake analyse na rake analyse gegeven sinds den beginne
Een analyse - wat ze ook waard is - die evenwel nergens toeleidt. Ik zie veel wollig taalgebruik, maar geen enkele concrete invulling.
Jan van den Berghe is offline  
Oud 15 november 2007, 11:14   #4
largo_w
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
largo_w's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 augustus 2006
Berichten: 17.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Een analyse - wat ze ook waard is - die evenwel nergens toeleidt. Ik zie veel wollig taalgebruik, maar geen enkele concrete invulling.
Dat is dan ook waarschijnlijk niet de bedoeling van die analyse...
Hij is altijd rechtuit geweest...
Citaat:
Onderhandelaar De Gucht deed zijn uitspraak gisteren in het VRT-programma De zevende dag. 'Zowat iedereen zal onder de lat door moeten, behalve wij omdat wij dit al eens hebben meegemaakt.'
Citaat:
Minister van Buitenlandse Zaken Karel De Gucht (Open VLD) heeft maandag in weinig verholen termen uitgehaald naar de regeringsonderhandelaars, die zich volgens hem vastklampen aan de kleine communautaire probleempjes terwijl ze de wereldproblematiek verwaarlozen.
...
Sommigen noemen dit een flapuit. Dit is hij natuurlijk niet alleen rechtuit en realist en dat kan soms pijn doen bij sommigen... Maar jah!
Wat die concrete invulling betreft die doet hij genoeg aan de onderhandelingstafel denk ik zo...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bart De Wever terzake 15/09/2011
Dat is een valse redenering het is niet omdat je het gaat afmeten aan de wensen van een extremist dat je een goed akkoord hebt...
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Maar franskiljons zijn alle Vlamingen die Frans praten om op te klimmen op de ladder of uit snobisme.
largo_w is offline  
Oud 15 november 2007, 11:16   #5
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Karel's handelswijze is zowel machiavellistisch als hypocriet. Hij erkent dat de kiezer Belgique geen andere keuze liet dan een blauwe appelsien als regering (wat al niet klopt want de Vlaamse kiezer strafte de partij van Karel af) maar hij veegt toch voortdurend de absolute winnaar van de verkiezingen de mantel uit. Karel weet alles immers zoveel beter, hé? Hém moeten ze de klus eens laten klaren, d�*n zouden we eens wat zien!
De staatshervorming die de CD&V wil, moet en zal begraven worden voor Karel. D�*�*r zit het probleem. De Franstaligen willen die immers niet. Wij moeten daar begrip voor opbrengen. Afvoeren die hap dus!

Nochtans geeft mestkeverkareltje ook duidelijk aan dat er in dit land iets grondig moet veranderen wil het overleven. Laat het nu uitgerekend d�*t zijn dat enkel via een serieuze staatshervorming kan gebeuren? En laat dat nu net zijn wat het kartel al meer dan 150 dagen heeft geprobeerd?
Op de manier waarop Verhofstadt het aanpakte: de franstaligen alles wat ze eisten op een gouden presenteerblaadje geven en de rest in de diepvries steken of onder de mat vegen, zullen die grondige veranderingen immers nooit verwezenlijkt kunnen worden. Dat heeft de partij van De Gucht toch bewezen de voorbije acht jaar, of niet soms?

Of vergeet Kareltje voor het gemak ook nu nog steeds dat ALLES in dit corrupte koningdom communautair geladen is?
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline  
Oud 15 november 2007, 11:33   #6
largo_w
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
largo_w's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 augustus 2006
Berichten: 17.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Karel's handelswijze is zowel machiavellistisch als hypocriet.
hypocriet? Dat is nu wel één ding die je niet aan KDG kunt zeggen dacht ik ...

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Hij erkent dat de kiezer Belgique geen andere keuze liet dan een blauwe appelsien als regering (wat al niet klopt want de Vlaamse kiezer strafte de partij van Karel af) maar hij veegt toch voortdurend de absolute winnaar van de verkiezingen de mantel uit.
Nogtans klopt het wel... . De vld heeft altijd toegegeven dat ze de verkiezingen verloren heeft...

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Karel weet alles immers zoveel beter, hé? Hém moeten ze de klus eens laten klaren, d�*n zouden we eens wat zien!
Dit is uiteraard waar... Realistische eisen zijn gemakkelijker in te willigen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
De staatshervorming die de CD&V wil, moet en zal begraven worden voor Karel.
ONZIN! En dat weet iedereen dus=>

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
D�*�*r zit het probleem. De Franstaligen willen die immers niet. Wij moeten daar begrip voor opbrengen. Afvoeren die hap dus!
Nogmaals dit is zever in blikjes! Karel De Gucht is daar nogtans duidelijk over:
Citaat:
Een grondige politieke hervorming is onafwendbaar en de krachtlijnen daarvan zijn uitgezet door de kiezer aan beide zijden van de taalgrens.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Nochtans geeft mestkeverkareltje ook duidelijk aan dat er in dit land iets grondig moet veranderen wil het overleven. Laat het nu uitgerekend d�*t zijn dat enkel via een serieuze staatshervorming kan gebeuren? En laat dat nu net zijn wat het kartel al meer dan 150 dagen heeft geprobeerd?
Niet het kartel knuppel "de onderhandelaars" en daar hoort kdg bij! Vergeet dat maar niet!

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Op de manier waarop Verhofstadt het aanpakte: de franstaligen alles wat ze eisten op een gouden presenteerblaadje geven en de rest in de diepvries steken of onder de mat vegen, zullen die grondige veranderingen immers nooit verwezenlijkt kunnen worden. Dat heeft de partij van De Gucht toch bewezen de voorbije acht jaar, of niet soms?
niet echt neen...

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Of vergeet Kareltje voor het gemak ook nu nog steeds dat ALLES in dit corrupte koningdom communautair geladen is?
Hij wil juist aankaarten dat dat NIET zo is dat jij dat niet ziet verstaan we natuurlijk...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bart De Wever terzake 15/09/2011
Dat is een valse redenering het is niet omdat je het gaat afmeten aan de wensen van een extremist dat je een goed akkoord hebt...
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Maar franskiljons zijn alle Vlamingen die Frans praten om op te klimmen op de ladder of uit snobisme.
largo_w is offline  
Oud 15 november 2007, 11:35   #7
Philips Inc.
Minister-President
 
Philips Inc.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 november 2003
Locatie: Op deze doorgedraaide wereldbol
Berichten: 4.314
Stuur een bericht via MSN naar Philips Inc.
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door largo_w Bekijk bericht
kdg heeft weer eens volkomen gelijk de man heeft rake analyse na rake analyse gegeven sinds den beginne

-->10/06/2007
Het enige wat ik merk is dat de VLD/KDG met dubbele tong spreekt.

- Of ze wil een staatshervorming, zoals ze in het Vlaams parlement heeft gestemd en zoals in haar PARTIJPRGRAMMA staat geschreven (Confederatie)

- Of ze wil nu dadelijk een federale regering en ze laat de Vlaamse eisen vallen zoals ze de laatste 8 jaar heel mooi heeft gedaan


Het is tijd om kleur te bekennen ipv artikeltjes en boekjes te schijven, die daarna toch door een accute vorm van Alzheimer weer vergeten worden of onder het mom van "staatsmanschap" opzij geschoven worden (zie burgermanifesten VRHFSTD)

Die Toscaanse lucht doet mss wel dromen, maar levert precies weinig concrete resultaten op.
Philips Inc. is offline  
Oud 15 november 2007, 11:35   #8
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door largo_w Bekijk bericht
Sommigen noemen dit een flapuit. Dit is hij natuurlijk niet alleen rechtuit en realist en dat kan soms pijn doen bij sommigen... Maar jah!
Wat die concrete invulling betreft die doet hij genoeg aan de onderhandelingstafel denk ik zo...
Resultaat is evenwel dat DG veel potten breekt maar weinig bereikt. Met zijn kritiek bijvoorbeeld op de situatie in Kongo, heeft hij niets bereikt, integendeel. Ook met zijn voortdurende scheldtirade tegen de VB-kiezers bereikt hij juist het omgekeerde. Enz.
Jan van den Berghe is offline  
Oud 15 november 2007, 11:42   #9
largo_w
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
largo_w's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 augustus 2006
Berichten: 17.805
Standaard

--
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bart De Wever terzake 15/09/2011
Dat is een valse redenering het is niet omdat je het gaat afmeten aan de wensen van een extremist dat je een goed akkoord hebt...
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Maar franskiljons zijn alle Vlamingen die Frans praten om op te klimmen op de ladder of uit snobisme.

Laatst gewijzigd door largo_w : 15 november 2007 om 11:43.
largo_w is offline  
Oud 15 november 2007, 11:46   #10
largo_w
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
largo_w's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 augustus 2006
Berichten: 17.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Philips Inc. Bekijk bericht
- Of ze wil een staatshervorming, zoals ze in het Vlaams parlement heeft gestemd en zoals in haar PARTIJPRGRAMMA staat geschreven (Confederatie)


http://www.vld.be/page?&orl=1&ssn=&lng=1&pge=4&sare=161
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bart De Wever terzake 15/09/2011
Dat is een valse redenering het is niet omdat je het gaat afmeten aan de wensen van een extremist dat je een goed akkoord hebt...
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Maar franskiljons zijn alle Vlamingen die Frans praten om op te klimmen op de ladder of uit snobisme.

Laatst gewijzigd door largo_w : 15 november 2007 om 11:46.
largo_w is offline  
Oud 15 november 2007, 11:47   #11
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard But its all about economy, you KNIP

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Een analyse - wat ze ook waard is - die evenwel nergens toeleidt. Ik zie veel wollig taalgebruik, maar geen enkele concrete invulling.
Altijd hetzelfde:
Of 't nu KdG of een poster op politics.be of Maingain is:

Als de Vlamingen een beroep doen op de Grondwet (BHV) wordt de GW een heilige waarde voor Vlamingen,
Als die GW Vlamingen stoort (2/3 en dubbele meerderheid) moet ze dringend aangepast worden..volgens de Vamingen.

Als de Walen een beroep doen op de Grondwet (2/3 en dubbele meerderheid) wordt de GW een heilige waarde voor Walen,
Als die GW Walen stoort (BHV) moet ze dringend aangepast worden..volgens de Walen.

Niets abnormaal, allemaal 10% menseigen.

But its all about economy, you KNIP

Laatst gewijzigd door filosoof : 15 november 2007 om 11:52.
filosoof is offline  
Oud 15 november 2007, 11:49   #12
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Altijd hetzelfde:
Of 't nu KdG of een poster op politics.be of Maingain is:
Als de Vlamingen een beroep doen op de Grondwet (BHV) wordt de GW een heilige waarde voor Vlamingen, Als die GW Vlamingen stoort (2/3 en dubbele meerderheid) moet ze dringend aangepast worden..volgens de Vamingen.

Als de Walen een beroep doen op de Grondwet (2/3 en dubbele meerderheid) wordt de GW een heilige waarde voor Walen , Als die GW Walen stoort (BHV) moet ze dringend aangepast worden..volgens de Walen.
Ik heb niemand horen pleiten onder de Vlaamse politici om de grondwet aan te passen. Wel hoor ik dat geregeld aan Franstalige kant. Niet aan Vlaamse.

U brabbelt dus maar iets.
Jan van den Berghe is offline  
Oud 15 november 2007, 11:54   #13
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik heb niemand horen pleiten onder de Vlaamse politici om de grondwet aan te passen. Wel hoor ik dat geregeld aan Franstalige kant. Niet aan Vlaamse.

U brabbelt dus maar iets.
Al de krachtige uitspraken over "ondemocratische vergrendeling in de GW" die hoorde of las jij nooit?
filosoof is offline  
Oud 15 november 2007, 12:10   #14
Philips Inc.
Minister-President
 
Philips Inc.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 november 2003
Locatie: Op deze doorgedraaide wereldbol
Berichten: 4.314
Stuur een bericht via MSN naar Philips Inc.
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door largo_w Bekijk bericht
"De huidige federale staatsstructuur, resultaat van vijf opeenvolgende communautaire akkoorden, vertoont nog veel gebreken en onvolkomenheden. De complexe en vaak onduidelijke verdeling van de bevoegdheden tussen de federale overheid, de gemeenschappen en de gewesten staat een coherent beleid in de weg. Enkel een kwalitatief en efficiënt bestuur leidt naar een eenvoudige en meer doorzichtige federale staatsstructuur. In dit kader pleit Open Vld voor homogene bevoegdheidspakketten waarbij er een duidelijke verdeling komt tussen de bevoegdheden van de federale overheid en die van de deelstaten. De basis hiertoe vormen de vijf resoluties over de staatshervorming die in maart 1999 bijna unaniem door het Vlaams Parlement zijn goedgekeurd."

.... uit het partijprogramma van de VLD

Maar de tijs is nooit "rijp" genoeg of er is steeds iets dringender te doen ....
Philips Inc. is offline  
Oud 15 november 2007, 12:43   #15
John2one
Burger
 
Geregistreerd: 11 november 2007
Berichten: 100
Standaard

Het enige niveau waarop homogeniteit nog kan spelen, is federaal, anders zit je altijd met brussel waarvoor de meeste regels absurd zijn....Brussel zou Andorra van het Brabants plateau moeten worden
John2one is offline  
Oud 15 november 2007, 12:53   #16
Luc Bekaert
Gouverneur
 
Luc Bekaert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 februari 2005
Berichten: 1.243
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Een analyse - wat ze ook waard is - die evenwel nergens toeleidt. Ik zie veel wollig taalgebruik, maar geen enkele concrete invulling.
Ik zie vooral het ontlopen van de eigen verantwoordelijkheid en het schuiven op anderen van 'de schuld' voor de impasse .Geen enkele vorm van zelfkritiek , wat toch de basis is van elke rationaliteit .
Nergens melding van de 8 jaar dat de VLD de lakens uitdeelde en alles toegaf om toch maar in het zadel te kunnen blijven , dezelfde houding die ze nu ook in de formatie handhaven : alles is goed voor hen , als ze maar de oranje-blauwe postjes krijgen (liefst of beter veto tegen sossen erbij , want dan vermindert de liberale glorie )
-geen melding van toegeving aan MR bij het begin van paars om financiering zo vergaand aan te passen om de franse gemeenschap zoveel mogelijk geld toe te stoppen om hun financieel wanbeleid met federaal geld te blijven financieren; inzoverre dat zefs de federale financien niet meer houdbaar zijn in de toekomst
-begrotingsbeleid dat voor een deel op misleiding is gebaseerd
-toelaten dat een minister op basis van een nationalistisch brussels eco-fundamentalisme het wankel evenwicht van geluidsnormen en de overlastspreiding op de helling zet . Als gevolg hiervan verdwijnt het hoofdkwartier van DHL uit Vlaanderenen staat de eventuele ontwikkeling van luchthaven Zaventem op de helling
-door onhandig en weinig vooruitziend de kieswetgeving te wijzigen komt de splijtzwam BHV op de proppen . Door een vergaand en voor de vlamingen oneerbaar compromis aan te bieden zijn hachje proberen te redden door aan alle franstalige imperialistische verzuchtingen te voldoen (gelukkig slaagt Hugo Schiltz zaliger hier een stokje voor te steken ) De franstaligen zien hierin een bevestiging dat ze hun prijs nog wat kunnen opdrijven tot aan de annexering van een deel van Hall-Vilvoorde .

Jaja , het zijn vooral de anderen die zich onverantwoordelijk gedragen ; wij ? wij zijn de verantwoordelijkheid en rationaliteit zelve ;
Laat ons niet lachen ....
__________________

Laatst gewijzigd door Luc Bekaert : 15 november 2007 om 12:57.
Luc Bekaert is offline  
Oud 15 november 2007, 13:02   #17
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Degucht
Net als in de film [Dr. Strangelove] is ook in het absurde theater dat de oranje-blauwe formatie intussen geworden is de bedenker van de atoombom de enige die ze kan tegenhouden. Hij heeft de sleutel in handen die een oranje-blauwe regering, op basis van de beleidslijnen die nu afgesproken zijn, moet mogelijk maken. Leiderschap betekent niet alleen dat je verkiezingen wint, maar ook dat je resultaten boekt.


Leiderschap betekent ook dat je niet de gevangene wordt/bent/blijft van een extremistisch partijtje... of het nu NVA of FDF heet.

Laatst gewijzigd door filosoof : 15 november 2007 om 13:03.
filosoof is offline  
Oud 15 november 2007, 13:07   #18
Luc Bekaert
Gouverneur
 
Luc Bekaert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 februari 2005
Berichten: 1.243
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Leiderschap betekent ook dat je niet de gevangene wordt/bent/blijft van een extremistisch partijtje... of het nu NVA of FDF heet.
leiderschap betekent te kijken naar de numerieke realiteit die aangeeft dat FDF niet nodig is , maar NVA onmmisbaar voor een oranje blauwe meerderheid . Leiderschap betekent op de eerste plaats de de erkenning van de realiteit .
__________________

Laatst gewijzigd door Luc Bekaert : 15 november 2007 om 13:07.
Luc Bekaert is offline  
Oud 15 november 2007, 13:20   #19
largo_w
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
largo_w's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 augustus 2006
Berichten: 17.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Philips Inc. Bekijk bericht
"De huidige federale staatsstructuur, resultaat van vijf opeenvolgende communautaire akkoorden, vertoont nog veel gebreken en onvolkomenheden. De complexe en vaak onduidelijke verdeling van de bevoegdheden tussen de federale overheid, de gemeenschappen en de gewesten staat een coherent beleid in de weg. Enkel een kwalitatief en efficiënt bestuur leidt naar een eenvoudige en meer doorzichtige federale staatsstructuur. In dit kader pleit Open Vld voor homogene bevoegdheidspakketten waarbij er een duidelijke verdeling komt tussen de bevoegdheden van de federale overheid en die van de deelstaten. De basis hiertoe vormen de vijf resoluties over de staatshervorming die in maart 1999 bijna unaniem door het Vlaams Parlement zijn goedgekeurd."

.... uit het partijprogramma van de VLD

Maar de tijs is nooit "rijp" genoeg of er is steeds iets dringender te doen ....
euhm...waar juist bewijs je je punt eigenlijk ?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bart De Wever terzake 15/09/2011
Dat is een valse redenering het is niet omdat je het gaat afmeten aan de wensen van een extremist dat je een goed akkoord hebt...
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Maar franskiljons zijn alle Vlamingen die Frans praten om op te klimmen op de ladder of uit snobisme.
largo_w is offline  
Oud 15 november 2007, 13:48   #20
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert Bekijk bericht
Ik zie vooral het ontlopen van de eigen verantwoordelijkheid en het schuiven op anderen van 'de schuld' voor de impasse .Geen enkele vorm van zelfkritiek , wat toch de basis is van elke rationaliteit .
Nergens melding van de 8 jaar dat de VLD de lakens uitdeelde en alles toegaf om toch maar in het zadel te kunnen blijven , dezelfde houding die ze nu ook in de formatie handhaven : alles is goed voor hen , als ze maar de oranje-blauwe postjes krijgen (liefst of beter veto tegen sossen erbij , want dan vermindert de liberale glorie )
-geen melding van toegeving aan MR bij het begin van paars om financiering zo vergaand aan te passen om de franse gemeenschap zoveel mogelijk geld toe te stoppen om hun financieel wanbeleid met federaal geld te blijven financieren; inzoverre dat zefs de federale financien niet meer houdbaar zijn in de toekomst
-begrotingsbeleid dat voor een deel op misleiding is gebaseerd
-toelaten dat een minister op basis van een nationalistisch brussels eco-fundamentalisme het wankel evenwicht van geluidsnormen en de overlastspreiding op de helling zet . Als gevolg hiervan verdwijnt het hoofdkwartier van DHL uit Vlaanderenen staat de eventuele ontwikkeling van luchthaven Zaventem op de helling
-door onhandig en weinig vooruitziend de kieswetgeving te wijzigen komt de splijtzwam BHV op de proppen . Door een vergaand en voor de vlamingen oneerbaar compromis aan te bieden zijn hachje proberen te redden door aan alle franstalige imperialistische verzuchtingen te voldoen (gelukkig slaagt Hugo Schiltz zaliger hier een stokje voor te steken ) De franstaligen zien hierin een bevestiging dat ze hun prijs nog wat kunnen opdrijven tot aan de annexering van een deel van Hall-Vilvoorde .

Jaja , het zijn vooral de anderen die zich onverantwoordelijk gedragen ; wij ? wij zijn de verantwoordelijkheid en rationaliteit zelve ;
Laat ons niet lachen ....
Largo krijgt in een moeite lik op stuk, zie ik.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

Laatst gewijzigd door Knuppel : 15 november 2007 om 13:49.
Knuppel is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:43.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be