nieuwe communautaire rel in de maak - Pagina 5

Jan Meuleman · 14 december 2007, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Ik denk niet dat men in FRbelgië al ooit van eindtermen gehoord heeft.

Afgaand op de 25ste plaats in de Europese rangschikking, is dit duidelijk

Kortaf · 14 december 2007, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Tien jaar is héél lang, dat is waar.

Het is erg jammer dat die inspecties niet van in het begin, als conditio sine qua non voor eventuele financiering, op punt gesteld werden.

'Bezint eer gij begint' tegenover 'zachte heelmeesters maken stinkende wonden', zoiets.

Voor de rest : als het wèrkelijk om het belang van die franstalige kindjes gaat, geen enkel probleem. Ze kunnen er inderdaad alleen maar wel bij varen.

Ik kan mij echter niet van de indruk ontdoen dat die franstalige kindjes weinig meer zijn dan pionnetjes op een politiek schaakbord, en dat vind ik - zacht uitgedrukt - toch wel spijtig.

Je zal het ongetwijfeld met mij eens zijn dat politiek een 'vuil spel' is. Wie kan mij waarborgen dat het deze éne keer niet het geval zou zijn ?

Ik kan alleen maar hopen dat ik mij in dezen schromelijk vergis.

Tien jaar geleden was de Vlaamse bewustwording nog niet wat ze nu is. Ik denk niet echt dat dat de schuld van de Vlamingen is.

Nu is het wel zover, vandaar de Belgische crisis.

Het is aan de Franstaligen om de tekenen te herkennen en zich aan te passen aan de nieuwe, democratischere machtsverhoudingen. Nu kunnen ze dat in het algemeen nog niet, maar dat komt.

Het belang in deze is idd niet op de eerste plaats dat van de kindjes, maar wel dat van België. De Belgische federalisering moet gerespecteerd worden, de franstaligen moeten duidelijk maken dat ze de grondwet accepteren en zich tenvolle gaan wijden aan hun eigen heropstanding, in plaats van zich permanent op te winden over het beleid bij hun buren.

Dat lijkt me de kern van de zaak. Zonder acceptatie daarvan: rien ne va plus.

djimi · 14 december 2007, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

@ djimi

Trouwens, djimi, waarom zou jouw school en bij uitbreiding het hele Brussels-franstalige onderwijs zich ook niet onder de hoede van de Vlaamse Gemeenschap laten stellen? Iedereen zou er wel bij varen, niet?

Er is een grote kans - geen garantie - dat dat voor iedereen een verbetering van de situatie met zich meebrengt.

Ik hoop natuurlijk dat mijn eigen 'speciaal statuut' in dat geval niet sneuvelt; ik zou niet graag gedwongen worden ander werk te zoeken, nu ik 'de job van mijn leven' heb gevonden/gekregen.

Mijn eigen opvattingen over wat er met het onderwijs (op 'nationaal' vlak) zou moeten gedaan worden, zijn nog niet volledig op punt gesteld.
Ik denk wel dat mijn voorstellen op nogal wat verzet zullen stuiten, zowel in 'het Noorden' als in 'het Zuiden' van het land.

Misschien vind ik ooit wel de tijd om van mijn ideeën een 'programma' te maken. Als het zover komt, laat ik je in elk geval iets weten.

Judge · 14 december 2007, 11:05

Conflict niet zonder ruzie op te lossen

BRUSSEL - Analyse Na veertig jaar nog altijd geen akkoord Vlaanderen hoopte dat de Raad van State of het Grondwettelijk Hof de knoop van een bijna veertig jaar oud communautair conflict zou ontwarren. Dat kan blijkbaar niet. Eerst moet het conflict openbarsten. Alzo gebeurde dus.

Van onze redacteur

Waarover gaat de nieuwe 'kaakslag' die de Franstalige partijen ervaren? Het gaat om de Franstalige basisscholen in de faciliteitengemeenten rond Brussel.

Conform de grondwet en alle taalwetten, worden die betaald door de Vlaamse overheid. Die vindt dat ze dan ook het recht en zelfs de plicht heeft de kwaliteit van dat onderwijs te controleren.

Het politieke akkoord Vermeylen-Dubois van begin de jaren zeventig - genoemd naar de twee toenmalige ministers van 'Nationale Opvoeding' - zegt echter dat, tot nader order, de inspectie op die scholen uitgeoefend wordt door de Franse Gemeenschap.

De Franstalige partijen zeggen dat dit akkoord nog altijd geldt en verwijzen naar een wet die dit akkoord zou 'gelegaliseerd' hebben.

De Vlamingen zijn het daarmee niet eens en verwijzen naar de grondwet en naar de volledige taal- en onderwijswetgeving die na die tijd tot stand kwam.

Al bijna veertig jaar proberen de twee gemeenschappen daarover vergeefs een akkoord te bereiken.

De laatste jaren werd bijna geen inspecties meer uitgevoerd door de Franstalige inspectie.

Toen de regering-Verhofstadt II er niet in slaagde BHV te splitsen, beslisten de Vlaamse partijen een einde te maken aan die onwettige toestand. Dat werd opgenomen in de aanvullende regeringsverklaring van 2005. Minister van Onderwijs Frank Vandenbroucke (SP.A) overlegde verschillende keren met zijn Franstalige collega, zonder resultaat.

De Vlaamse meerderheid besliste niet frontaal politiek, maar via rechtsinstanties te werken: de Raad van State en het Grondwettelijk Hof.

De enige weg om die rechtscolleges tot een uitspraak te verleiden, was een voorstel van 'interpretatief decreet' in te dienen. Daarover moet de Raad van State advies geven.

Het bestaande voorstel van decreet daarover van N-VA'er Kris Van Dijck werd meeondertekend door de andere partijen en aan de Raad van State gestuurd.

Na lang aarzelen, antwoordde de tweetalige kamer van de Raad van State vorige maand: de raad durfde de knoop niet door te hakken en weigerde een advies te geven. Vraag het maar aan het Grondwettelijk Hof, gaf hij nog mee; hoewel hijzelf een prejudicieel advies had kunnen vragen aan dat Hof, deed hij dat niet.

Om een uitspraak uit te lokken van het Grondwettelijk Hof kan het Vlaams Parlement maar één ding doen: het decreet goedkeuren, en 'hopen' dat de Franse Gemeenschap groot misbaar maakt en een klacht indient bij dit Hof.

Federaal België is zo ingericht, dat een vreedzame arbitrage bij conflicten niet eens kan. Eerst moet er ruzie gemaakt worden.

Om de explosiviteit van het decreet wat te temperen, liet de meerderheid gisteren nog opnemen dat het decreet niet meteen in werking treedt, maar pas na een beslissing van de Vlaamse regering. Maar dat baatte niet als signaal. De Franstalige partijen hebben er belang bij het conflict met de Vlamingen op te drijven. (De Standaard)

Interessante analyse uit De Standaard.

Knuppel · 14 december 2007, 11:18

Citaat:

De Franstalige partijen hebben er belang bij het conflict met de Vlamingen op te drijven.

Het zijn dus de Franstaligen die het conflict opdrijven en die nog altijd denken dat dit in hun eigen belang is.

Het is idd al 177 jaar zo dat conflicten opdrijven meestal in het voordeel van de Franstaligen uitdraait.

Het wordt bijgevolg de hoogste tijd dat hieraan een einde komt.

Daimanta · 14 december 2007, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het zijn dus de Franstaligen die het conflict opdrijven en die nog altijd denken dat dit in hun eigen belang is.

Het is idd al 177 jaar zo dat conflicten opdrijven meestal in het voordeel van de Franstaligen uitdraait.

Het wordt bijgevolg de hoogste tijd dat hieraan een einde komt.

Het tij keert. De Vlaamse reus ontwaakt langzaam. Als hij eenmaal bij zinne is zal hij doen wat juist is en wat al 177 jaar gedaan gedaan had moeten worden.

straatrue · 14 december 2007, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

Het tij keert. De Vlaamse reus ontwaakt langzaam. Als hij eenmaal bij zinne is zal hij doen wat juist is en wat al 177 jaar gedaan gedaan had moeten worden.

Waarom moet ik plotseling denken aan de de lilliputters, zijnde de Albanezen, die rond 1900 ook veel te laat wakker zijn geworden.

vulpes · 14 december 2007, 15:27

ach kom, dat men blij is dat er franstalige onderwijs wordt aangeboden.. dat genoegen heeft men omgekeerd nog niet mogen smaken..

in franstalige faciliteitengemeenten heeft men uiteraard het probleem niet: daar richt men geen onderwijs in! (en heeft men dus logischerwijze ook geen nood aan een gemengde inspectie... bij gebreke aan iets om te inspecteren)

't is wel straf: zelf vierkant zijn voeten vegen aan de faciliteiten, maar een ander wel de les gaan spellen..

straatrue · 14 december 2007, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vulpes

inspecteren)

't is wel straf: zelf vierkant zijn voeten vegen aan de faciliteiten,

omdat de VL nooit erg hebben aangedrongen.

Knuppel · 14 december 2007, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

omdat de VL nooit erg hebben aangedrongen.

Wat deden ze dan de voorbije tien jaar?

vulpes · 14 december 2007, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

omdat de VL nooit erg hebben aangedrongen.

met andere woorden: het heeft geen zin te verwachten dat franstalige politieke partijen zich aan de afspraken houden, het heeft ook geen zin om gewoon te vragen dat men zich aan de afspraken houdt.. neen je moet 'aandringen'... op het grensje van 'opeisen'..

ah neen.. oei.. dat mag ook niet wat dat is een 'kaakslag'?

straatrue · 14 december 2007, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vulpes

met andere woorden: het heeft geen zin te verwachten dat franstalige politieke partijen zich aan de afspraken houden, het heeft ook geen zin om gewoon te vragen dat men zich aan de afspraken houdt.. neen je moet 'aandringen'... op het grensje van 'opeisen'..

ah neen.. oei.. dat mag ook niet wat dat is een 'kaakslag'?

Nu is het te laat hé, na meer dan 40 jaar.

circe · 14 december 2007, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Nu is het te laat hé, na meer dan 40 jaar.

ho! zit er een versheidsdatum op?

vrijevlaming · 14 december 2007, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Nu is het te laat hé, na meer dan 40 jaar.

waarom? voor gerechtigheid is het nooit te laat

den ambetantsten · 14 december 2007, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Het verzet lijkt me normaal.

Voor Frans moedertaal bijvoorbeeld zullen zij een programma volgen dat niet bestaat binnen de Vlaamse leerplannen.

Ik kan me voorstellen dat er (veel) meer (oude) literatuur gegeven wordt aangezien er veel meer belangrijke oude literatuur bestaat in het Frans.
Voor NL literatuur stelt de lit. in de 18de eeuw niets voor (behalve Jantje die pruimen zag hangen). In het FR is de Verlichting juist heel belangrijk.

Ook in geschiedenis zullen zij andere accenten leggen en de Guldensporenslag ook wel anders (of niet) behandelen.

Engels aan Franstaligen is niet (helemaal) hetzelfde als aan Nederlandstaligen.

Heeft het Vlaams onderwijs leerplannen voorzien voor anderstalige adolescenten die Nederlands als vreemde taal leren???

Ik vond uw opmerking over Jantje eigenlijk niet te pruimen!

den ambetantsten · 14 december 2007, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

Ze zijn bang dat men gaat ontdekken dat ze tijdens de verplichte uren Nederlands gaan zwemmen.

Persoonlijk vind ik dat geen slecht initiatief. Zo'n "taalbad" lijkt me heel leerrijk!

vulpes · 14 december 2007, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Nu is het te laat hé, na meer dan 40 jaar.

en over de MUG ga je ook zeggen dat het te laat is? 't probleem wordt nochtans regelmatig aangekaart...

'k wist overigens niet dat het vragen om respect voor wetten en grondwetten verjaarde... en dat er zelfs geen schorsings- en stuitingsgronden zijn...

Knuppel · 14 december 2007, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Nu is het te laat hé, na meer dan 40 jaar.

Kan je dat ook toelichten?

straatrue · 14 december 2007, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Kan je dat ook toelichten?

Na zoveel jaren moeten ze niet meer over bijv. de school in Komen beginnen.

Knuppel · 14 december 2007, 19:33

Ik dacht dat het hier over de scholen ging in de faciliteitengemeenten bij Brussel?

14 december 2007, 11:05	#84
Judge Burgemeester Geregistreerd: 21 juni 2004 Berichten: 587	Conflict niet zonder ruzie op te lossen BRUSSEL - Analyse Na veertig jaar nog altijd geen akkoord Vlaanderen hoopte dat de Raad van State of het Grondwettelijk Hof de knoop van een bijna veertig jaar oud communautair conflict zou ontwarren. Dat kan blijkbaar niet. Eerst moet het conflict openbarsten. Alzo gebeurde dus. Van onze redacteur Waarover gaat de nieuwe 'kaakslag' die de Franstalige partijen ervaren? Het gaat om de Franstalige basisscholen in de faciliteitengemeenten rond Brussel. Conform de grondwet en alle taalwetten, worden die betaald door de Vlaamse overheid. Die vindt dat ze dan ook het recht en zelfs de plicht heeft de kwaliteit van dat onderwijs te controleren. Het politieke akkoord Vermeylen-Dubois van begin de jaren zeventig - genoemd naar de twee toenmalige ministers van 'Nationale Opvoeding' - zegt echter dat, tot nader order, de inspectie op die scholen uitgeoefend wordt door de Franse Gemeenschap. De Franstalige partijen zeggen dat dit akkoord nog altijd geldt en verwijzen naar een wet die dit akkoord zou 'gelegaliseerd' hebben. De Vlamingen zijn het daarmee niet eens en verwijzen naar de grondwet en naar de volledige taal- en onderwijswetgeving die na die tijd tot stand kwam. Al bijna veertig jaar proberen de twee gemeenschappen daarover vergeefs een akkoord te bereiken. De laatste jaren werd bijna geen inspecties meer uitgevoerd door de Franstalige inspectie. Toen de regering-Verhofstadt II er niet in slaagde BHV te splitsen, beslisten de Vlaamse partijen een einde te maken aan die onwettige toestand. Dat werd opgenomen in de aanvullende regeringsverklaring van 2005. Minister van Onderwijs Frank Vandenbroucke (SP.A) overlegde verschillende keren met zijn Franstalige collega, zonder resultaat. De Vlaamse meerderheid besliste niet frontaal politiek, maar via rechtsinstanties te werken: de Raad van State en het Grondwettelijk Hof. De enige weg om die rechtscolleges tot een uitspraak te verleiden, was een voorstel van 'interpretatief decreet' in te dienen. Daarover moet de Raad van State advies geven. Het bestaande voorstel van decreet daarover van N-VA'er Kris Van Dijck werd meeondertekend door de andere partijen en aan de Raad van State gestuurd. Na lang aarzelen, antwoordde de tweetalige kamer van de Raad van State vorige maand: de raad durfde de knoop niet door te hakken en weigerde een advies te geven. Vraag het maar aan het Grondwettelijk Hof, gaf hij nog mee; hoewel hijzelf een prejudicieel advies had kunnen vragen aan dat Hof, deed hij dat niet. Om een uitspraak uit te lokken van het Grondwettelijk Hof kan het Vlaams Parlement maar één ding doen: het decreet goedkeuren, en 'hopen' dat de Franse Gemeenschap groot misbaar maakt en een klacht indient bij dit Hof. Federaal België is zo ingericht, dat een vreedzame arbitrage bij conflicten niet eens kan. Eerst moet er ruzie gemaakt worden. Om de explosiviteit van het decreet wat te temperen, liet de meerderheid gisteren nog opnemen dat het decreet niet meteen in werking treedt, maar pas na een beslissing van de Vlaamse regering. Maar dat baatte niet als signaal. De Franstalige partijen hebben er belang bij het conflict met de Vlamingen op te drijven. (De Standaard) Interessante analyse uit De Standaard. __________________ "De visionairen van vandaag zijn de realisten van morgen." H. Kohl Laatst gewijzigd door Judge : 14 december 2007 om 11:06.

14 december 2007, 19:33	#100
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Ik dacht dat het hier over de scholen ging in de faciliteitengemeenten bij Brussel? __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

14 december 2007, 15:27	#88
vulpes Gouverneur Geregistreerd: 29 juni 2006 Berichten: 1.268	ach kom, dat men blij is dat er franstalige onderwijs wordt aangeboden.. dat genoegen heeft men omgekeerd nog niet mogen smaken.. in franstalige faciliteitengemeenten heeft men uiteraard het probleem niet: daar richt men geen onderwijs in! (en heeft men dus logischerwijze ook geen nood aan een gemengde inspectie... bij gebreke aan iets om te inspecteren) 't is wel straf: zelf vierkant zijn voeten vegen aan de faciliteiten, maar een ander wel de les gaan spellen..