Het ideale vredesproces voor Israel en omstreken

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Vervang "Palestijnen" door "Joden", "Midden-Oosten" door "wereld" en "Jordanië" door "Amerika" en dan zal je wel een nazi zijn zeker?

Iemand met een nazi militair in zijn avatar, met een handtekening 2 Keizerrijksvlaggen, met sympathie voor de NSV en de NPD is in elke ogen van een normaal denkend mens een "neonazi".

[StevenNr1]

En een christen die Israel steunt is gewoon achterlijk.

[Breda]

en een Socialist die een Chavez steunt is een goeie vent

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Iemand met een nazi militair in zijn avatar,

Goed geprobeerd, maar het is een poster van het rode leger die ik hier misbruik

met een handtekening 2 Keizerrijksvlaggen,

De kleuren van het Gavergild in Gent, Brabo in Antwerpen en NSV! over Vlaanderen. Het nationaal-socialistische regime heeft trouwens de zwart/wit/rode keizersvlag afgeschaft.

met sympathie voor de NSV

Actief lid en kaderfunctie.

en de NPD

Waar spreek ik mij ergens uit over de NPD?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Joden woonden er al voor de geboorte van Christus, dus ik weet wel meer dan wie dan ook wie recht heeft op deze gebieden. De Palestijnen zullen nooit aanvaarden dat er geen terugkeerregeling zal uitgewerkt worden voor de vluchtelingen naar het huidige Israël. Bovendien blijven de Hamas fascisten steeds maar raketten van Russische makelij afschieten op woongebieden in Israël. Het beste daarom is de Palestijnen allen een nieuw bestaan en woning te geven in Jordanië dat trouwens al bijna uit meer dan 70% uit Palestijnen bestaat. De Mohammedaanse ideologie is niet multicultureel, daarom is het best zowel voor Joden als moslims om ieder in zijn eigen gemeenschap te plaatsen dit om verder bloedvergieten, haat en geweld te voorkomen. Als men diep nadenkt weet men dat dit de enigste realistische oplossing is.

Joden woonden er al voor de geboorte van christus, maar het is genetisch bewezen dat¨Palestijnen voor een groot gedeelte ook afstammen van de oorspronkelijke bevolking en eerst tot het christendom bekeerden daarna tot de Islam (hoewel er een grote christelijke minderheid blijft). Trouwens het feit dat Joden er 2000 jaar geleden woonden is een onzinnig argument om de Palestijnen uit het gebied te verdrijven, dat moet je zeker alle Europese Amerikanen uit de VS verdrijven, alle Belgen uit België, alle Turken uit Turkije, etc.
Hamas is gewoon een gevolg van 40 jaar Israelische bezetting van de bezette gebieden. Palestijnen hebben het recht om zich te verzetten tegen deze ILLEGALE (geen enkel land erkent het, zelfs de VS niet) bezetting. En Gaza mag dan ontruimt zijn, het grootste deel van de Westoever is dat helemaal niet. Zolang dat niet gebeurd is kan er geen sprake zijn van vrede.
JordaniË is grotendeels woestijn, dat land kan geen influx van miljoenen Palestijnen aan, en dat is wel het laatste wat de heersende klasse in JordaniË wil, trouwens geen enkele Palestijn wil dat en ze zullen zich niet vrijwillig laten uit hun huis zetten. In de praktijk komt uw theorie dus neer op genocide.

De mohameddaanse ideologie is even multicultureel of niet als de Joodse (of de christelijke, zoals de geschiedenis afdoende bewezen heeft). Lees beide heilige boeken en vergelijk. In de praktijk zijn mohameddaanse samenlevingen vaak multicultureler dan christelijke, zo was Al-Andalus veel verdraagzamer dan het christelijke Spanje van Filips 2. (waar jullie Nederlanders ook wel enige ervaring mee hadden) In Egypte, het grootste Arabische land, woont nog altijd een grote christelijke minderheid, net als in veel andere Arabische landen zoals Syrië, Palestina en Libanon. Christelijke Palestijnen zijn net als hun moslimburen VOOR onafhankelijkheid en tegen Israelische bezetting. Dat werd tijdens de kerstperiode nog eens herhaald door zowel Palestijnse orthodoxe als katholieke bisschoppen. In dep raktijk verraad U dus, met uw onvoorwaardelijke steun aan Israel, uw christelijke geloofsgenoten in Palestina.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

En een christen die Israel steunt is gewoon achterlijk.

Neen, we zullen ff de Mohammedanen steunen die onze voorvaderen in Jeruzalem de strot hebben overgesneden. Christenen die moslims steunen zijn pas knettergek. Israël is het beloofde land voor elke Christen en dat land verdient al onze steun, onvoorwaardelijk.....

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Joden woonden er al voor de geboorte van christus, maar het is genetisch bewezen dat¨Palestijnen voor een groot gedeelte ook afstammen van de oorspronkelijke bevolking en eerst tot het christendom bekeerden daarna tot de Islam (hoewel er een grote christelijke minderheid blijft). Trouwens het feit dat Joden er 2000 jaar geleden woonden is een onzinnig argument om de Palestijnen uit het gebied te verdrijven, dat moet je zeker alle Europese Amerikanen uit de VS verdrijven, alle Belgen uit België, alle Turken uit Turkije, etc.
Hamas is gewoon een gevolg van 40 jaar Israelische bezetting van de bezette gebieden. Palestijnen hebben het recht om zich te verzetten tegen deze ILLEGALE (geen enkel land erkent het, zelfs de VS niet) bezetting. En Gaza mag dan ontruimt zijn, het grootste deel van de Westoever is dat helemaal niet. Zolang dat niet gebeurd is kan er geen sprake zijn van vrede.
JordaniË is grotendeels woestijn, dat land kan geen influx van miljoenen Palestijnen aan, en dat is wel het laatste wat de heersende klasse in JordaniË wil, trouwens geen enkele Palestijn wil dat en ze zullen zich niet vrijwillig laten uit hun huis zetten. In de praktijk komt uw theorie dus neer op genocide.

De Palestijnen hebben de afgelopen decennia duidelijk laten blijken dat hun enige doel de vernietiging van Israël is en de verdrijving van alle Joden. Of het nu de Oslo-akkoorden met Barak waren of de onderhandelingen met wijlen Yithzak Rabin. Altijd hebben "de Pallies" zich enorm onverzoenlijk opgesteld ten aanzien van hun Israëlische buren. Nooit waren de gemaakte akkoorden voldoende, altijd maar meer eisen stellen, tot Israël er genoeg van kreeg zoals pijnlijk aangetoond met de Oslo akkoorden van 1999 toen terreurbaas Arafat een compromis over een onafhankelijke Palestijnse staat binnen de 2 jaar afwees omdat de "vluchtelingen" niet konden terugkeren naar het huidige Israël.

Katholieken hebben dankzij de lange antisemitische traditie van hun eigen Vaticaan altijd meer sympathie voor de islamitische bezetters gehad dan voor de Joodse autochtonen. Ik ben een Protestantse Christen dus een absoluut tegenstander van het Vaticaan, voor de verdediging van het heilige land Y'Israël en een interpretatie van "Sola Scriptura.

[tomm]

Sinistra

De Palestijnen hebben de afgelopen decennia duidelijk laten blijken dat hun enige doel de vernietiging van Israël is en de verdrijving van alle Joden. Of het nu de Oslo-akkoorden met Barak waren of de onderhandelingen met wijlen Yithzak Rabin. Altijd hebben "de Pallies" zich enorm onverzoenlijk opgesteld ten aanzien van hun Israëlische buren. Nooit waren de gemaakte akkoorden voldoende, altijd maar meer eisen stellen, tot Israël er genoeg van kreeg zoals pijnlijk aangetoond met de Oslo akkoorden van 1999 toen terreurbaas Arafat een compromis over een onafhankelijke Palestijnse staat binnen de 2 jaar afwees omdat de "vluchtelingen" niet konden terugkeren naar het huidige Israël.

Dat is een volledig foute interpretatie van de feiten. Arafat wees het voorstel af omdat Israel ook een groot deel van de Westbank zou behouden, er geen compromis zou komen over de vluchtelingen en de buitengrenzen van Palestina zou blijven controleren RN omdat Barak over dit voorstel weigerde te onderhandelen. (zie de website van gush shalom). Dat is geen echte onafhankelijkheid maar "bantustan" (het zou me ook niet verwonderen moest U trouwens een bewonderaar van het apartheidsregime zijn in Zuid-Afrika, een van de weinige regimes die de Israelische bezetting niet veroordeelden). Arafat, net als Abbas, heeft meermaals herhaald dat hij een tweestatenoplossing wil en heeft ook meermaals en officieel Israel erkend.

Katholieken hebben dankzij de lange antisemitische traditie van hun eigen Vaticaan altijd meer sympathie voor de islamitische bezetters gehad dan voor de Joodse autochtonen. Ik ben een Protestantse Christen dus een absoluut tegenstander van het Vaticaan, voor de verdediging van het heilige land Y'Israël en een interpretatie van "Sola Scriptura.

Katholieken zijn net als protestanten en orthodoxen christenen. Dat U partij kiest voor Israel en tegen andere christenen (de Palestijnse christenen) zegt genoeg. Voor de Palestijnse christenen zijn niet de Arabieren de bezetter (ze zijn immers zelf Arabieren) maar wel Israel. Ook is dit veel minder een conflict dat rond geloof draait dan rond etnie, de Joden tegen de Arabieren. Want zoals je wel weet is ook het zionisme van oorsprong seculier.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De mohameddaanse ideologie is even multicultureel of niet als de Joodse (of de christelijke, zoals de geschiedenis afdoende bewezen heeft). Lees beide heilige boeken en vergelijk. In de praktijk zijn mohameddaanse samenlevingen vaak multicultureler dan christelijke, zo was Al-Andalus veel verdraagzamer dan het christelijke Spanje van Filips 2. (waar jullie Nederlanders ook wel enige ervaring mee hadden) In Egypte, het grootste Arabische land, woont nog altijd een grote christelijke minderheid, net als in veel andere Arabische landen zoals Syrië, Palestina en Libanon. Christelijke Palestijnen zijn net als hun moslimburen VOOR onafhankelijkheid en tegen Israelische bezetting. Dat werd tijdens de kerstperiode nog eens herhaald door zowel Palestijnse orthodoxe als katholieke bisschoppen. In dep raktijk verraad U dus, met uw onvoorwaardelijke steun aan Israel, uw christelijke geloofsgenoten in Palestina.

Dit stukje tekst pikte ik op van een andere forumgebruiker. Lees dit maar even goed door Tomm...

In het islamitische Andalousië waren joden en christenen destijds derderangsburgers die werden gediscrimineerd, overeenkomstig de islamitische wetten. In een islamitisch bestel geldt voor niet-moslims (joden en christenen) het statuut van dhimmi. Dhimmi's zijn onderworpen aan een aantal discriminaties (die niet altijd aldus worden toegepast): In Andalousië moesten ze een bijzondere belasting betalen (jizaya) voor het verkrijgen van veiligheid en bescherming, ze mochten geen wapens dragen, ze mogen geen openbare functies bekleden (want een moslim mag geen bevelen krijgen van een christen of jood), ze moesten zich vestimentair onderscheiden van moslims, de beruchte (nazi) JODENSTER vindt hier haar oorsprong. Het islamitische Andalousië betekende geenszins een vreedzame samenleving tussen moslims, christenen en joden, gezien joden en christenen waren onderworpen aan de islamitische wetten en de bijhorende discriminatie van andersdenkenden.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Neen, we zullen ff de Mohammedanen steunen die onze voorvaderen in Jeruzalem de strot hebben overgesneden. Christenen die moslims steunen zijn pas knettergek. Israël is het beloofde land voor elke Christen en dat land verdient al onze steun, onvoorwaardelijk.....

Ja en de joden steunen "die onze messias in Jeruzalem hebben helpen kruisigen" mag wel?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Dit stukje tekst pikte ik op van een andere forumgebruiker. Lees dit maar even goed door Tomm...

In het islamitische Andalousië waren joden en christenen destijds derderangsburgers die werden gediscrimineerd, overeenkomstig de islamitische wetten. In een islamitisch bestel geldt voor niet-moslims (joden en christenen) het statuut van dhimmi. Dhimmi's zijn onderworpen aan een aantal discriminaties (die niet altijd aldus worden toegepast): In Andalousië moesten ze een bijzondere belasting betalen (jizaya) voor het verkrijgen van veiligheid en bescherming, ze mochten geen wapens dragen, ze mogen geen openbare functies bekleden (want een moslim mag geen bevelen krijgen van een christen of jood), ze moesten zich vestimentair onderscheiden van moslims, de beruchte (nazi) JODENSTER vindt hier haar oorsprong. Het islamitische Andalousië betekende geenszins een vreedzame samenleving tussen moslims, christenen en joden, gezien joden en christenen waren onderworpen aan de islamitische wetten en de bijhorende discriminatie van andersdenkenden.

Dat klopt, maar in vergelijking met de behandeling die andersgelovigen kregen in het christelijke Spanje was dit relatief verdraagzaam. In het christelijke Spanje kregen moslims en Joden de keuze tussen de brandstapel of zich bekeren. Trouwens ook in Israel worden niet-Joden gediscrimineerd, Arabieren van Palestijnse oorsprong mogen bijvoorbeeld geen legerdienst vervullen, hoewel het evengoed Israelische staatsburgers zijn. En de niet-officiële discriminatie is nog veel groter. Er is in heel de geschiedenis van Israel nog maar een Arabische minister geweest, terwijl christenen in Arabische staten met een moslimmeerderheid dikwijls belangrijke functies vervullen. (bvb. in het Irak van Saddam of in Syrië)

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Neen, we zullen ff de Mohammedanen steunen die onze voorvaderen in Jeruzalem de strot hebben overgesneden. Christenen die moslims steunen zijn pas knettergek. Israël is het beloofde land voor elke Christen en dat land verdient al onze steun, onvoorwaardelijk.....

Er zijn genoeg Palestijnse christenen die daar anders over denken. Hoe zit het trouwens met de discriminatie van niet-Joden in/door Israel?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Er zijn genoeg Palestijnse christenen die daar anders over denken. Hoe zit het trouwens met de discriminatie van niet-Joden in/door Israel?

officieel gelijke rechten (ik heb het nu over "Israelische Arabieren", niet over de Palestijnen natuurlijk) de realiteit is helemaal anders.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Joden woonden er al voor de geboorte van christus, maar het is genetisch bewezen dat¨Palestijnen voor een groot gedeelte ook afstammen van de oorspronkelijke bevolking en eerst tot het christendom bekeerden daarna tot de Islam (hoewel er een grote christelijke minderheid blijft).

Daar zou ik graag een bron van hebben. Het lijkt me gewoon het toppunt van ironie en cynisme.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Trouwens, ook in Israel worden niet-Joden gediscrimineerd, Arabieren van Palestijnse oorsprong mogen bijvoorbeeld geen legerdienst vervullen, hoewel het evengoed Israelische staatsburgers zijn.

Dat vind ik nu niet zo gek. De Arabieren die de Israëlische nationaliteit hebben, hebben meermaals aangegeven dat hun ware loyaliteit bij de Palestijnen ligt. Zo iemand zou ik ook niet graag bewapend in mijn leger zien. En de Arabische parlementariërs steunen zonder uitzondering enkel zaken die uitsluitend in het belang van de Arabieren zijn, en nooit in het belang van Israël als geheel. Ze zoeken het ten dele ook zelf.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ja en de joden steunen "die onze messias in Jeruzalem hebben helpen kruisigen" mag wel?

Dat waren de Romeinen, men beste. Leer uw geschiedenis.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Dat vind ik nu niet zo gek. De Arabieren die de Israëlische nationaliteit hebben, hebben meermaals aangegeven dat hun ware loyaliteit bij de Palestijnen ligt. Zo iemand zou ik ook niet graag bewapend in mijn leger zien. En de Arabische parlementariërs steunen zonder uitzondering enkel zaken die uitsluitend in het belang van de Arabieren zijn, en nooit in het belang van Israël als geheel. Ze zoeken het ten dele ook zelf.

Ik meen me nochtans te herinneren dat ze zelf verontwaardigd waren toen er werd voorgesteld om Arabische dorpen naar de Palestijnse gebieden over te hevelen.

[maddox]

Toch blijft het een feit.

De "Joden" hebben na de gruwelen van WO II Israël toegewezen gekregen als "thuisland". De VN, ergo, zowat de rest van de beschaafde wereld, knikte welwillend.

Jordanië is tegelijkertijd opgericht trouwens. Als thuisland voor de Palestijnen, met alles erop en eraan. Toch spuwden de leiders van "Trans Jordanië" de Palestijnen uit als gespuis.

Na de oprichting van Israël ,niet bloedeloos, noch eerlijk, noch vreedzaam verlopen, hebben de "Arabische Islamitische buurstaten" een paar keer geprobeerd de boel over te nemen. Met als bedoeling alles en iedereen in Israël uit te roeien en te vernielen.

Ik blijf bij mijn mening; Afsluiten, desnoods een grote kaasstolp over die buurt, en na 50 jaar eens gaan kijken, de winnaar feliciteren, en als die overwinnaar niet voldoet naar beschaafde maatstaven, de boel terug onder die stolp steken.

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

Er zijn wel een aantal zaken waarbij de Israëli toegeeflijk in zijn, maar ze hebben absoluut geweigerd de vluchtelingen naar hun eigen huizen en gronden terug te laten keren.

het huidige Israël is heus geen land dat voor 1947 niet bewoond werd. Er woonden Palestijnen. Die zijn nu verjaagd. Dit gegeven mag niet uit het oog verloren worden.

Er woonden voor 1947 ook al Joden, hoor. En niet zo'n klein beetje. Die hadden het niet echt gemakkelijk.
Het is ook een fabeltje dat bij de stichting van Israël er absoluut geen rekening werd gehouden met de Palestijnen (die toen ook al geen eigen staat hadden, hé!) Hen werd een aanzienlijk deel van toenmalig Transjordanïe aangeboden als thuisland. Je kan eindeloos discussiëren met een groot 'kip en het ei'-gehalte, maar hadden de Palestijnen toen in dat scenario meegestapt, waren er nu heel wat minder problemen.

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Toch blijft het een feit.

De "Joden" hebben na de gruwelen van WO II Israël toegewezen gekregen als "thuisland". De VN, ergo, zowat de rest van de beschaafde wereld, knikte welwillend.

Jordanië is tegelijkertijd opgericht trouwens. Als thuisland voor de Palestijnen, met alles erop en eraan. Toch spuwden de leiders van "Trans Jordanië" de Palestijnen uit als gespuis.
.

Ja en neen. De Palestijnen zelf moesten er niets van weten. Afin, diegenen die het toen voor het zeggen hadden, in naam van een volk dat eigenlijk geen volk was.