Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11... |
|
Discussietools |
11 januari 2008, 04:32 | #1 |
Secretaris-Generaal VN
|
Lag België mee aan de wieg van Nazi Duitsland?
Een weinig geweten feit, met veel plezier verstopt onder de mantel der Monarchistische liefde en de kontlikkerij van de Belgische politici bij de Franse staatslieden, is de Frans/Belgische inval in het Rurhgebied in 1923.
Deze invasie was zogezegd een reactie op het falen van de Duitse Weimar Republiek om de waanzinnige herstelbetalingen opgelegd door het verdrag van Versailles te betalen aan Frankrijk en België (Die toch "leuke" landsdelen hadden bijgekregen door dit verdrag, de Oostkantons als voorbeeld voor België en de Alzas voor Frankrijk). Tuurlijk is het duidelijk, dat de wanhopige, maar helaas niet toereikende pogingen van deze prille republiek om de waanzinnig hoge herstelbetalingen toch te doen niet gesmaakt werden door het wraakgierige Frankrijk. Er was namelijk een rijkere prijs ontsnapt aan deze arrogante "winnaars" van WO I. Het sterk geindustrialiseerde Ruhrgebied, toen ongelofelijk rijk aan kool- en staal industrie, net zoals het Waalse bekken uit hun klauwen was geglipt door het verdrag van Londen in 1839. Het is duidelijk, met WO I net achter de rug, dat Groot Brittanië het verdrag van Londen echt van belang achte. Voldoende belangrijk om het petieterige België, en bijgevolg Frankrijk in WO I ter hulp te schieten tegenover de legers van Kaiser Wilhelm. 4 jaar bloederige loopgravenoorlog was voldoende bewijs voor Frankrijk dat Groot Britannië een gewone invasie en annexatie van het Ruhrgebied niet gingen toelaten. Zelfs niet omdat het uitgeperste Duitsland achterstand opliep op de herstelbetalingen. Door deze belachelijke last liep de Weimar republiek gebukt onder een hyperinflatie die de Reichsmark zo snel liet ontwaarden dat het papier waarop de vele nullen stond gedrukt meer waard was dan waarvoor het gedrukt was. Kruiwagens vol voor een brood, beelden die nu nog hilariteit kunnen opwekken, maar toen keiharde realiteit waren. (Nu nog steeds dunnetjes overgedaan door 90% van de regelmatig van dictator wisselende staten). In alle geval, Frankrijk, verlust op het potentieel rijkste stukje Europa van die tijd, met alle mogelijkheden van militaire heropbouw en soortgelijk politiek profetariaat, kon het niet al te openlijk voor elkaar krijgen. Stel dat Groot Brittannië bezwaar zou maken; de potentie dat Frankrijk sneller zou groeien dan het Wereldrijk Groot Brittanië zou wel eens politieke wrevel kunnen opwekken. Maar met wat politiek gekonkel, wat kruimeltjes toewerpende naar de Belgische staatslui, en het bespelen van de Francofone neigingen van het Belgische Koningshuis onder de militair goedgunstige Koning Ridder Albert I, werd een achterpoort geopend. Een gezamelijk dubbeloffensief tegen Duitsland werd geopend. Op het ene vlak ging het piepkleine België zeuren bij beschermheer Engeland, op het andere vlak ging Frankrijk een grote bek opzetten over het "financieel saboteren" van het verdrag van Versailles. Toen het voor Frankrijk duidelijk werd dat Groot brittanië geen vinger ging opliften tegen dit gezamelijk gezeur, werden de plannen gesmeed, en ging een gezamelijke troepenmacht op tegen de ontwapende Weimar republiek om deze hun potentieel rijkste gebied te ontnemen. Ergo een Frans VeteranenKorps met een gruwelijke haat tegen alles wat Duits was, en de pathetische divisie Belgische loopgravenstrijders met hun pre WO I uitrusting gingen het gedemilitariseerde Ruhrgebied binnen, en met een hoop misbaar hebben deze de overheidsgebouwen, de staalfabrieken en de steenkoolmijnen ingenomen. De Belgische troepen gingen dus gewoon mee om ervoor te zorgen dat Groot Brittanië officieel niet kon klagen tegen het Franse Imperialisme. Maar, in het Ruhrgebied was de onvrede over zowat alles al groot genoeg. De immigratie, de torenhoge inflatie, de ongelofelijke onmacht van de Weimar regering om ook maar iets te doen. Dit gekoppeld aan de Franse slag van de bestuurders opgelegd aan dit gebied door Frankrijk, en als wormvormig aanhangsel, de Belgische bureauratten/bonentellers, gaf aanleiding, binnen een paar maand, dat onder ander Adolf Hitler zijn kans zag om eens orde op zaken te stellen. Wat knokken later, zowat overal in Duitsland, maar Beieren in het bijzonder, tussen Duitse polizei en de wannabe politici en zeurkousen van die tijd, zat Hitler in een redelijk knusse cel(hij was een gedecoreerde veteraan uit de oorlog nietwaar) zijn Mein Kampf neer te pennen. Maar was het Ruhrgebied in Franse handen, en verloor het in de komende jaren het meeste van de industriele macht onder dit wanbeheer en onwil van de Duitse bevolking om te dienen onder de Fransen. Het heeft geduurd tot de nazi's de macht in handen hadden vooraleer het Ruhrgebied terug aan economische, industriele en financiele macht terug won. Ergo, hadden de Belgische Politici zich toen niet voor het Franse Karretje laten spannen, dan had Frankrijk nooit het Ruhrgebied ingenomen, en had het ontevreden mislukte kunstenaartje met de oorlogsdecoratie niet de kans gehad om een "Bierkellerputch" op te zetten. Dit stuk is een persoonlijke interpretatie, en is een poging om het Nazisme te linken aan de enige officiële militiare actie die België een stuk grond opgeleverd heeft.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. Laatst gewijzigd door maddox : 11 januari 2008 om 04:33. |
11 januari 2008, 15:34 | #2 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 november 2005
Locatie: Antwerpen City
Berichten: 4.672
|
Citaat:
|
|
11 januari 2008, 15:50 | #3 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
|
allemaal niet gemakkelijk natuurlijk.
Hadden de overwinnaars in 1918 niet zo'n zware financiële last op Duitsland gelegd, wat dan? hadden de Duitsers in 1914 niet België binnen gevallen, wat dan? enz enz.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert. |
11 januari 2008, 16:01 | #4 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
|
Lees "In Europa" van Geert Mak er gerust eens op na - of kijk naar de 35delige reeks op Canvas of de VPRO Nederland 2
__________________
Tempo toleras sed vero aperas |
11 januari 2008, 16:14 | #5 |
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
En had Duitsland geen WO1 gevochten, had het die niet verloren...
Had Hitler de rebellerende generaal Franco niet gesteund tegen de verkozen regering. Was Duitsland Tsjechoslovakije niet binnengevallen. Was Duitsland Oostenrijk niet binnengevallen. Was Duitsland Polen niet binnengevallen. Had Chamberlain niet steeds weer toegegeven aan Hitler Was Duitsland de Benelux en Frankrijk en zowat gans Europa niet binnengevallen. ... NB Wat Maddox ook vergeet is dat men de Weimarrepubliek het leven moeilijk maakte omdat ze links was, niet omdat ze Duits was. Laatst gewijzigd door filosoof : 11 januari 2008 om 16:16. |
11 januari 2008, 16:55 | #6 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
|
Wat betreft de geschiedkundige materie: Ik geloof dat Frankrijk een zéér belangrijke factor is in de opkomst van het nazisme en de troonbestijging van Hitler.
|
11 januari 2008, 17:07 | #7 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
|
Citaat:
nl. dat de "nederlaag" een kestie van intern verraad door de communisten en de internationale zionisten was. Vandaar het beladen van de Weimar republik met "alle zonden Israëls" en de drang naar voortzetting van de oorlog. Voor vele duitsers was de oorlog nl. niet beëindigd in 1918, zelfs met meer gematigde herstelbetalingen en minder territoriale verliezen zou Duitsland de eg van een meer totalitair regime en uiteindelijk het voortzetten van de oorlog gekozen hebben. Alhoeel er as el degelijk een gematigde fractie, die langs diplomatieke weg een oplossing van de problemen wilde bereiken deze beeging erd echter met geeld in het bloed gesmoord (Moord op Rhatenau)
__________________
Tempo toleras sed vero aperas |
|
11 januari 2008, 17:20 | #8 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
Citaat:
Een Franse oorlogsheld uit WO1 als Pétain was vlug bereid om met Hitler samen te werken, na de invasie van Frankrijk. In Engeland, tot de Engelse troepen in allerhaast het kanaal moesten oversteken was bvb ook een Churchill niet anti-Hitler(reden waarom Hitler hoopte 't nog op een akkoordje met Engeland te kunnen gooien, éénmaal het continent veroverd) Ook de US waren Hitler niet ongenegen: Walt Disney, de familie Bush zijn voorbeelden. Theodore Roosevelts' denkbeelden werden door Hitler bewonderd. Tot 1939 sloten rechts Europa en de USA de ogen voor wat in Duitsland gebeurde, vnl geïnspireerd door communistenhaat. Laatst gewijzigd door filosoof : 11 januari 2008 om 17:23. |
|
11 januari 2008, 18:34 | #9 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 februari 2007
Berichten: 19.593
|
Citaat:
|
|
11 januari 2008, 22:17 | #10 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
|
Citaat:
|
|
12 januari 2008, 03:12 | #11 |
Partijlid
Geregistreerd: 16 juni 2007
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 273
|
Uiter�*�*rd liggen de overwinnaars van WOI voor een deel aan de basis van de opkomst van de NSDAP. Wie een land zo'n zware herstelbetalingen oplegt (het is tenslotte Jan Modaal en NIET de ivoren toren-politicus die er zijn broek aan scheurt) moet weten dat dat bij de gewone man kwaad bloed zet. ALLE redelijkheid, waar de overwinnaars zich zo op beroepten tijdens de beruchte Versailles-onderhandelingen, was verdwenen in de uiteindelijke onderhandelingsuitkomst. Dat diende niet om Duitsland te straffen, maar gewoonweg om Duitsland internationaal af te maken. De ambigue houding van Georges Clemenceau die toen Frans premier was heeft mij altijd al geïntrigeerd en geërgerd.
__________________
Se dice il peccato ma non il peccatore |
12 januari 2008, 08:55 | #12 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 33.679
|
Citaat:
Inderdaad,uiteraard zijn de nazi's zelf verantwoordelijk voor hun daden zowat 2 decennia later,we moeten echter kijken waardoor zo een beweging kon groeien en bloeien..... bemerk,daarentegen,de Amerikaanse Burgeroorlog werd "afgehandeld" door de generaals die jarenlang mekaar bevochten hadden,door mannen die heel goed beseften welke kost in mensenlevens er op hun bevel geweest was,maar die ook zelf,op ordentelijke manier, de oorlogsmachinerie moesten stoppen die ze zelf geleid hadden.....De instruktie van President Lincoln aan generaals Grant en Sherman tijdens een conferentie voorjaar 1865,(toen duidelijk was dat de Confederatie op vallen stond) was heel eenvoudig: "Maak het hen gemakkelijk".Doe oorlog moest beeindigd worden,en vooral: De vijandelijke soldaten moesten weer eerbare burgers KUNNEN worden! Vrijwel overal konden Confederale soldaten "in eer",in een soort parade,hun wapens en vaandels neerleggen,met Union-soldaten als getuige.....en was er zelfs sprake van onmiddelijke "soldatenverbroedering" Deze diepte in denken omtrent oorlogen ,oorzaken en politiek,"bevatte "Clemenceau niet,bij hem was er enkel haat Laatst gewijzigd door kelt : 12 januari 2008 om 09:01. |
|
12 januari 2008, 09:03 | #13 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 33.679
|
Belgische soldaten in het Ruhrgebied....wat een verdomde pretentie had ons land toch
|
12 januari 2008, 11:18 | #14 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.620
|
Zowat iedereen met een degelijke historische kennis weet ondertussen dat WOI niet de karikatuur was die jij hier schildert.
__________________
|
13 januari 2008, 20:24 | #15 | |
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
De Weimar republiek is ontstaan uit de capitulatie van het Keizerlijke Duitsland. Nu is het wel zo dat de eerste muiterijen bij de Hochseeflotte wannabe communistisch van aard waren, zonder dat er communisten in de voorgrond traden. En pas nadat duidelijk was dat de laatste dagen voor het Keizerlijke Duitsland geteld waren zijn er een paar extreem linkse salonsossen vanonder hun stenen gekropen. Karl Liebknecht bijvoorbeeld (een advocaat nota bene, een Linkse politicus, en zeker geen arme sukkelaar). In die chaotische jaren was het wel een rotzooitje, maar uiteindelijk hebben noch extreem rechtsen noch extreem linksen het heft in handen genomen. Het Verdrag van Versailles heeft wel de Weimar republiek publiek en internationaal gecastreerd, waardoor haatzaaiers van links en en rechtse strekking hun gal konden spuien. De voornaamste reden waarom extreem rechts uiteindelijk kon "winnen" was omdat deze strekking (de Nazi's dus), de "grootkapitalisten" maar ook de middenstanders beloftes gaven die uit die klasses meer steun vrijmaakten. De vuile streken uit Frankrijk, en de Fancofiele kontlikkers in België hebben het de Weimar republiek niet gemakkelijker gemaakt. En dat was niet links of rechts, maar averrechts. Eneuh, gedurende het hele Interbellum was de Socialistische Partij, toen nog de Belgische Werklieden Partij/Parti Ouvrier Belge, een belangrijke regerende partij. In Frankrijk was dat de Section Française l'International Ouvrière, die mee de plak zwaaide in die periode. Waarom zouden "niet" rechtse regeringen in Frankrijk en België "broeders" over de grens politiek willen kloten? Het was gewoon, puur en ongezoeten Francofoon kontlikken en zakkenvullen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. Laatst gewijzigd door maddox : 13 januari 2008 om 20:27. |
|
3 februari 2008, 21:51 | #16 |
Minister
|
iedereen was schuldig ....ja ook jullie liefkozend Belgique en Nederland
__________________
Deelrepubliek Groot Brabant |Breda steunt een Beter Nederland !! Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist |
3 februari 2008, 23:50 | #17 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 25 oktober 2007
Berichten: 2.063
|
Nederland was volledig neutraal. Als er een paar landen zijn die absoluut NIET schuldig zijn dan hoort Nederland daarbij. En Zwitserland en Liechtenstein.
__________________
Steun Groot Nederland! |
4 februari 2008, 22:40 | #20 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 19.813
|
W8&C
__________________
KEEP CASH ALIVE!!!! |