Monarchie & armoede : 345 Belgen krijgen cheque Paola

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Omdat hij in jouw ogen een overbodige oppergaai vervangt?

Ik denk toch niet dat die er zonder meer in zou slagen om zichzelf ruim 6% opslag te geven terwijl hij het volk, dat hij beweert te vertegenwoordigen, onder een toenemende belastingsdruk laat kreunen....

Je denkt, je denkt.... je denkt vooral wat jij wilt...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De verkiezing alleen al betekent een grote meerkost, gaat u dat ontkennen?

Schijnbaar gaat u er steeds van uit dat een presidentieel systeem enorme en dure verkiezingscampagnes op z'n Amerikaans en Frans veronderstelt...

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Schijnbaar gaat u er steeds van uit dat een presidentieel systeem enorme en dure verkiezingscampagnes op z'n Amerikaans en Frans veronderstelt...

Verkiezingen zijn ALTIJD duur, dat is gewoon zo.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij belgicisten hoor je meestal altijd hetzelfde: "Gelukkig hebben we een monarchie, want een presidentieel kost evenveel, zoniet meer." Hoezo, "evenveel" en zelfs "meer"? Waar haalt men dat vandaan? Kan iemand van de heren belgicisten me soms eens vertellen hoeveel het staatshoofd in Duitsland per inwoner kost? Hoeveel de Portugese, Griekse of Finse president per hoofd kost?

Ik ben geen belgicist, maar toch zal ik hier pogen een antwoord op te geven. Om te beginnen wil ik benadrukken dat de kost per hoofd slechts op een bepaalde hoogte een rol begint te spelen. Alle staatshoofden hebben sowieso een aantal basisonkosten die voor een klein land ongeveer evenveel zullen kosten als voor een groot land (verplaatsingen, bijvoorbeeld). Hoeveel zij kosten is een ingewikkeldere vraag, omdat er in republieken een onderscheid wordt gemaakt tussen het loon van de president en de kost van zijn diensten en ondersteunend personeel. In een monarchie wordt dat onderscheid niet gemaakt en moet alles betaald worden van de Civiele Lijst.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Schijnbaar gaat u er steeds van uit dat een presidentieel systeem enorme en dure verkiezingscampagnes op z'n Amerikaans en Frans veronderstelt...

Een monarchaal systeem hoeft toch evenmin veel te kosten?

Voor 250.000 euro per jaar regel ik al iets voor je.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

We hadden het over kostprijzen en je gaat nu veranderen van onderwerp over ons al dan niet democratische ingesteldheid.

Welnu, ik ben voor een democratie (in de ware betekenis vh woord!) binnen een monarchie. En dat is perfect mogelijk.

Dat is helemaal niet mogelijk, daar een monarchie nu eenmaal haaks staat op een ware democratische staat. Democratie is immers gebaseerd op de gelijkheid van de burger tegenover de wet en tegenover elkaar. Bij een monarchie haalt u daar één iemand al van onderuit.

Ja, als het argument de kostprijs is, kunnen we evengoed ook de democratische rechtsstaat afschaffen: het is immers veel goedkoper een dictatuur te installeren.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Schijnbaar gaat u er steeds van uit dat een presidentieel systeem enorme en dure verkiezingscampagnes op z'n Amerikaans en Frans veronderstelt...

Eender welke verkiezingscampagne kost geld... En ja, erg dure campagnes is een kenmerk van presidentiële regimes.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Eender welke verkiezingscampagne kost geld... En ja, erg dure campagnes is een kenmerk van presidentiële regimes.

De campagne is echter in respectabele landen voor rekening van de kandidaat.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is helemaal niet mogelijk, daar een monarchie nu eenmaal haaks staat op een ware democratische staat. Democratie is immers gebaseerd op de gelijkheid van de burger tegenover de wet en tegenover elkaar. Bij een monarchie haalt u daar één iemand al van onderuit.

Ja, als het argument de kostprijs is, kunnen we evengoed ook de democratische rechtsstaat afschaffen: het is immers veel goedkoper een dictatuur te installeren.

De realiteit en de praktijk leren ons dat monarchie en democratie perfect verenigbaar zijn.

Zeggen dat democratie en monarchie haaks staan op elkaar staat gelijk aan dogmatisch denken. Ik beschouw de monarchie en de republiek als verschillende, doch evenwaardige systemen, die elk hun voor- en nadelen hebben. En zolang het staatshoofd slechts een symbolische rol heeft maakt het mij niet echt uit of dat een koning of een president is.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De campagne is echter in respectabele landen voor rekening van de kandidaat.

Dan is er nog altijd de meerkost van de verkiezing op zich.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Verkiezingen zijn ALTIJD duur, dat is gewoon zo.

Monarchiën ook.
Zelfs al heeft geen hond ervoor gekozen.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De realiteit en de praktijk leren ons dat monarchie en democratie perfect verenigbaar zijn.

Ik zou je aanraden de memoires van Wilfried Maertens eens te lezen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik ben geen belgicist, maar toch zal ik hier pogen een antwoord op te geven. Om te beginnen wil ik benadrukken dat de kost per hoofd slechts op een bepaalde hoogte een rol begint te spelen. Alle staatshoofden hebben sowieso een aantal basisonkosten die voor een klein land ongeveer evenveel zullen kosten als voor een groot land (verplaatsingen, bijvoorbeeld). Hoeveel zij kosten is een ingewikkeldere vraag, omdat er in republieken een onderscheid wordt gemaakt tussen het loon van de president en de kost van zijn diensten en ondersteunend personeel. In een monarchie wordt dat onderscheid niet gemaakt en moet alles betaald worden van de Civiele Lijst.

De discussie hierover is reeds gevoerd: iedereen herkent in u een belgicist, zelfs al blijft u die overduidelijke waarheid ontkennen. Maar goed.

Merkwaardig, nu wordt er schijnbaar gekronkeld dat de kostprijs toch niet zo belangrijk is. Uw bewering klopt trouwens niet: u doet alsof de dotatieregels voor de Belgische monarchie in alle monarchieën van kracht is en er in alle presidentiële systemen een mooi onderscheid bestaat. Maar goed, stel eens voor dat het inderdaad zo is, dan pleit dit in het voordeel van het presidentieel systeem. Transparatie is immers een heel belangrijke factor in onze tijd.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dan is er nog altijd de meerkost van de verkiezing op zich.

Neen. Die kan immers samenvallen met alle andere vrije, democratische verkiezingen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De realiteit en de praktijk leren ons dat monarchie en democratie perfect verenigbaar zijn.

Zeggen dat democratie en monarchie haaks staan op elkaar staat gelijk aan dogmatisch denken.

In België leert de realiteit ons dat dit niet mogelijk is: de koning oefent een ongecontroleerde en duistere invloed uit. Er is geen enkel democratisch orgaan dat dit kan controleren. Meer zelfs, "de kroon mag niet ontbloot worden" waardoor er helemaal geen transparantie bestaat.

Daarnaast blijft het een schending van een belangrijk beginsel in de democratische rechtsstaat, nl. de gelijkheid van alle burgers tegenover de wet en elkaar.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Eender welke verkiezingscampagne kost geld... En ja, erg dure campagnes is een kenmerk van presidentiële regimes.

Ja? Ooit de presidentiële verkiezing in Griekenland meegemaakt? Blijkbaar niet, want daar is er helemaal geen campagne. Niets. Nul komma nul. Kunt u mij ook eens zeggen wanneer er laatst campagne in Duitsland en Oostenrijk werd gevoerd door de presidentskandidaten? Ik verneem het heel graag!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Verkiezingen zijn ALTIJD duur, dat is gewoon zo.

En?

Jullie, monarchisten en belgicisten, schermen voortdurend met dit argument. 'n Presidentieel systeem zou volgens jullie duurder zijn dan een monarchie. Bewijs? Niets van gezien.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dan is er nog altijd de meerkost van de verkiezing op zich.

En god schiep de cijns.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Ik zou je aanraden de memoires van Wilfried Maertens eens te lezen.

Niet waar, zullen belgicisten schreeuwen! Martens liegt!

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja? Ooit de presidentiële verkiezing in Griekenland meegemaakt? Blijkbaar niet, want daar is er helemaal geen campagne. Niets. Nul komma nul. Kunt u mij ook eens zeggen wanneer er laatst campagne in Duitsland en Oostenrijk werd gevoerd door de presidentskandidaten? Ik verneem het heel graag!

In Duitsland en Griekenland worden ze dan ook niet direct verkozen.