Welk socialistisch/communistisch land het beste systeem? - Pagina 2

Pelgrim · 8 februari 2008, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Die internationalistische kapitalistische neoliberalistische instelling?

sinds wanneer zijn de vn dat?

we hebben het niet over imf of wto eh.

TOOL · 8 februari 2008, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Die internationalistische kapitalistische neoliberalistische instelling?

Tevens verschillende NGO's prijzen Cuba de hemel in, omdat het het enige land is waar de noden van de bevolking ingevuld zijn, zonder dat de ecologische voetafdruk het maximum van 1.8ha overschrijdt.

TOOL · 8 februari 2008, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Bij uw eerste woorden dacht ik bijna dat we het over iets eens konden zijn, ik dacht dat ge ging schrijven "ho ho ho chi minh, like viet nam, we will win"

maar het is toch weer de typisch trotskistische praat (over China hebben jullie zelf invloed bij de PVDA'ers: goe bezig)

Ik zat ooit in de V.S. te discussiëren met een man die ik redelijk gek vond. Een kerel die ene Bob Avakian als god aanzag en zweerde bij het Maoïsme. We hebben het inderdaad over een lid van de grootste linkse organisatie in de V.S. Zij stelden dat China en Viet-Nam nu gecorrumpeerd zijn door de economische openingen die gemaakt werden en resulteerden in zeer diepgaande sociale stratificatie. Voor wat betreft China zijn daar nog veel andere problemen bijgekomen waarvan we nu alleen maar het topje van de ijsberg zien. Er kan een eindeloze waslijst opgegeven worden van hoe er géén sprake is van socialisme aldaar.
Dat er überhaupt PVDA'ers zijn die nog illusies hebben in dergelijke systemen, lijkt me alle gekheid op een stokje. Nu goed, ik wil je gerust zien sukkelen hoe je mij probeert wijs te maken dat deze landen 'op weg zijn naar het socialisme'.

TOOL · 8 februari 2008, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Venezuela

Mijns inziens staat Venezuela absoluut nog niet ver en kan het land bezwaarlijk als socialistisch bestempeld worden. Hopelijk is het op weg, dat wel...

Ambiorix · 8 februari 2008, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

Mijns inziens staat Venezuela absoluut nog niet ver en kan het land bezwaarlijk als socialistisch bestempeld worden. Hopelijk is het op weg, dat wel...

Ik vind het socialistischer dan China..

TOOL · 8 februari 2008, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Ik vind het socialistischer dan China..

moeilijk is dat ook niet. Weinig facetten van China zijn nog echt socialistisch te noemen.

AdrianHealey · 8 februari 2008, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

sinds wanneer zijn de vn dat?

we hebben het niet over imf of wto eh.

Imf en wto zijn beide etatistische organisaties enzo.

AdrianHealey · 8 februari 2008, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

Tevens verschillende NGO's prijzen Cuba de hemel in, omdat het het enige land is waar de noden van de bevolking ingevuld zijn, zonder dat de ecologische voetafdruk het maximum van 1.8ha overschrijdt.

De noden van de bevolking worden daar ingevuld?

TOOL · 8 februari 2008, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

De noden van de bevolking worden daar ingevuld?

Als in: eten, werk, gezondheidszorg, sociale bijstand, minimale huisvesting.

Pelgrim · 8 februari 2008, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Imf en wto zijn beide etatistische organisaties enzo.

dat is het liberalisme in sé sowieso al

Jonas Elossov · 8 februari 2008, 19:50

Moeilijk te zeggen - Het experiment in de SU is verreweg het verdienstelijkste en heeft het kapitalisme het hardste getroffen. Maar bij de werking van het systeem op zich, daar kan je natuurlijk wel serieuze vragen bij stellen... Je kan de SU (wat is dat in feite - het gaat om 80 jaar, geen momentopname) onder Stalin op politiek vlak moeilijk een goed systeem noemen - en wat er daarna overbleef draagt voor een stuk zijn erfenis. Vóór Stalin was er echter een burgeroorlog en functioneerde het systeem ook niet helemaal door de omstandigheden.
Hetzelfde geldt voor het Spanje van de jaren '30. Cuba is op dit moment het nog beste werkende systeem dat zich nog socialistisch mag noemen.
Maar ik kies uiteindelijk toch voor de parijsse commune omdat het eerste voorbeeld is van een poging tot een werkend socialistisch systeem - en ook de basis vormde voor de ordening van de SU en de Duitse Revolutie. Bovendien is het experiment vermoord door de reactie, en heeft het zo een schijn van eerlijkheid en idealisme voor eeuwig kunnen bewaren.

Jonas Elossov · 8 februari 2008, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dat is het liberalisme in sé sowieso al

Het liberalisme is etatistisch of anti-etatistisch zo lang het haar uitkomt...

toccata · 8 februari 2008, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Maar ik kies uiteindelijk toch voor de parijsse commune omdat het eerste voorbeeld is van een poging tot een werkend socialistisch systeem - en ook de basis vormde voor de ordening van de SU en de Duitse Revolutie. Bovendien is het experiment vermoord door de reactie, en heeft het zo een schijn van eerlijkheid en idealisme voor eeuwig kunnen bewaren.

²

Jonas Elossov · 8 februari 2008, 20:27

Het is trouwens de eerste keer dat ik heb gehoord van Trans-Dnjestrië. Volgens wiki-pedia een nog steeds bestaande stalinistische enclave in Oost-Europa.

Weet iemand daar meer van?

Heftruck · 8 februari 2008, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

Tevens verschillende NGO's prijzen Cuba de hemel in, omdat het het enige land is waar de noden van de bevolking ingevuld zijn, zonder dat de ecologische voetafdruk het maximum van 1.8ha overschrijdt.

Verbaast mij niets. Ik heb dan ook steeds de indruk dat ik met marxisten te maken heb wanneer die mensen hun mond openen.

TOOL · 8 februari 2008, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Het is trouwens de eerste keer dat ik heb gehoord van Trans-Dnjestrië. Volgens wiki-pedia een nog steeds bestaande stalinistische enclave in Oost-Europa.

Weet iemand daar meer van?

Kaliningrad? Kan eigenlijk niet.

TOOL · 8 februari 2008, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Verbaast mij niets. Ik heb dan ook steeds de indruk dat ik met marxisten te maken heb wanneer die mensen hun mond openen.

grapjas

Breda · 8 februari 2008, 23:53

Venezuela

Voorbeeld voor de wereld ...

Dr. Strangelove · 9 februari 2008, 03:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Het is trouwens de eerste keer dat ik heb gehoord van Trans-Dnjestrië. Volgens wiki-pedia een nog steeds bestaande stalinistische enclave in Oost-Europa.

Weet iemand daar meer van?

Trans-Dnjestrië is een hoofdzakelijk Russisch-talige regio van Moldavië, een land waar de meerderheid van de bevolking een Roemeens dialect spreekt. Toen dat mini-landje na de desintegratie van de Sovjetunie onafhankelijk werd, scheurde Trans-Dnjestrië zich af, met steun van de Russische Federatie. Het wordt door niemand anders als onafhankelijke staat erkend.

We zien hier duidelijke paralellen met Zuid-Ossetië bvb, alhoewel ze daar geen Russisch spreken, en het had ook met de Krim zo kunnen aflopen.

AdrianHealey · 9 februari 2008, 07:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Het liberalisme is etatistisch of anti-etatistisch zo lang het haar uitkomt...

Waar vind ik die mijnheer 'liberalisme' - die blijkbaar in staat is om eigen wensen te hebben.

Bekijk resultaten enquête: Welk land had/heeft het beste socialistische/communistische systeem?
Bolivia	0	0%
Cambodja	0	0%
Commune van Parijs	6	30,00%
Cuba	4	20,00%
DDR	0	0%
Estland	0	0%
Hongarije	0	0%
Joegoslavië	5	25,00%
Letland	0	0%
Litouwen	0	0%
Polen	0	0%
Sovjet-Unie	1	5,00%
Trans-Dnjestrië	1	5,00%
Tsjechoslowakije	0	0%
Venezuela	2	10,00%
Vietnam	0	0%
Volksrepubliek China	1	5,00%
Wit-Rusland	0	0%
Aantal stemmers: 20. Je mag niet stemmen in deze enquête

8 februari 2008, 19:50	#31
Jonas Elossov Europees Commissaris Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: Veurne Berichten: 6.609	Moeilijk te zeggen - Het experiment in de SU is verreweg het verdienstelijkste en heeft het kapitalisme het hardste getroffen. Maar bij de werking van het systeem op zich, daar kan je natuurlijk wel serieuze vragen bij stellen... Je kan de SU (wat is dat in feite - het gaat om 80 jaar, geen momentopname) onder Stalin op politiek vlak moeilijk een goed systeem noemen - en wat er daarna overbleef draagt voor een stuk zijn erfenis. Vóór Stalin was er echter een burgeroorlog en functioneerde het systeem ook niet helemaal door de omstandigheden. Hetzelfde geldt voor het Spanje van de jaren '30. Cuba is op dit moment het nog beste werkende systeem dat zich nog socialistisch mag noemen. Maar ik kies uiteindelijk toch voor de parijsse commune omdat het eerste voorbeeld is van een poging tot een werkend socialistisch systeem - en ook de basis vormde voor de ordening van de SU en de Duitse Revolutie. Bovendien is het experiment vermoord door de reactie, en heeft het zo een schijn van eerlijkheid en idealisme voor eeuwig kunnen bewaren. __________________

8 februari 2008, 20:27	#34
Jonas Elossov Europees Commissaris Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: Veurne Berichten: 6.609	Het is trouwens de eerste keer dat ik heb gehoord van Trans-Dnjestrië. Volgens wiki-pedia een nog steeds bestaande stalinistische enclave in Oost-Europa. Weet iemand daar meer van? __________________

8 februari 2008, 23:53	#38
Breda Minister Geregistreerd: 10 juni 2006 Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique Berichten: 3.047	Venezuela Voorbeeld voor de wereld ... __________________ Deelrepubliek Groot Brabant \|Breda steunt een Beter Nederland !! Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist