de grote staatshervorming, vergeet het !

boerenverstand · 23 maart 2008, 14:37

Franstalige partijvoorzitters fnuiken Vlaamse hoop op grote staatshervorming
De voorzitters van de Franstalige regeringspartijen lieten er zondag in een debat op 'Mise au point' (RTBF) geen twijfel over bestaan: de Vlamingen moeten niet hopen op een snelle grote staatshervorming. 'We hebben nog drie jaar om daarover te praten', zei MR-kopstuk Didier Reynders.
MR-voorzitter Didier Reynders en Joëlle Milquet (cdH)

(tijd) - Elio Di Rupo (PS), Joëlle Milquet (cdH) en Didier Reynders (MR) verdedigden in een debat met Jean-Michel Javaux (Ecolo) de plannen van de regering-Leterme I. Toen aan het eind het hoofdstuk 'staatshervorming' werd aangesneden bleek dat de Vlamingen niet veel hoeven te hopen op een stevig tweede pakket van institutionele hervormingen.

Dat is nochtans de eis van de fracties van CD&V en - nog meer - van kartelpartner N-VA. Met zijn onthouding tijdens de vertrouwensstemming zaterdag in de Kamer symboliseerde N-VA-voorzitter Bart De Wever nog duidelijk het snakken van zijn partij naar serieuze stappen in de staatshervorming. Blijken die niet in het beloofde tweede pakket te zitten, half juli, dan verliest zijn partij het vertrouwen in de ploeg van premier Leterme (CD&V).

'Ik ben behoorlijk ontstemd over de zware eisen van de fractie van de premier (CD&V/N-VA dus) om gerealiseerd te zijn tegen midden juli. Hopelijk vinden ze hun kalmte terug. Want het gaat niet op een grote staatshervorming te eisen tegen een bepaalde datum. We hebben nog drie jaar om daarover te praten', klonk het nuchter. Geen vette vis dus voor de Vlamingen? 'Voor mij zijn alle vissen goed', repliceerde Reynders, 'maar ik wil niet dat er agressie is tegenover één bepaalde bevolkingsgroep'. De MR-vice-premier zei wel bereid te zijn om over meer bevoegdheden te praten voor de regio's inzake het arbeidsmarktbeleid. 'Maar voor alle andere zaken zal dat moeilijker gaan'.

CdH-voorzitster èn federaal minister van Werk, Joëlle Milquet, was ook duidelijk. 'Ja, het is logisch dat we bekijken hoe de regio's een krachtdadiger beleid kunnen voeren inzake de activering en begeleiding van werklozen. De arbeidsmarktsituatie in de regio's is immers verschillend. Maar tegen al de andere eisen die met het arbeidsmarktbeleid te maken hebben, inclusief het sociaal overleg, zeg ik neen. En ik zeg duidelijk: raak niet aan de sociale zekerheid'.

PS-voorzitter Elio Di Rupo benadrukte dat hervormingen 'in het voordeel van iedereen' moeten zijn. Hij zei nog dat de Franstalige partijen samen zullen blijven overleggen in het dossier van de staatshervorming. KVe

13:48 - 23/03/2008
Copyright © De Tijd

het zal voor een ander keer zijn , Yves .

Don Quichote · 23 maart 2008, 15:15

Ok, ok...

Juli is misschien te overhaast voor zulke belangrijke beslissingen als een staatshervorming.
En we moeten rekening houden dat de Franstaligen mee akkoord zijn.
Bovendien is het nu niet de moment, gegeven de economische situatie.
Niemand wil chaos, laten we het gezond verstand doen zegevieren.

Ons landje heeft een regering nodig.
We maken nu al internationaal een zeer slechte indruk.

Daarom is het verstandiger om alles goed te overwegen tegen 2011.
Een commissie die al eens samenkomt om erover te denken lijkt me de aangewezen weg.
Maar dan moet er ook misschien wellicht gepraat worden alstublieft.

Laten we stellen...2011 ten laatste 2015.

omaplop · 23 maart 2008, 20:27

Als er geen deadline wordt gegeven, komt er niets van in huis en in plaats van 9 maanden het been stijf te houden ,en steeds maar "non" te zeggen, hadden ze beter in die periode voorstellen besproken, afgewogen en bediscussieerd. Nu zeggen dat het te vlug is, is een drogreden om alles af te stellen!!

Abdelkader · 23 maart 2008, 20:42

Ik denk ook dat er geen grote staatshervorming komt. Toen er nog geen regering was stond er druk op de ketel. Nu absoluut niet. De Vlamingen willen hervormingen die de Walen niet willen en de Walen willen óf geen hervormingen óf hervormingen die de Vlamingen niet willen. Gevolg: er zal een symbolische hervorming voorgesteld worden tegen 15 juli. De NVA zal uit het kartel stappen denk ik. Leterme kiest voor de macht, tenzij het echt niet anders kan. Zijn premierschap opgeven uit principe ... zou straf zijn.

Iemand andere scenario's op het oog?

omaplop · 23 maart 2008, 20:50

Leterme is zijn doodsvonnis op een schoteltje aan het aanbieden: als hij nu niet reageert en zijn woord gestandhoudt,kan iedereen zeggen: wie gelooft die man nog!!

Ik hoop nog altijd dat hij niet het postje zal laten primeren op zijn beloften, maar ik krijg toch wrange gevoelens.

Abdelkader · 23 maart 2008, 20:54

Interessant is ook de vraag of een aantal CD&V'ers de overstap zou maken naar NVA als Leterme voor het premierschap kiest en de NVA uit het kartel stapt.

Michel Doomst bv. ?

Julius C. · 23 maart 2008, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Leterme is zijn doodsvonnis op een schoteltje aan het aanbieden: als hij nu niet reageert en zijn woord gestandhoudt,kan iedereen zeggen: wie gelooft die man nog!!

Ik hoop nog altijd dat hij niet het postje zal laten primeren op zijn beloften, maar ik krijg toch wrange gevoelens.

Leterme en zijn CD&V hebben zich weer lekker in de luren laten leggen door de Walen. Veel succes en sterkte bij de verkiezingen van 2009

Cisalpina · 23 maart 2008, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Leterme is zijn doodsvonnis op een schoteltje aan het aanbieden.

Die indruk heb ik ook.

boerenverstand · 23 maart 2008, 21:14

Het kader was nochtans duidelijk.
Delperée (onderhandelaar namens CDh, juli 2007): " we berekenen elk voorstel en als het ons 1 euro kost zeggen we NON !" ,zo eenvoudig is dat.
Van een Mega-staatshervorming , komen we naar delen van de arbeidsmarkt.
Maar in se is het intermezzo YLT niet zo slecht, het opent nog meer vlamingen de ogen.
In de regering van VHS stappen in december ,was de allergrootste blunder.
men beseft binnen cd&v zelfs al, dat men niet met Schouppe naar de verkiezing kan daarom is er altijd wel een postje.
Ik zou graag een vlieg zijn aan de E-mail van CD&V.
BDW moet maar eens nadenken over het feit dat hij de staat , als legalist, wil veranderen binnen het huidig staatsbestel.
dat moet de NV-a maar eens herbekijken dat standpunt.

Knuppel · 23 maart 2008, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Leterme is zijn doodsvonnis op een schoteltje aan het aanbieden: als hij nu niet reageert en zijn woord gestandhoudt,kan iedereen zeggen: wie gelooft die man nog!!

Ik hoop nog altijd dat hij niet het postje zal laten primeren op zijn beloften, maar ik krijg toch wrange gevoelens.

Waar jij nog over praat.
Leterme hééft zijn woord al meermaals gebroken. Waarom zou hij het nu nog houden? Hij zit toch waar hij wezen wilde?

Rudy Van Nespen · 24 maart 2008, 08:46

Met het risico om weer eens voor franskiljon te worden versleten, toch de volgende vraag:

Waarom moet men zich zonodig haasten met die staatsmisvorming?

De franstaligen hebben gelijk dat er meer dan genoeg tijd is om de dingen goed te bestuderen en de wenselijkheid en de haalbaarheid van de volgende faze in de staatsmisvorming na te gaan.

Maar ja, ne vette vis kan nie lang liggen, zeker?

Knuppel · 24 maart 2008, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Met het risico om weer eens voor franskiljon te worden versleten, toch de volgende vraag:

Waarom moet men zich zonodig haasten met die staatsmisvorming?

De franstaligen hebben gelijk dat er meer dan genoeg tijd is om de dingen goed te bestuderen en de wenselijkheid en de haalbaarheid van de volgende faze in de staatsmisvorming na te gaan.

Maar ja, ne vette vis kan nie lang liggen, zeker?

Waren tien maanden dan niet genoeg om 'na te denken'?

Als de Franstaligen een staatsMISvorming hadden gewild waren twee weken voldoende geweest om tot een akkoord te komen. Maar ze wilden en willen er geen.
Het zijn dommekloten die nog altijd niet in staat zijn om die simpele waarheid te erkennen.

En natúúrlijk geven belgicisten om die reden ALTIJD de franstaligen gelijk. Zij zijn er zélf immers ook tegen?

HAMC · 24 maart 2008, 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Met het risico om weer eens voor franskiljon te worden versleten, toch de volgende vraag:

Waarom moet men zich zonodig haasten met die staatsmisvorming?

De franstaligen hebben gelijk dat er meer dan genoeg tijd is om de dingen goed te bestuderen en de wenselijkheid en de haalbaarheid van de volgende faze in de staatsmisvorming na te gaan.

Maar ja, ne vette vis kan nie lang liggen, zeker?

Franskiljon!

Rudy Van Nespen · 24 maart 2008, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Waren tien maanden dan niet genoeg om 'na te denken'?

Als de Franstaligen een staatsMISvorming hadden gewild waren twee weken voldoende geweest om tot een akkoord te komen. Maar ze wilden en willen er geen.
Het zijn dommekloten die nog altijd niet in staat zijn om die simpele waarheid te erkennen.

En natúúrlijk geven belgicisten om die reden ALTIJD de franstaligen gelijk. Zij zijn er zélf immers ook tegen?

Er is niks verkeerd met geen verdere staatsmisvorming te willen.
Zeker niet als één bevolkingsgroep die zonder overleg wil opdringen aan de andere bevolkingsgroep.

Moesten de franstaligen dit op deze manier doen, zoals onze flamingante politiekers dit nu doen, dan was de commentaar geweest dat het 'franstalig imperialisme' zou zijn...
Flamingant imperialisme, dat bestaat natuurlijk niet, nee, dan heet het 'rechtvaardige eisen voor meer autonomie'...

Remember: perception is reality!
Of hoe flaminganten zich steeds als slachtoffer willen voorstellen, terwijl ze in feite gewoon de 'aggressor' in deze staatsmisvormingspoging zijn.

Chipie · 24 maart 2008, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Er is niks verkeerd met geen verdere staatsmisvorming te willen.
Zeker niet als één bevolkingsgroep die zonder overleg wil opdringen aan de andere bevolkingsgroep.

Moesten de franstaligen dit op deze manier doen, zoals onze flamingante politiekers dit nu doen, dan was de commentaar geweest dat het 'franstalig imperialisme' zou zijn...
Flamingant imperialisme, dat bestaat natuurlijk niet, nee, dan heet het 'rechtvaardige eisen voor meer autonomie'...

Remember: perception is reality!
Of hoe flaminganten zich steeds als slachtoffer willen voorstellen, terwijl ze in feite gewoon de 'aggressor' in deze staatsmisvormingspoging zijn.

Tjonge, tjonge..

giserke · 24 maart 2008, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Abdelkader

Interessant is ook de vraag of een aantal CD&V'ers de overstap zou maken naar NVA als Leterme voor het premierschap kiest en de NVA uit het kartel stapt.

Michel Doomst bv. ?

Doomst niet alleen, lees dit maar in De Morgen:

Citaat:

Grote bitterheid in rangen CD&V door Leterme I
De nieuwe regering Leterme I en vooral het Franstalige overwicht daarin, laat de CD&V achter met een grote bitterheid. "Blijkbaar is dit de prijs die we moeten betalen om de premier te mogen leveren", luidt het.

Geen applaus
Toen onderhandelaars Etienne Schouppe en Jo Vandeurzen donderdag de verdelingen van de posten kwamen toelichten, werden ze allerminst op een applaus onthaald. De samenstelling van de regering oogde mager voor de partij van stemmenkampioen Leterme en kartelpartner N-VA was razend over het overwicht van Franstaligen in de regering.

Van Parys
"De kritiek was zo intens en langdurig dat we zelfs niet aan de inhoud van het regeerakkoord zijn toegekomen", zegt oudgediende en ex-minister Tony Van Parys. "Let wel: we zullen loyaal zijn tot 15 juli. Dan volgt de ultieme test. Maar voor de meesten van ons - niet alleen N-VA'ers, ook de meeste CD&V'ers - is het al vrij zeker dat het niet zal gaan. België heeft een structureel probleem. Er is geen overeenstemming meer te vinden in dit land, dit is de waarheid."

Hoek
Wat Van Parys hardop zegt, fluistert zowat elk CD&V-parlementslid. "Blijkbaar is dit de prijs die we moeten betalen om de premier te mogen leveren. In een onwaarschijnlijke onderhandelingsnacht zijn we in een hoek gedreven", zegt kamerlid Roel Deseyn. (belga/mvl)

flamingant · 24 maart 2008, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Abdelkader

Interessant is ook de vraag of een aantal CD&V'ers de overstap zou maken naar NVA als Leterme voor het premierschap kiest en de NVA uit het kartel stapt.

Michel Doomst bv. ?

en eric van rompuy?

een schisma in de familie van Rompuy zou wel geestig zijn

azert · 24 maart 2008, 11:03

Toch wel raar dat de Vlamingen blijkbaar al 150 jaar stemmen voor partijen die zich in de luren laten leggen door de Franstaligen.

flamingant · 24 maart 2008, 11:18

mijn voorspelling:

Op 15 juli kiest Leterme voor zijn postje. N-VA en misschien nen verdwaalde CD(&V?) er geven het vertrouwen niet omdat de 'grote staatshervorming' echt te mager is uitgevallen.

N-VA en wat verloren gelopen CD&V'ers zoeken aansluiting bij LDD
Bij de verkiezingen van 2009 wordt CD&V zwaar afgestraft, en N-VA-LDD halen samen 23% VB strand op 17%
Probleem bij de vorming van de Vlaamse Regering: Om een deftige regering op de been te brengen op de been te kunnen brengen zullen Groen!, SPa, den overschot van CD&V en de (verz-)OpenVLD samen moeten werken, een onmogelijke coalitie!

België wordt dan op alle niveaus onbestuurbaar, waardoor er nog meer proteststemmers naar N-VA-LDD of Vlaams Belang zullen gaan bij de volgende federale verkiezingen. Hierdoor zullen de Walen de keuze hebben: ofwel regeren met een Vlaamse minderheid (zorgt voor extra radicalisering) ofwel N-VA-LDD erbij nemen, en op een groot deel van hun eisen ingaan...

De splitsing van het kartel betekent met andere woorden het einde van België (op lange termijn)

flamingant · 24 maart 2008, 11:19

Dubbelpost (draadloos internet suckt)

23 maart 2008, 14:37	#1
boerenverstand Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 13 februari 2005 Berichten: 2.087	de grote staatshervorming, vergeet het ! Franstalige partijvoorzitters fnuiken Vlaamse hoop op grote staatshervorming De voorzitters van de Franstalige regeringspartijen lieten er zondag in een debat op 'Mise au point' (RTBF) geen twijfel over bestaan: de Vlamingen moeten niet hopen op een snelle grote staatshervorming. 'We hebben nog drie jaar om daarover te praten', zei MR-kopstuk Didier Reynders. MR-voorzitter Didier Reynders en Joëlle Milquet (cdH) (tijd) - Elio Di Rupo (PS), Joëlle Milquet (cdH) en Didier Reynders (MR) verdedigden in een debat met Jean-Michel Javaux (Ecolo) de plannen van de regering-Leterme I. Toen aan het eind het hoofdstuk 'staatshervorming' werd aangesneden bleek dat de Vlamingen niet veel hoeven te hopen op een stevig tweede pakket van institutionele hervormingen. Dat is nochtans de eis van de fracties van CD&V en - nog meer - van kartelpartner N-VA. Met zijn onthouding tijdens de vertrouwensstemming zaterdag in de Kamer symboliseerde N-VA-voorzitter Bart De Wever nog duidelijk het snakken van zijn partij naar serieuze stappen in de staatshervorming. Blijken die niet in het beloofde tweede pakket te zitten, half juli, dan verliest zijn partij het vertrouwen in de ploeg van premier Leterme (CD&V). 'Ik ben behoorlijk ontstemd over de zware eisen van de fractie van de premier (CD&V/N-VA dus) om gerealiseerd te zijn tegen midden juli. Hopelijk vinden ze hun kalmte terug. Want het gaat niet op een grote staatshervorming te eisen tegen een bepaalde datum. We hebben nog drie jaar om daarover te praten', klonk het nuchter. Geen vette vis dus voor de Vlamingen? 'Voor mij zijn alle vissen goed', repliceerde Reynders, 'maar ik wil niet dat er agressie is tegenover één bepaalde bevolkingsgroep'. De MR-vice-premier zei wel bereid te zijn om over meer bevoegdheden te praten voor de regio's inzake het arbeidsmarktbeleid. 'Maar voor alle andere zaken zal dat moeilijker gaan'. CdH-voorzitster èn federaal minister van Werk, Joëlle Milquet, was ook duidelijk. 'Ja, het is logisch dat we bekijken hoe de regio's een krachtdadiger beleid kunnen voeren inzake de activering en begeleiding van werklozen. De arbeidsmarktsituatie in de regio's is immers verschillend. Maar tegen al de andere eisen die met het arbeidsmarktbeleid te maken hebben, inclusief het sociaal overleg, zeg ik neen. En ik zeg duidelijk: raak niet aan de sociale zekerheid'. PS-voorzitter Elio Di Rupo benadrukte dat hervormingen 'in het voordeel van iedereen' moeten zijn. Hij zei nog dat de Franstalige partijen samen zullen blijven overleggen in het dossier van de staatshervorming. KVe 13:48 - 23/03/2008 Copyright © De Tijd het zal voor een ander keer zijn , Yves .

23 maart 2008, 20:42	#4
Abdelkader Lokaal Raadslid Geregistreerd: 7 november 2007 Berichten: 324	Ik denk ook dat er geen grote staatshervorming komt. Toen er nog geen regering was stond er druk op de ketel. Nu absoluut niet. De Vlamingen willen hervormingen die de Walen niet willen en de Walen willen óf geen hervormingen óf hervormingen die de Vlamingen niet willen. Gevolg: er zal een symbolische hervorming voorgesteld worden tegen 15 juli. De NVA zal uit het kartel stappen denk ik. Leterme kiest voor de macht, tenzij het echt niet anders kan. Zijn premierschap opgeven uit principe ... zou straf zijn. Iemand andere scenario's op het oog? Laatst gewijzigd door Abdelkader : 23 maart 2008 om 20:43.

23 maart 2008, 20:54	#6
Abdelkader Lokaal Raadslid Geregistreerd: 7 november 2007 Berichten: 324	Interessant is ook de vraag of een aantal CD&V'ers de overstap zou maken naar NVA als Leterme voor het premierschap kiest en de NVA uit het kartel stapt. Michel Doomst bv. ? Laatst gewijzigd door Abdelkader : 23 maart 2008 om 20:55.

23 maart 2008, 21:14	#9
boerenverstand Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 13 februari 2005 Berichten: 2.087	Het kader was nochtans duidelijk. Delperée (onderhandelaar namens CDh, juli 2007): " we berekenen elk voorstel en als het ons 1 euro kost zeggen we NON !" ,zo eenvoudig is dat. Van een Mega-staatshervorming , komen we naar delen van de arbeidsmarkt. Maar in se is het intermezzo YLT niet zo slecht, het opent nog meer vlamingen de ogen. In de regering van VHS stappen in december ,was de allergrootste blunder. men beseft binnen cd&v zelfs al, dat men niet met Schouppe naar de verkiezing kan daarom is er altijd wel een postje. Ik zou graag een vlieg zijn aan de E-mail van CD&V. BDW moet maar eens nadenken over het feit dat hij de staat , als legalist, wil veranderen binnen het huidig staatsbestel. dat moet de NV-a maar eens herbekijken dat standpunt. Laatst gewijzigd door boerenverstand : 23 maart 2008 om 21:16.

24 maart 2008, 08:46	#11
Rudy Van Nespen Minister-President Geregistreerd: 5 september 2003 Locatie: Hoboken Berichten: 5.411	Met het risico om weer eens voor franskiljon te worden versleten, toch de volgende vraag: Waarom moet men zich zonodig haasten met die staatsmisvorming? De franstaligen hebben gelijk dat er meer dan genoeg tijd is om de dingen goed te bestuderen en de wenselijkheid en de haalbaarheid van de volgende faze in de staatsmisvorming na te gaan. Maar ja, ne vette vis kan nie lang liggen, zeker? __________________ "J'en ai marre!" De enige constante is verandering...

23 maart 2008, 15:15	#2
Don Quichote Banneling Geregistreerd: 1 juni 2003 Berichten: 3.350	Ok, ok... Juli is misschien te overhaast voor zulke belangrijke beslissingen als een staatshervorming. En we moeten rekening houden dat de Franstaligen mee akkoord zijn. Bovendien is het nu niet de moment, gegeven de economische situatie. Niemand wil chaos, laten we het gezond verstand doen zegevieren. Ons landje heeft een regering nodig. We maken nu al internationaal een zeer slechte indruk. Daarom is het verstandiger om alles goed te overwegen tegen 2011. Een commissie die al eens samenkomt om erover te denken lijkt me de aangewezen weg. Maar dan moet er ook misschien wellicht gepraat worden alstublieft. Laten we stellen...2011 ten laatste 2015.

23 maart 2008, 20:27	#3
omaplop Minister-President Geregistreerd: 8 september 2003 Locatie: Ardennen Berichten: 5.579	Als er geen deadline wordt gegeven, komt er niets van in huis en in plaats van 9 maanden het been stijf te houden ,en steeds maar "non" te zeggen, hadden ze beter in die periode voorstellen besproken, afgewogen en bediscussieerd. Nu zeggen dat het te vlug is, is een drogreden om alles af te stellen!!

23 maart 2008, 20:50	#5
omaplop Minister-President Geregistreerd: 8 september 2003 Locatie: Ardennen Berichten: 5.579	Leterme is zijn doodsvonnis op een schoteltje aan het aanbieden: als hij nu niet reageert en zijn woord gestandhoudt,kan iedereen zeggen: wie gelooft die man nog!! Ik hoop nog altijd dat hij niet het postje zal laten primeren op zijn beloften, maar ik krijg toch wrange gevoelens.

24 maart 2008, 11:03	#18
azert Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 28 november 2007 Berichten: 14.567	Toch wel raar dat de Vlamingen blijkbaar al 150 jaar stemmen voor partijen die zich in de luren laten leggen door de Franstaligen.

24 maart 2008, 11:18	#19
flamingant Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 6 september 2007 Berichten: 673	mijn voorspelling: Op 15 juli kiest Leterme voor zijn postje. N-VA en misschien nen verdwaalde CD(&V?) er geven het vertrouwen niet omdat de 'grote staatshervorming' echt te mager is uitgevallen. N-VA en wat verloren gelopen CD&V'ers zoeken aansluiting bij LDD Bij de verkiezingen van 2009 wordt CD&V zwaar afgestraft, en N-VA-LDD halen samen 23% VB strand op 17% Probleem bij de vorming van de Vlaamse Regering: Om een deftige regering op de been te brengen op de been te kunnen brengen zullen Groen!, SPa, den overschot van CD&V en de (verz-)OpenVLD samen moeten werken, een onmogelijke coalitie! België wordt dan op alle niveaus onbestuurbaar, waardoor er nog meer proteststemmers naar N-VA-LDD of Vlaams Belang zullen gaan bij de volgende federale verkiezingen. Hierdoor zullen de Walen de keuze hebben: ofwel regeren met een Vlaamse minderheid (zorgt voor extra radicalisering) ofwel N-VA-LDD erbij nemen, en op een groot deel van hun eisen ingaan... De splitsing van het kartel betekent met andere woorden het einde van België (op lange termijn) Laatst gewijzigd door flamingant : 24 maart 2008 om 11:26.

24 maart 2008, 11:19	#20
flamingant Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 6 september 2007 Berichten: 673	Dubbelpost (draadloos internet suckt) Laatst gewijzigd door flamingant : 24 maart 2008 om 11:23.