Alliantie tegen VS

[Moi]

Oorspronkelijk geplaatst door Communist

Als je het dan toch o zo graag wilt weten: ik ben 16 jaar oud. Waarom wil je dat eigenlijk weten? Denk je dat je je gelijk gaat halen omdat ik jonger ben? Wel, ik kan U vertellen dat ik alle basiswerken van zowel kapitalisme als communisme gelezen heb. Het nieuwste boek van Norberg: hij verklaart dat het het niet erg is als bepaalde mensen rijk zijn, als de armen er maar op vooruit gaan. Enkele cijfers:

-Michael Eisner, de grote baas van Walt Disney, verdient Tachtigduizend (80000) dollar per jaar. Een Afrikaanse arbeider verdient 365 dollar per jaar.

-Michael Jordan ontvangt 20 miljoen dollar(!!!!!) per jaar voor reclame voor Nike. De arbeiders die de schoenen maken krijgen 1.2 dollar.

- 1% van de wereldbevolking verdient evenveel als de armste 57%.

-Drie miljard mensen verdienen minder dan twee dollar per dag.

-Jaarlijks sterven 3 miljoen kinderen aan ziektes die eenvoudig konden bestreden worden.

-Dagelijks sterven 45000 mensen aan honger.

-Om de drie seconden sterft een kind aan honger.

-Er zijn al 25 miljoen mensen doden door AIDS en nog eens 65 miljoen zijn al besmet, terwijl onze bedrijven weigeren hun patent weg te doen om levens te redden.

- 1 miljard mensen hebben geen toegang tot zuiver water.

-100 miljoen kinderen gaan nooit naar school.

- 2.5 miljard mensen hebben geen sanitair.


En nu zal meneer zich eens gaan afvragen waarom er mensen zijn die tegen het kapitalisme reageren. Mischien dat als je eens diep, héél diep nadenkt, je de oplossing vindt...

Hoeveel verdiende een Russisch arbeider in de jaren '80?
Hoeveel verdiende zijn Belgische tegenhanger?
Hoeveel verdiende Gorbatsjov?

[Communist]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Communist, pas je ondertiteling aan, wil je?
Priester Daens richtte niet de cvp op en was evenmin een communist. Hij gedroeg zich alleen zoals zijn christelijk geloof hem dat opdroeg en niet zoals de k.k.k. elite van toen die het volk 'katholiek' misbruikte voor eigen profijt.

U vergist zich: Adolf Daens was wel degelijk een communist: hij verklaarde altijd zelf "wat wij nodig hebben is een Christelijk socialisme."
Zijn gedachtengoed leeft nog door bij de beweging Christenen voor het Socialisme. Maar hij is inderdaad niet de oprichter van de CVP, ik zal het aanpassen.

[Communist]

Moi schreef:

Hoeveel verdiende een Russisch arbeider in de jaren '80?
Hoeveel verdiende zijn Belgische tegenhanger?
Hoeveel verdiende Gorbatsjov?



Een Russisch arbeider kreeg, net zoals op Cuba nu, gratis gezondheidszorg, gratis onderwijs, cultuur, voedselbons,...

Zijn Belgische tegenhanger moest vaak harder werker dan zijn Russische kameraad, maar moest betalen voor onderwijs, gezondheidszorg,...

Gorbatsjov is de vernietger van het communisme in Rusland en bijgevolg interesseert het mij niet hoeveel hij verdiende.

[Moi]

Oorspronkelijk geplaatst door Communist

Moi schreef:

Hoeveel verdiende een Russisch arbeider in de jaren '80?
Hoeveel verdiende zijn Belgische tegenhanger?
Hoeveel verdiende Gorbatsjov?



Een Russisch arbeider kreeg, net zoals op Cuba nu, gratis gezondheidszorg, gratis onderwijs, cultuur, voedselbons,...

Zijn Belgische tegenhanger moest vaak harder werker dan zijn Russische kameraad, maar moest betalen voor onderwijs, gezondheidszorg,...

Gorbatsjov is de vernietger van het communisme in Rusland en bijgevolg interesseert het mij niet hoeveel hij verdiende.

Een Russisch arbeider "kreeg" misschien dat alles wel, maar het was er niet. Waarom denk je dat de fluwelen revolutie er gekomen is. Ooit al eens gesproken met een arbeider uit een ex-oostblokland?
als het je niet kan schelen hoeveel gorbatsjov verdiende, hoeveel verdiende Chroetsjov, Stalin of Lenin dan? Het 1000-voudige van die arme Russische arbeider misschien?

[Pelgrim]

Moi,

U bent nu toch verkeerd. In Europa en de VS verdinen de rijkste topmensen tot duizenden keer zoveel als de armste hamburgerjob-arbeider. In de USSR was dat hooguit twintig keer zoveel, zelfs minder.

[Moi]

Dat hier mensen meer verdienen als anderen OK: wij leven in een kapitalistisch systeem, en volgens dat systeem is het gerechtvaardigd dat sommigen meer verdienen als anderen.

Maar het communistische systeem gaat uit van totalen gelijkheid, waardoor het totaal ongeoorloofd is dat ook maar iemand €1 meer zou verdienen als een ander.

[Pelgrim]

U vind het rechtvaardig dat één mens vijf miljoen verdient door gewoon wat van achter zijn bureau naar statistiekjes te staren en af en toe orders door te geven per telefoon terwijl een ander persoon de ganse dag in een bloedhete smoggige fabriek aan de lopende band schoenen staat ineen te steken, van 'smorgends zes uur tot 'savonds tien, voor amper een dollar per uur. Is dat rechtvaardig?

[Moi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

U vind het rechtvaardig dat één mens vijf miljoen verdient door gewoon wat van achter zijn bureau naar statistiekjes te staren en af en toe orders door te geven per telefoon terwijl een ander persoon de ganse dag in een bloedhete smoggige fabriek aan de lopende band schoenen staat ineen te steken, van 'smorgends zes uur tot 'savonds tien, voor amper een dollar per uur. Is dat rechtvaardig?

De vraag of dit rechtvaardig is, is naast de kwestie. Rechtvaardigheid hangt af van het systeem waarin we leven: voor het kapitalisme is dit rechtvaardig, voor het communisme niet. Toch kwam dit ook voor in het communisme, dát is waar het foutloopt.

[Communist]

Oorspronkelijk geplaatst door Moi

De vraag of dit rechtvaardig is, is naast de kwestie. Rechtvaardigheid hangt af van het systeem waarin we leven: voor het kapitalisme is dit rechtvaardig, voor het communisme niet. Toch kwam dit ook voor in het communisme, dát is waar het foutloopt.

Dit geeft zéér goed de mening weer van het kapitalisme: mensen die 16 uur per dag werken die slechts 1 dollar krijgen tegenover mensen die eigenlijk niks doen zoals Bill Gates die per seconde een paar miljoen verdienen, dat vinden kapitalisten rechtvaardig. Wel dan zeg ik U: Kapitalisme is door en door slecht. Julllie doen zelfs al geen poging meer om te verhullen hoe slecht wel zijn, zoals het Blok en de VLD proberen, nee jullie zeggen regelrecht: wij zijn tegen rechtvaardigheid.

Proficiat, enige hypocresie kan ik u niet verwijten...

[Pelgrim]

Dat is dus wel de kwestie. Zoals u zegt: binnen het kapitalisme is dit wél rechtvaardig, binnen het communisme niet. Mijn conclusie: als zulke dingen gebeuren binnen het communisme, is dat een fout van mensen, die zondigen tégen het communisme, dus moeten zij daarvoor gestraft worden. Het systeem zelf is degene die zulke zaken zal voorkomen (of toch proberen).

Als zulks daarentegen gebeurt binnen het kapitalisme, is dat rechtvaardig. het is niet alleen rechtvaardig, het is dan zelfs gewoonweg de wet naleven! het kapitalisme is dus niets meer dan het tot wet verheffen van uitbuiting, armoede, onderdrukking. Immers, u zegt het zelf: rechtvaardig.

[Moi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat is dus wel de kwestie. Zoals u zegt: binnen het kapitalisme is dit wél rechtvaardig, binnen het communisme niet. Mijn conclusie: als zulke dingen gebeuren binnen het communisme, is dat een fout van mensen, die zondigen tégen het communisme, dus moeten zij daarvoor gestraft worden. Het systeem zelf is degene die zulke zaken zal voorkomen (of toch proberen).

Als zulks daarentegen gebeurt binnen het kapitalisme, is dat rechtvaardig. het is niet alleen rechtvaardig, het is dan zelfs gewoonweg de wet naleven! het kapitalisme is dus niets meer dan het tot wet verheffen van uitbuiting, armoede, onderdrukking. Immers, u zegt het zelf: rechtvaardig.

Daarom moet het Marxisme eerst het (oude) communisme verwerpen en de echte ideologie van Marx uitvoeren:
Volgens Marx moest de bourgeoisie verdwijnen, het communisme deed dit niet, zij creëerde gewoon een nieuwe bourgeoisie!

[Pelgrim]

Nu geef ik u gelijk.

[Communist]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat is dus wel de kwestie. Zoals u zegt: binnen het kapitalisme is dit wél rechtvaardig, binnen het communisme niet. Mijn conclusie: als zulke dingen gebeuren binnen het communisme, is dat een fout van mensen, die zondigen tégen het communisme, dus moeten zij daarvoor gestraft worden. Het systeem zelf is degene die zulke zaken zal voorkomen (of toch proberen).

Als zulks daarentegen gebeurt binnen het kapitalisme, is dat rechtvaardig. het is niet alleen rechtvaardig, het is dan zelfs gewoonweg de wet naleven! het kapitalisme is dus niets meer dan het tot wet verheffen van uitbuiting, armoede, onderdrukking. Immers, u zegt het zelf: rechtvaardig.

Waaruit wij besluiten:
1: Het kapitalisme is dus per definitie slecht, want onrechtvaardigheid zit in het systeem in gebakken.

2:Het comunisme is, mits uitgevoerd volgens de regels van Marx en Lenin, een systeem dat superieur is a,an het kapitalisme.Geen enkel communistisch land heeft dit op een fatsoenlijke wijze gedaan, enkel Cuba is een serieuse poging aan het proberen, maar wordt hier in belemmert door het terroristisch bewind in Washington dat Cuba terug naar de grote kapitalistische famillie probeert te krijgen, waarbij alle middelen goed zijn, ook aanvallen met chemische wapens, zoals er al een geweest is.

Dus: steun de Partij van de Arbeid in haar gerechtvaardigde strijd tegen het kapitalisme!!

[Het Rood Wit Groen LICHT]

Zouden we daens niet onder christenen voor het socialisme kunnen zetten?

[Communist]

Natuurlijk. Hij was een Christen Socialist.

[Het Rood Wit Groen LICHT]

Oorspronkelijk geplaatst door Communist

[
2:Het comunisme is, mits uitgevoerd volgens de regels van Marx en Lenin, een systeem dat superieur is a,an het kapitalisme.Geen enkel communistisch land heeft dit op een fatsoenlijke wijze gedaan, enkel Cuba is een serieuse poging aan het proberen, maar wordt hier in belemmert door het terroristisch bewind in Washington dat Cuba terug naar de grote kapitalistische famillie probeert te krijgen, waarbij alle middelen goed zijn, ook aanvallen met chemische wapens, zoals er al een geweest is.!

1? ik dacht ze al jaren aan stuk cuba bestoken met alles wat ze hebben.
Vergeet niet de chemische oorlog op hun tabaksplantage!! Waar ze een groot inkomen op halen.
Nu komt de andere vraag hoe gade dat regime overhoop halen.
Bush kan het zomaar klaar krijgen dat hem Afghanistan zo kan bestoken een land dat amper wapens in huis had. Dat de taliban weg moest ok maar dat USA het moet controleren??
Zelfs nu zijn er al amerikanen bezig in Irak! Hun Legerbasisen zijn verspreid over gans de wereld. Ik heb er geen goed zicht in. USA systeem enkelen hebben veel en de rest de meerderheid heeft niks.
De armoede in USA stijgt ook maar meer en meer. En het zal d eamerikaanse bevolking moeten worden die tegen hun beleid moet gaan opkomen of....

[aeneas]

Oorspronkelijk geplaatst door jimmyl

Waar zijn ze toch mee bezig die Amerikanen. Kyoto, echelon, afghanistan, irak, internationaal strafhof, den haag invasiewet, doodstraf ... En eigenlijk neem ik het de vs nog niet kwalijk. Ze krijgen geen enkele tegenwind buiten enkele ministerkes die zeggen dat ze het verwerpen ofzo. Wat ik dus voorstel is een wereldwijde alliantie tegen de vs. Indien alle landen meewerken dan staan we sterker als de vs en kunnen we echte dreigementen stellen.

jimmyl

om op het einde nog eens het begin te herhalen.

Indien Groot Brittannië, Duitsland en Frankrijk zich verenigen zijn ze al veel sterker dan de V.S.

Indien we in Europa één leger vormen, dan zijn we machtiger dan het Romeinse Rijk. De aarde zal beven onder onze voeten... En daar gaan we naartoe, naar een Europese supermacht!

[chr.wouters]

Oorspronkelijk geplaatst door aeneas

om op het einde nog eens het begin te herhalen.

Indien Groot Brittannië, Duitsland en Frankrijk zich verenigen zijn ze al veel sterker dan de V.S.

Indien we in Europa één leger vormen, dan zijn we machtiger dan het Romeinse Rijk. De aarde zal beven onder onze voeten... En daar gaan we naartoe, naar een Europese supermacht!

Dus de Vlaamse Liberalen berusten erin dat Europa een slaafse gatlikker van het Pentagon wordt.Michel en De Gucht voelen zich alleszins goed in die rol.Misschien worden ze er wel voor betaald.
De rekening voor deze collaboratie zal ons nog wel gepresenteerd worden.
Europa is superieur aan de cowboy's, op alle vlakken...behalve militair.

[Communist]

Oorspronkelijk geplaatst door chr.wouters

Dus de Vlaamse Liberalen berusten erin dat Europa een slaafse gatlikker van het Pentagon wordt.Michel en De Gucht voelen zich alleszins goed in die rol.Misschien worden ze er wel voor betaald.
De rekening voor deze collaboratie zal ons nog wel gepresenteerd worden.
Europa is superieur aan de cowboy's, op alle vlakken...behalve militair.

Dat zijn liberalen hé.