FDF burgemeesters bedreigen Leterme I - Pagina 6

Zwartengeel · 13 april 2008, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ben inderdaad via dergelijke rustige wegen in Linbebeek geraakt. LInkebeek lijkt veel op een dorp.
Maar dergelijke rustige wegen vindt je ook in Ukkel en dat is dan weer Brussel.
Ook in Ukkel dacht ik soms dat ik min of meer in een dorp was.
Vandaar kon je ook met het blote oog kathedraal Brussel zien, dacht ik.

Brussel is qua oppervlakte dan ook geen 'grootstad'. Maak zelf de proef op de som wanneer je bijvoorbeeld met de trein Brussel-Zuid binnenrijdt. Je ziet bijna de hele stad in één oogopslag voor je liggen.

azert · 13 april 2008, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Brussel is qua oppervlakte dan ook geen 'grootstad'. Maak zelf de proef op de som wanneer je bijvoorbeeld met de trein Brussel-Zuid binnenrijdt. Je ziet bijna de hele stad in één oogopslag voor je liggen.

Juist daarom: je woont maar boogscheut van Schaarbeek en toch ander taalregime en wetgeving, belastingen, enz....

Moeilijk te begrijpen voor de Franstaligen.

lomeanor · 13 april 2008, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Probleem is: je Franstalige ouders woonden daar al in 1963 en hebben je Franstalig opgevoed zonder dat je hebt mogen kiezen.
De keuze van je (groot)ouders speelt ook een rol in je identiteit.
En je (groot)ouders hadden nooit gedacht dat onder druk van Vlaanderen de kloof tussen de gewesten zo groot zou worden.
Zelfs de autokeuring zal verschillend verlopen, terwijl er wellicht keuringsorganisaties zijn met vestigingen in de 3 gewesten.

Is dat een probleem?
Sinds dan is Linkebeek Vlaanderen. En in de grondwet is duidelijk gesteld dat de faciliteiten uitdovend zijn. Met andere woorden: de Franstaligen daar wistend duidelijk dat ze daar niet eeuwig meer in het Frans zouden terecht kunnen.
Moeten wij hen belonen omdat ze zich niet willen aanpassen? 1964 is al lang gelden, denk ik. Ze hebben tijd genoeg gehad...

En trouwens, ik denk dat de meeste Franstaligen in de faciliteitengemeenten geen nakomelingen zijn van de Franstalige inwoners uit 1963. De overgrote meerderheid zullen wel inwijkelingen uit Brussel zijn.

lomeanor · 13 april 2008, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Juist daarom: je woont maar boogscheut van Schaarbeek en toch ander taalregime en wetgeving, belastingen, enz....

Moeilijk te begrijpen voor de Franstaligen.

Waarom is het voor de Franstaligen zo moeilijk te begrijpen?
Als je in een grensgemeente woont, dan woon je toch ook op een boogscheut van een ander land met een ander taalregime en wetgeving, belastingen, enz...

Zijn de Franstaligen misschien intellectueel niet in staat om dat te begrijpen?

azert · 13 april 2008, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Waarom is het voor de Franstaligen zo moeilijk te begrijpen?
Als je in een grensgemeente woont, dan woon je toch ook op een boogscheut van een ander land met een ander taalregime en wetgeving, belastingen, enz...

Zijn de Franstaligen misschien intellectueel niet in staat om dat te begrijpen?

Zijn er veel grote centrumsteden zoals Brussel die aan de rand van een "land" liggen en voorsteden hebben die volledig op die centrumstad gericht zijn, maar toch in een ander "land" liggen?
En bijkomend, tegen het gedacht van de inwoners?

Vaals ligt binnen de invloedssfeer van Aken, maar dat stoort de mensen daar blijkbaar niet dat ze in een ander land wonen.

azert · 13 april 2008, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Als je in een grensgemeente woont, dan woon je toch ook op een boogscheut van een ander land met een ander taalregime en wetgeving, belastingen, enz...

Zijn er veel voorbeelden van grensgemeenten die volledig op een stad in een ander land gericht zijn? Behalve Vaals?

lomeanor · 13 april 2008, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Zijn er veel grote centrumsteden zoals Brussel die aan de rand van een "land" liggen en voorsteden hebben die volledig op die centrumstad gericht zijn, maar toch in een ander "land" liggen?
En bijkomend, tegen het gedacht van de inwoners?

Vaals ligt binnen de invloedssfeer van Aken, maar dat stoort de mensen daar blijkbaar niet dat ze in een ander land wonen.

Vaals is het perfecte voorbeeld. Het stoort hen niet omdat ze respect hebben voor de streek waar ze gaan wonen, omdat ze respect hebben voor de eigenheid van de streek en het territorialiteitsbeginsen. Het stoort hen niet omdat ze integratie vanzelfsprekend vinden.

Franstaligen in de rand vinden dat niet vanzelfsprekend. Moeten we hen om die arrogantie belonen, vind u?

lomeanor · 13 april 2008, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Zijn er veel voorbeelden van grensgemeenten die volledig op een stad in een ander land gericht zijn? Behalve Vaals?

De rand is niet volledig op Brussel gericht, hoor.

Wij hier in Dilbeek en Sint-Pieters-Leeuw bijvoorbeeld, richten ons eerder op Halle dan op Brussel.

Zwartengeel · 13 april 2008, 10:41

Ik denk ook aan gemeenten als Wevelgem en Menen, die ook wel voor een groot deel afgestemd zijn op Rijsel, maar toch een totaal ander taalregime hebben.

azert · 13 april 2008, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Vaals is het perfecte voorbeeld. Het stoort hen niet omdat ze respect hebben voor de streek waar ze gaan wonen, omdat ze respect hebben voor de eigenheid van de streek en het territorialiteitsbeginsen. Het stoort hen niet omdat ze integratie vanzelfsprekend vinden.

Franstaligen in de rand vinden dat niet vanzelfsprekend. Moeten we hen om die arrogantie belonen, vind u?

Zouden die Duitsers Nederlands spreken en geïntegreerd zijn?
Zelfs in de oostkantons klaagt men omdat de de Duitsers die er komen wonen zich niet integreren.
Komen er enkel slapen en minder belastingen betalen.
En de afstand tussen duits en Nederlands is niet zo groot hé.
Een paar klanken verdraaien en je bent er .

azert · 13 april 2008, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

De rand is niet volledig op Brussel gericht, hoor.

Wij hier in Dilbeek en Sint-Pieters-Leeuw bijvoorbeeld, richten ons eerder op Halle dan op Brussel.

Dat is juist wellicht een reden waarom mensen daar liever Franstalig blijven, dan ben je als een vis in het water in grootstad Brussel.
Als Vlaming, voel je je niet goed in Brussel en trek je dan maar naar... Halle. Toch wel een verschil denk ik.

azert · 13 april 2008, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Ik denk ook aan gemeenten als Wevelgem en Menen, die ook wel voor een groot deel afgestemd zijn op Rijsel, maar toch een totaal ander taalregime hebben.

Zou men vanuit die gemeenten veel te maken hebben met Rijsel?
Je leest wel eens dat ze er naar Auchan gaan of wat winkelen in Rijsel; maar voor de rest?

Een paar jaar geleden vernam ik toevallig dat Rijsel zeer goed speelde in de Franse voetbalcompetitie; maar ik weet niet of ze daar in menen en wevelgem weet van hadden.

Rob Roy · 13 april 2008, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door janPieter

Een ander gewest is toch niet een ander land?

Waarom wel van gewest en niet van land? De Europese landen zijn tenslotte stilaan niet meer dan EU-regio's, er is dus geen reden waarom Vlaamse gemeenten niet zouden mogen aansluiten bij Nederland.

Citaat:

Is in duitsland, zwitserland of zo nog nooit een dorpje van deelstaat verandert?

In Duitsland niet. In Zwitserland wel, maar daar regelt de grondwet het zo dat er een referendummeerderheid moet zijn in de gemeente die afscheurt én in het kanton waarvan die gemeente afscheurt. Dus een referendum in Vlaanderen over overheveling van de faciliteitengemeenten is de democratische logica zelve.

lomeanor · 13 april 2008, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Zouden die Duitsers Nederlands spreken en geïntegreerd zijn?
Zelfs in de oostkantons klaagt men omdat de de Duitsers die er komen wonen zich niet integreren.
Komen er enkel slapen en minder belastingen betalen.
En de afstand tussen duits en Nederlands is niet zo groot hé.
Een paar klanken verdraaien en je bent er .

U verdraait de zaken. Wij verwachten niet van de Franstaligen hier dat ze thuis Nederlands gaan spreken. Wij verwachten enkel dat ze doen zoals die Duitsers: dat ze de wet respecteren en dat ze geen faciliteiten in hun eigen taal eisen.

Rob Roy · 13 april 2008, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Er zijn veel mensen die in "Brussel" wonen en op hun identiteitskaart toch iets anders zien staan zoals Schaarbeek, Ukkel, Molenbeek, enz...

en dat Linkebeek, Kraainem, enz... iets anders is weten ze wellicht amper
en dat Sterrebeek nog iets anders is ook niet.

Het enige wat ze wellicht merken is dat ze overal in een wijde straal rond Manneke pis in het Frans terecht kunt en dus Brussel is.

Bij ons leren kinderen vanaf het vierde studiejaar alles over de administratieve indeling van België en de federalisering. Voor mensen die dat gemist hebben, zou ik zeggen: terug naar de lagere school.

Rob Roy · 13 april 2008, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

U denkt dat de doorsnee franstalige in de vlaamse rand een soort politieke randdebiel is die amper weet hoe de institutionele vork in de steel zit ?
Kwade trouw in deze wordt meestal gedefinieerd als : iemand die weet dat hij in Vlaanderen woont OF die het had moeten weten .....
Mischien moet alles op het terrein duidelijker gesteld worden en moet uit elk openbaar bord of aanduiding blijken 'u bevindt zich in Vlaanderen , het nederlandstalige taalgebied '.

Voorstel van Azert voor de onderhandelaars over de staatshervorming: voortaan worden alle straten van het Brussels gewest rood en groen geschilderd, en die van de Vlaamse Rand in geel en zwart.

Rob Roy · 13 april 2008, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Wie in Vaals gaat wonen, weet dat het in Nederland is.

In bijvoorbeeld Linkebeek wonen er echter al Franstaligen van voor 1963, denk ik. Pas toen de taalgrens getrokken.
Bovendien dachten veel Vlamingen toen ook nog dat Frans een "betere" taal was.
Ook de provincie Brabant was toen nog unitair.
Geleidelijk aan is men daar aan het beseffen dat ondanks de korte afstand in kilometers men verder afglijdt van Brussel i.p.v. dat men dichter komt bij een tweetalig Brussel.

Franstaligen die zich nu in pakweg Lommel gaan vestigen weten ook wel dat het er eentalig Nederlands is.
Maar rond Brussel was/is het toch niet zo duidelijk, denk ik.

U denkt volgens etnisch-taalkundige grenzen. Dat is 19de eeuws. Vlamingen kunnen ook Franstalig zijn, accepteer dat nu eens.

azert · 13 april 2008, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

U denkt volgens etnisch-taalkundige grenzen. Dat is 19de eeuws. Vlamingen kunnen ook Franstalig zijn, accepteer dat nu eens.

Humhum, ik geloof niet dat die mening gedeeld wordt door de meeste Vlamingen.

Voor veel Vlaming is een Vlaming iemand die Vlaams/Nederlands spreekt; naar de Vlaamse tv kijkt/vlaamse radio en krantenkortom weet wie aspe is en de Kampioenen en Laura Lynn is.
Wie dat niet weet, zal niet al een Vlaming ervaren worden.

Als een Vlaming na zijn pensioen in Zuid-Europa gaat wonen voor 10 �* 20 jaar om dan terug te keren, zul je dan zeggen dat Fransman of Spanjard geweest is???

In Noord-Frankrijk zie je veel Vlaamse vlaggen en la flandre etc... overal op cafées, handelszaken enz... maar toch zullen Vlamingen zeggen: dat zijn geen Vlamingen want ze spreken geen Nederlands en weten niets over de Vlaamse samenleving.

Ik meen mij te herinneren dat ik ook eens een artikel gelezen heb over Komenaars die zeiden: wij wilden gerust in West-Vlaanderen blijven; maar dat kon niet want West-Vlamingen spreken Vlaams en geen Frans, zei men ons.

azert · 13 april 2008, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Bij ons leren kinderen vanaf het vierde studiejaar alles over de administratieve indeling van België en de federalisering. Voor mensen die dat gemist hebben, zou ik zeggen: terug naar de lagere school.

Heb je al eens 18-jarigen vragen gesteld over hun kennis van gewesten en gemeenschappen?
Ik kan me voorstellen dat bijvoorbeeld veel mensen niet eens weten dat Sterrebeek Vlaanderen is zonder facilteiten en denken dat het bij Brussel hoort. Of Meise?

Porbeer het maar eens

azert · 13 april 2008, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

U denkt volgens etnisch-taalkundige grenzen. Dat is 19de eeuws. Vlamingen kunnen ook Franstalig zijn, accepteer dat nu eens.

Wie in Schotland gaat wonen en geen word schots praat en nooit whiskey drinkt, enkel Nederlands en bier, wordt met de slag een schot?

13 april 2008, 10:41	#109
Zwartengeel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 juli 2005 Berichten: 34.995	Ik denk ook aan gemeenten als Wevelgem en Menen, die ook wel voor een groot deel afgestemd zijn op Rijsel, maar toch een totaal ander taalregime hebben.