Kunst, een racistisch instrument

[Linda]

Oorspronkelijk geplaatst door Sante

Beste Linda,

Ik weet niet waar u werkt, maar ik heb geen vrouwelijk bloot gezien op het werk vandaag. Nochtans werk ik langer dan 5 minuten. Misschien een actiepunt voor de komende sociale verkiezingen ? Of ben ik nu een male chauvinist pig.. oh well... .

Racisme als kunst meer en meer in ? ¨Waar ? Hoe is het racisme in dit geval ? (ik geef toe, ken de kunstwerken niet). Als je natuurlijk God=volk=seks=... gaat stellen dan ben ik ook een racistisch monster zodra ik mijn mond open.

Je hebt gelijk, ik had wat meer moeten uitwijden over de racistische reacties op wat in Borgloon gebeurd is.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Kunst heeft niks met politiek of maatschappelijke bekommernissen te maken.

Kunst is per definitie een volledig immanente expressie van de schoonheid, door middel van het allerindividueelste medium, namelijk de kunstenaar.

Wat er hier in het artikel wordt bedoeld is "cultuur". Niet kunst. Kunst is totaal a-politiek, a-sociaal en a-moreel. Altijd en overal. Anders is het geen kunst.

Fout. Kunst heeft weinig beperkingen. Wil kunst zich beperken louter tot het esthetische, is dat ok voor mij. Wil de kunstenaar echter ook een politieke of sociale boodschap in zijn kunstwerk verwerken, is dat ook goed voor mij.

Kunst is veel meer dan "expressie van de schoonheid". Kijk bvb. naar de werken van Eugène Laermans. Jouw stelling dat kunst "totaal a-politiek, a-sociaal en a-moreel" is, is simpelweg niet waar.

Of is op zijn minst een grove veralgemening.

[moser]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik vermoed dat ze Afshin Elian en Hafid Bouazza ook als racisten gaat bestempelen en bisschop Tutu de rassiestiesche hoofdprijs gaat geven.

Ik ben het niet eens met de stelling dat dat racistische kunst was , maar dit argument snijdt geen hout. Als een antisemiet 1 jood vindt die het met hem eens is , betekent dat nog altijd niet dat ie geen antisemiet is.

[L. J. Brutus]

Tepels afplakken is me dunkt niet goed voor de tepels. Verstikt die huid dan niet?

[moser]

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus

Tepels afplakken is me dunkt niet goed voor de tepels. Verstikt die huid dan niet?

Vraag eens aan Janet Jackson...

[L. J. Brutus]

Oorspronkelijk geplaatst door moser

Vraag eens aan Janet Jackson...

Ik heb die haar nummer niet.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Wat er hier in het artikel wordt bedoeld is "cultuur". Niet kunst. Kunst is totaal a-politiek, a-sociaal en a-moreel. Altijd en overal. Anders is het geen kunst.

en a-comercieel voor mij.

[VlaamseKracht]

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Beste Rudy,

Wat versta jij onder vrijzinnig? Ik heb mei 68 meegemaakt, stond vooraan op de barricaden om te ijveren voor een meer ontspannen, en rechtvaardiger samenleving. Maar ondertussen hebben we het tegenovergestelde.
We zitten nu met een dictatuur van de grenzeloosheid.

Rechtvaardiger samenleving?
Allezins voor de Vlamingen niet!
Ik vraag mij potverdikke af waar het Socialisme voor de gewone werkmens naartoe is?
Nog altijd op de"barricades" van Mei 68 zeker?
Socialisten zijn het grootste vergif van de wereld!
Ochja...dit terzijde

Als de Vlamingen toch allemaal racisten zijn en niet meer passen in uw flauwe multiculplaatje waarop wacht u dan nog om Vlaanderen te verlaten?
Misschien moeten we maar een t-shirt ontwerpen met erop"Ik ben Vlaams en Racist en ben er trots op!

[Nefertete]

Nu ja. Kunst. De vlag dekt vele ladingen.



Wat Playboy fotootjes.

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...2008_036#debat

[alice]

Linda; ik ben het totaal niet eens met je zienswijze!
Er is niet mis met vrouwelijk naakt en evenmin een reden om dit aan banden te leggen.
Evenmin is er een dictatuur van grenzeloosheid;wel is er een samenleving waar iedereen keuzes moet maken en zelf kiezen of je daar consequent mee kunt omgaan omdat in vergelijking met vroeger 'waarden en normen' minder van bovenaf worden opgelegd.
Mensen kregen meer vrijheid en het is niet omdat sommigen daar in uw of mijn ogen onverstandig mee omgaan dat er een terreur is van grenzeloosheid!
U zegt geen problemen met uw borsten te hebben ( waarom durft u dat woord dan niet schrijven??)en u wijst op vrouwen die via plastische ingreep hun borsten verkleinen of vergroten om tegemoet te komen aan het beeld wat media aan vrouwen opdringt.
Mijn antwoord hierop zou zijn; maak vrouwen bewust van hun schoonheid, ookal lijkt ze niet op het beeld uit de media en werk aan een positief zelfbeeld; dan kiest een vrouw er minder snel voor om aan zichzelf te sleutelen.

Ook ben ik het helemaal niet met je eens dat 'vrouwen zich nog nooit zo slecht hebben gevoeld in hun vel'. Vrouwen hebben controle over het aantal kinderen wat ze willen; over een eigen inkomen omdat de arbeidsmarkt vrouwen toelaat; er is kinderopvang, kindergeld, vluchthuizen en betaalbare gezondsheidszorg.Daarmee wil ik niet zeggen dat er geen problemen ( meer) zijn maar in verhouding tot vrouwen overal ter wereld hebben vrouwen hier de meeste mogelijkheden, bescherming en vrijheid.
Vrouwelijk bloot een vernederende intentie???
Dus een reclame voor badschuim, bodylotion,naaktfoto's van en over vrouwen, preventie voor een borstonderzoek is per definitie en intentioneel steeds vernederend?
Ik ben het met u eens dat sommige vormen van porno dit zijn; maar wie dit doet en bekijkt kiest daar zelf voor, die keuze ligt bij het individu en de samenleving hoeft dit niet als verbod op te leggen.

[Linda]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Linda; ik ben het totaal niet eens met je zienswijze!
Er is niet mis met vrouwelijk naakt en evenmin een reden om dit aan banden te leggen.
Evenmin is er een dictatuur van grenzeloosheid;wel is er een samenleving waar iedereen keuzes moet maken en zelf kiezen of je daar consequent mee kunt omgaan omdat in vergelijking met vroeger 'waarden en normen' minder van bovenaf worden opgelegd.
Mensen kregen meer vrijheid en het is niet omdat sommigen daar in uw of mijn ogen onverstandig mee omgaan dat er een terreur is van grenzeloosheid!
U zegt geen problemen met uw borsten te hebben ( waarom durft u dat woord dan niet schrijven??)en u wijst op vrouwen die via plastische ingreep hun borsten verkleinen of vergroten om tegemoet te komen aan het beeld wat media aan vrouwen opdringt.
Mijn antwoord hierop zou zijn; maak vrouwen bewust van hun schoonheid, ookal lijkt ze niet op het beeld uit de media en werk aan een positief zelfbeeld; dan kiest een vrouw er minder snel voor om aan zichzelf te sleutelen.

Ook ben ik het helemaal niet met je eens dat 'vrouwen zich nog nooit zo slecht hebben gevoeld in hun vel'. Vrouwen hebben controle over het aantal kinderen wat ze willen; over een eigen inkomen omdat de arbeidsmarkt vrouwen toelaat; er is kinderopvang, kindergeld, vluchthuizen en betaalbare gezondsheidszorg.Daarmee wil ik niet zeggen dat er geen problemen ( meer) zijn maar in verhouding tot vrouwen overal ter wereld hebben vrouwen hier de meeste mogelijkheden, bescherming en vrijheid.
Vrouwelijk bloot een vernederende intentie???
Dus een reclame voor badschuim, bodylotion,naaktfoto's van en over vrouwen, preventie voor een borstonderzoek is per definitie en intentioneel steeds vernederend?
Ik ben het met u eens dat sommige vormen van porno dit zijn; maar wie dit doet en bekijkt kiest daar zelf voor, die keuze ligt bij het individu en de samenleving hoeft dit niet als verbod op te leggen.

Beste Alice,

Misschien voel jij je goed in je vel, dat is in ieder geval iets om blij over te zijn, maar er zijn signalen die aantonen dat vrouwen enorm onder druk staan. Veel meer zelfs dan in het verleden. De balans slaat te zwaar door naar de grenzeloosheid, en mensen hebben daar last van. Een mens heeft ook behoefte aan structuur. Maar het evenwicht tussen voldoende structuur, en voldoende bewegingsruimte voor creatieve inbreng, is duidelijk verstoord. De samenleving heeft zelfs de plicht de leden ervan structuur te bieden. Het is niet omdat er in het verleden misschien wel eens wat een teveel aan structuur heeft bestaan, dat men daarom �*lle structuur overboord moet gooien. Chaos werkt niet. In een chaos is de vrijheid van het individu het eerste wat sneuvelt. Als het liberalisme doorschiet, dan is het geen liberalisme meer.

Ik blijf bij mijn standpunt. Het is niet omdat ik beweer dat het gebruik van vrouwelijk naakt is doorgeschoten, en het is niet omdat ik zeg dat het vernederend is voor vrouwen, dat ik ook zou gezegd hebben dat het niet mooi zou zijn. Vertel mij eens wat je ziet als je naar die ingekaderde collage van foto's uit Playboy kijkt. Veel fraais zie ik daar niet in, maar goed, wat zien andere mensen? Daar gaat het om.

Vrouwelijk naakt moet niet altijd vernederend zijn, maar in veel gevallen is dat toch wel zo. Neem nu die matrassenreclame waar een vrouw naakt op een matras lag met vier of vijf baby's tegen haar buik om de suggestie te wekken, dat een vrouw als een varken was. Dat was grensoverschrijdend. In Borgloon heeft de burgemeester geoordeeld dat de grenzen overschreden waren, en ik deel zijn mening.

[Calle]

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Vrouwelijk naakt moet niet altijd vernederend zijn, maar in veel gevallen is dat toch wel zo. Neem nu die matrassenreclame waar een vrouw naakt op een matras lag met vier of vijf baby's tegen haar buik om de suggestie te wekken, dat een vrouw als een varken was. Dat was grensoverschrijdend.

MIJN GOD , jij hebt echt problemen met je zelfbeeld !!!

Denk je nu echt dat je nog 1 andere persoon gaat vinden die aan varkens dacht bij het zien van die reclame ?

Ik dacht weldegelijk aan iets compleets anders.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Mijn antwoord hierop zou zijn; maak vrouwen bewust van hun schoonheid, ookal lijkt ze niet op het beeld uit de media en werk aan een positief zelfbeeld; dan kiest een vrouw er minder snel voor om aan zichzelf te sleutelen.

Als ik effe mag tussenkomen. Mijn inziens doen bepaalde media genoeg inspanning opdat ieder zich toch goed in haar vel zou voelen. Het blad 'Milo" dat ik toch al eens op de salontafel vind doet niet mee aan dat ideaalbeeld. En ik denk niet dat volwassen mannen echt zitten te wachten op een vrouw met de zogezegde ideale proporties.Als het aan mij ligt, toch liever een vrouw die de "potloodtest" zonder moeite en met glans doorstaat - voor mijn part blijft zelfs een dozijn balpennen hangen - dan een pinup die het na een pak ingrepen enkel van "enkel kijken mag" moet hebben uit schrik dat er iets zou kunnen ontploffen.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Beste Rudy,

Wat versta jij onder vrijzinnig? Ik heb mei 68 meegemaakt, stond vooraan op de barricaden om te ijveren voor een meer ontspannen, en rechtvaardiger samenleving. Maar ondertussen hebben we het tegenovergestelde. We zitten nu met een dictatuur van de grenzeloosheid. Wees gerust, zelf heb ik geen problemen met mijn b...n, maar kijk maar naar de vrouwen die zich laten verbouwen omdat ze onzeker zijn over hun lichaam. Vrouwen hebben zich nog nooit zo slecht in hun vel gevoeld als nu. Zelfs ik zeg tegen de fotograaf: "Maak mij maar een beetje jonger, hé." 'k Zeg dat wel al lachend, maar het is eigenlijk toch wel tekenend voor deze tijd dat we veel bezig zijn met een ideaalbeeld wat onbereikbaar is.

Linda, ik kom zeker nog terug op uw reactie. Ondertussen toch even dit. Laten we ons eerst eens de vraag stellen vanwaar die plotse grote belangstelling voor vrouwelijk bloot dat onder de noemer kunst aan de man wordt gebracht. Het zal bijvoorbeeld nooit LP Boon geweest zijn die vindt dat zijn collectie moet worden tentoongesteld. De pedofiele heisa zal wel wat publiek lokken, niet noodzakelijk mannen. Maar het zal nooit de bedoeling van de schrijver geweest zijn z'n privécollectie te commercialiseren.

tot later

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Kunst, een racistisch instrument
Dat seks een thema is wat door racisten gebruikt wordt om hun negatieve energie een uitlaatklep te geven, en racistische praat te verkopen, dat wist ik wel al lang. Toch verschiet ik er iedere keer weer van als ik geconfronteerd wordt met hoe erg het met de gemiddelde Vlaming gesteld is....

Edith Legrand

Wat een hoop nonsens!

Verschiet je ook als je zelf racistische nonsens verkoopt door de gemiddelde Vlaming een racist te noemen!
Veralgemenen en mensen aanzetten tot haat tegen een bevolkingsgroep!

Foei Linda & Edith Legrand.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Wat een hoop nonsens!

Verschiet je ook als je zelf racistische nonsens verkoopt door de gemiddelde Vlaming een racist te noemen!
Veralgemenen en mensen aanzetten tot haat tegen een bevolkingsgroep!

Foei Linda & Edith Legrand.

Beste Luc

Wat heeft de bedenking over het overvloedig vrouwelijk bloot met racisme te maken ? Mag elk nog een mening hebben zonder als racist te worden bestempeld ? De breeddenkende vent zal er inderdaad niet veel last van hebben. Die kijkt er naar.

Ben eens benieuwd wat het effect aan compleksen van een fallusteek zou zijn op de gemiddelde man.

Toch vreemd dat sommige mensen geen dubbelzinnig woord vatbaar voor interpretatie mogen uitspreken, of ze worden hierop gepakt.

Foei Luc. Van een breeddenkend mens wordt toch iets meer verwacht, of verwacht je dat iedere vrouw elke vorm van aanbidding voor alles wat typerend vrouwelijk is als een compliment moet beschouwen ?

Mvg

[guerin]

Het probleem is dat men de waarden en de normen die eigen zijn aan de menselijkheid gekoppeld hebben aan de ideologie van de schaamte zo moet men beschaamt zijn dat men werkloos zijn en gaat men niet verder in het denken dat het zou kunnen zijn door de manier waarop de samenleveging in elkaar steekt.
zo is dat uiteraard ook voor het bloot stellen van lichaamsdelen en in het openbaar kussen(er was een tijd dat dit chokerend overkwam)!Indien men zin hebt om intiem met elkaar om te gaan zal men dan ook een plaats opzoeken waar men niet gestoord zijn alhoewel zouden we kunnen stellen dat men dit in het openbaar zou bedrijven alleen om de goegemeente op stang te jagen of heeft de leidende schaamte ideologie sex in de taboesfeer gedrukt.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Als het aan mij ligt, toch liever een vrouw die de "potloodtest" zonder moeite en met glans doorstaat - voor mijn part blijft zelfs een dozijn balpennen hangen - dan een pinup die het na een pak ingrepen enkel van "enkel kijken mag" moet hebben uit schrik dat er iets zou kunnen ontploffen.

Rudy, ofwel bent U het woordje NIET vergeten, ofwel weet U niet wat het betekent om "de potloodtest te doorstaan".

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Indien men zin hebt om intiem met elkaar om te gaan zal men dan ook een plaats opzoeken waar men niet gestoord zijn alhoewel zouden we kunnen stellen dat men dit in het openbaar zou bedrijven alleen om de goegemeente op stang te jagen of heeft de leidende schaamte ideologie sex in de taboesfeer gedrukt.

Toch liefst ergens waar niet iedereen op m'n vingers staat te kijken. En dit heeft niets met schaamte te maken. Dit wil je gewoonweg niet zien.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Beste Luc

Wat heeft de bedenking over het overvloedig vrouwelijk bloot met racisme te maken ? Mag elk nog een mening hebben zonder als racist te worden bestempeld ? De breeddenkende vent zal er inderdaad niet veel last van hebben. Die kijkt er naar.

Ben eens benieuwd wat het effect aan compleksen van een fallusteek zou zijn op de gemiddelde man.

Toch vreemd dat sommige mensen geen dubbelzinnig woord vatbaar voor interpretatie mogen uitspreken, of ze worden hierop gepakt.

Foei Luc. Van een breeddenkend mens wordt toch iets meer verwacht, of verwacht je dat iedere vrouw elke vorm van aanbidding voor alles wat typerend vrouwelijk is als een compliment moet beschouwen ?

Mvg

Misschien kan U dit antwoord eerder aan de topicstarter Linda richten: "Kunst, een racistisch instrument"..... volgens haar althans

misschien toch de openingspost nog even lezen, alvorens de gegronde kritiek van Luc aan te vallen?

Oorspronkelijk geplaatst door Edith

Dat seks een thema is wat door racisten gebruikt wordt om hun negatieve energie een uitlaatklep te geven, en racistische praat te verkopen, dat wist ik wel al lang.