Mei 68

[AdrianHealey]

(Enneuh, vergeet vooral niet dat het over de gevolgen ging, over wat er vandaag de dag is. Enzo.)

[deRodeWekker]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

(Enneuh, vergeet vooral niet dat het over de gevolgen ging, over wat er vandaag de dag is. Enzo.)

De gevolgen daarvan zijn dat jij nog altijd met ons opgescheept zit

[AdrianHealey]

Ik kan er ook niet aan doen dat die beweging van jullie welgeteld niéts heeft bijgeleerd, hé.

[deRodeWekker]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik kan er ook niet aan doen dat die beweging van jullie welgeteld niéts heeft bijgeleerd, hé.

Misschien is deze draad wel bedoeld om eruit te leren?

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Marginale uitzonderingen tellen niet, me dunkt.

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Alé dan. Hoe lang hebben die honderden fabrieken geduurd?

Zolang totdat de staat die fabrieken en de sorbonne liet ontruimen. En de mensen daar eens terug een deftig besef van privé eigendom oplegde.

2 mensen werden tijdens dit proces in hun fabriek gedood door de politie en de CRS.

[Lieven Corneillie]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik twijfel tussen revisionisme of ronduit negationisme.

Nee hoor, Vavli zit er nier verder af dan jij. '68 was in wezen een idealistische, post-materialistische revolte. De beweging ageerde misschien niet rechtstreeks tegen de consumptiemaatschappij. Maar omdat die generatie het materieel zo goed had, reageerde zij tegen de vorige generatie (die in de heropbouw na WO II heel materialistisch dacht). De beweging stelde het loutere materialisme in vraag, het consumeren zonder meer.

Edit: dit is één aspect, dat zowat door alle studenten- en jongerenopstanden liep. Overal was het natuurlijk verweven met concrete(re) actiepunten.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

De consumptiemaatschappij is geen gevolg van mei 68: die consumptiemaatschappij kreeg in de hoogontwikkelde kapitalsitsiche landen al veel eerder vorm. De jongeren die in mei 68 in opstand kwamen rebelleerden al tegen de consumptiemaatschappij.

Wat prachtig werd geanalyseerd door Guy Debord en Gilles Deleuze. Nog steeds aanraders.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Verantwoordelijkheid?
Studenten die hun eigen lessen plannen, Arbeiders die zelf heel de productie onderhouden. Vind ik best al wel verantwoordelijkheid nemen.

Autogestion, nog steeds een inspiratiebron voor de strijd tegen de kapitalistische hierarchie. Inspiratie kwam er al uit de Turijnse Biennio Rosso.

[Lieven Corneillie]

Voor diegenen die geïnteresseerd zijn in historisch werk over 1968, toegespitst op de Belgische situatie, lees zeker eens iets van Louis Vos.

[FallenByTheHand]

Het jongerenprotest van Mei '68 en daarvoor was in eerste instantie ontstaan rond eisen voor meer vrijheid en democratie. Later kwamen er ook duidelijk antikapitalistische conclusies, zeker bij studenten.


Ook in die tijd zijn veel bewegingen mislukt door de stalinistische leiding die niet tot succes wou komen. De PCF in Frankrijk hield bv de boot af rond de kwestie van de machtovername, op een gegeven pleiten ze voor de stopzetting van stakingen en bij de verkiezingen een maand later was hun hoofdslogan "voor het herstel van de orde".

Terwijl de situatie eind mei uiterst ideaal was: zelfs de internationale economische kranten gingen al uit van het einde van het kapitalisme in Frankrijk. De Times dacht zelfs terug aan 1848, toen de het verdrijven van de Franse koning door een opstand tal van andere opstanden in de rest van Europa ontketende.

[AdrianHealey]

Terwijl de situatie eind mei uiterst ideaal was: zelfs de internationale economische kranten gingen al uit van het einde van het kapitalisme in Frankrijk. De Times dacht zelfs terug aan 1848, toen de het verdrijven van de Franse koning door een opstand tal van andere opstanden in de rest van Europa ontketende.

Toon dat eens aan? Vooral dat 'de internationale economische kranten er al van uit gingen van het einde van het kapitalisme'.

[Pavolini]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Wat vinden we van mei 68?

Ik vind het nogal moeilijk om een oordeel te vellen over mei 68.
Er zijn natuurlijk positieve zijden zoals de opgang van nieuwe sociale bewegingen (vrede, derde wereld, holebi) de ontvoogding van de mens die een grote impuls kreeg (de Kerk kreeg minder invloed)
Maar langs de andere zijde is de mei 68-utopie nooit verwezenlijkt en lijkt mei 68 de vrijgeleide geweest te zijn voor de doorgeslagen consumptie maatschappij die er nu is.


Uw mening?

Mei '68 was in de eerste plaats een liberale koortsopstoot. Het nationalisme (Leuven Vlaams) en het marxisme (revolutie in West-Europa) hebben beide Mei'68 verloren aan het liberalisme. Het is vooral een afrekening geweest met de nog Paapse publieke moraal, op naar het liberale "alles kan, alles mag en niets moet".

[AdrianHealey]

"alles kan, alles mag en niets moet" is geen (knoop dat goed in uw oren) geen liberale houding.

Het is zeker waar dat 'wij' niet echt houden van allerlei fantasietjes die anderen opgelegd moeten worden, maar een liberaal die het aspect van verantwoordelijkheid niet benadrukt; dwaalt.

[Dr. Strangelove]

Indien er mensen zijn die wel willen weten waarover ze praten als ze het over mei '68 en consumentisme hebben: lees eens het boek 'De één-dimensionale Mens', van Herbert Marcuse
(verschenen in 1964, zou een grote invloed zijn op de anti-materialistische, anti-comsumentistische en anti-autoritaire Mei '68'ers)

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Indien er mensen zijn die wel willen weten waarover ze praten als ze het over mei '68 en consumentisme hebben: lees eens het boek 'De één-dimensionale Mens', van Herbert Marcuse
(verschenen in 1964, zou een grote invloed zijn op de anti-materialistische, anti-comsumentistische en anti-autoritaire Mei '68'ers)

Een goeie dosis Althusser en Lacan heb jij nodig.

[AdrianHealey]

Ik stel voor dat we ineens Benjamin Barber vermelden.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Indien er mensen zijn die wel willen weten waarover ze praten als ze het over mei '68 en consumentisme hebben: lees eens het boek 'De één-dimensionale Mens', van Herbert Marcuse
(verschenen in 1964, zou een grote invloed zijn op de anti-materialistische, anti-comsumentistische en anti-autoritaire Mei '68'ers)

Vind je die zijn benadering nu niet wat eenzijdig?
Is dat trouwens de bijbel daarover? Ik vind dat er immers goede punten zijn om consumentisme en de gehele gedachte dat 'we het probleem van de prodcutie hebben opgelost, nu nog van de distributie' sterk gelinkt zijn.

Enfin; ik ben geen psycholoog, maar stel dat een 'Oostenrijks economisch' beleid wordt ingevoerd, dan lijkt het (voor mij in ieder geval) wel duidelijk dat consumentisme zou minderen, om de simpele reden dat je een algemene daling hebt van de prijzen, in plaats van een algemene stijging.

Ik vnd dat niet echt iets dat je zomaar kan verwaarlozen.

[Dr. Strangelove]

Heb ik allemaal ook gelezen.

Barber is zeer interessant, maar moeilijk als een inspiratiebron voor de mei' 68'ers worden beschouwd.

Althusser kan ik volgen in zijn stelling dat je Marx niet zo economisch-deterministisch mag bekijken. Net als velen van de 'new left', ben ik in dit opzivht beïnvloed door Althusser.
Zijn structuralisme, dat is ook zeer interessant, maar de structuralisten hebben volgens mij nogal last van verdreven intellectualisme en een totale afhankelijkhied van jargon.

En dt geldt des te meer voor Lacan. Die man is absoluut onleesbaar, tenzij je zijn werken bestudeert op dezelfde manie waarop religieze fundamentalisten aan tekst-exegese doen.

Ik bedoel, in vergelijking met Lacan is Hegel zijn werk helder en duidelijk. Dat kan toch nooit de bedoeling zijn?

[AdrianHealey]

Barber is zeer interessant, maar moeilijk als een inspiratiebron voor de mei' 68'ers worden beschouwd.

Zijn laatste boek vind ik dan weer een totale flop. Ik durf zelfs beweren dat hij voorstander is van een verlichte despoot-regime; als je zijn conclusies een beetje verder doortrekt.