Geen Vlaamse zaak in WO1?

[system]

Citaat: Luc Broes

Speciaal om system plezier te doen.Ik vind het niet goed dat François naar Dillen zat een halve eeuw geleden.
Ik vind het ook niet goed dat Dehaene naast W. Claes zat 10 jaar geleden.

Hopend dat hierbij het vertrouwen hersteld is.

Ik dacht dat het u niets kon schelen? Dat is toch wat u in een vorige posting stelde? Dus u vindt het niet goed 'om mij plezier te doen'! Maar dus niet van harte, als ik het goed begrijp. Fraai is dit. Wel, u doet mij hier helemaal geen plezier mee. Integendeel zelfs. Door deze uitspraak toont u uw dubbelzinnige houding, uw dubbelspel, en uiteindelijk uw ogenschijnlijke onschuldige façade, die velen (nog) niet door hebben.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als u nu van mij exact verlangt te weten hoeveel procent dat nu waren, dan raad ik u aan de uitslag van de verkiezingen na te lezen en de uitslagen te bestuderen.

Dit is wellicht de meest belachelijke stelling die ooit op internet werd naar voor gebracht.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik dacht dat het u niets kon schelen? Dat is toch wat u in een vorige posting stelde? Dus u vindt het niet goed 'om mij plezier te doen'! Maar dus niet van harte, als ik het goed begrijp. Fraai is dit. Wel, u doet mij hier helemaal geen plezier mee. Integendeel zelfs. Door deze uitspraak toont u uw dubbelzinnige houding, uw dubbelspel, en uiteindelijk uw ogenschijnlijke onschuldige façade, die velen (nog) niet door hebben.

Ik betreur van harte dat system volhardt in de boosheid:
Ik ben zo ruimdenkend het niet goed vinden dat Dillen en Dehaene naast sloebers gezeten hebben.
Het was voor system nochtans een voordelige overeenkomst vermits Dillen & François beiden steendood zijn, Dehaene en Claes echter zijn nog springlevend en kunnen de samenleving nog veel kwaad berokkenen.

Mag ik er system op wijzen dat hij 'eens van onder zijn kerktoren' weg moet komen en een beetje bredere balangstelling aan de dag leggen. Over bv het Frankrijk van vorige eeuw zoals ik al meermaals gezegd heb.

En ook de huidige toestand vergt wat meer aandacht. Dehaene en alle andere huidige machthebbers hebben de laatste 20 jaar zoveel ongure elementen het land binnengelaten en zelfs belg gemaakt dat de vertegenwoordiger van de politievakbond nu op TV om hulp schreeuwt omdat ze in wijken van onze hoofdstad schrik hebben van straatcriminelen die hen zelfs aanvallen met molotofcoctails, en het politiecommisariaat bedreigen om hun gevangen medecriminelen te bevrijden.
De toestand is zo bedreigend dat de staatsveiligheid een fundamentalist-terrorist met 6 moorden op zijn geweten gebruikt als informant om onze veiligheid te garanderen.

System, zeg nu zelf: een halve eeuw geleden zat François naast Dillen. Dat is niet mooi. Maar er zijn ernstiger problemen. Denk je dat ook niet?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het VNV kwam op een gegeven ogenblik op voor de verkiezingen.Het VNV was heel duidelijk Vlaamsgezind. Het was een Vlaams-nationalistische partij. Vlaamsgezinde mensen gingen dus op het VNV stemmen.

Daar zit je al fout. Het is niet omdat men Vlaamsgezind was dat men per sé op het VNV stemde. Er waren Vlaamsgezinde strekkingen in alle partijen, niet in het minst de KP bijvoorbeeld, die inhoudelijk zowat lijnrecht tegenover VNV stond.

De hoofdmoot van de flaminganten zaten bij het VNV dat dan ook uitgesproken flamingant was. Dat was ook zijn bestaansreden.

Je hebt dat al eens gezegd, ik vroeg toen naar concrete bewijzen daarvoor en je herhaalt gewoon wat je al gezegd hebt. Dus: concrete bewijzen graag.

Als u nu van mij exact verlangt te weten hoeveel procent dat nu waren, dan raad ik u aan de uitslag van de verkiezingen na te lezen en de uitslagen te bestuderen.

de verkiezingsuitslagen zijn in deze zaak niet belangrijk, ze zeggen namelijk niet hoeveel andere flaminganten er waren, die niet op VNV stemden.

[luc broes]

[??

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Vandaag in De Morgen Conservator Franky Bostyn van het Memorial Passendale Museum in Zonnebeke aan het woord.
Ik citeer uit mijn hoofd, artikel niet bij de hand:

Vlaamse zaak? Uit de dagboeken en brieven van de soldaten blijkt er niets van een Vlaamse zaak.
Alle officieren waren trouwens Vlamingen zodat de soldaten al hun instructies in het Vlaams kregen.

De Belgische koning Albert wilde echter enkel maar verdedigen en liet het aanvallen aan de Engelsen en Fransen over.
Gevolg de Belgische soldaten verveelden zich en bovendien kregen ze veel minder soldij dan de Engelsen dus ook geen succes bij de meisjes.

Elitaire kringen hebben die onvrede over hun verveling dan maar gekanaliseerd in de "Vlaamse zaak" die echter vooral na de oorlog is beginnen spelen.

Bostyn kent en weet in elk geval veel over WO1.

Toevallig heb ik dat interview gelezen waar jij het over hebt, en ik denk dat je nogal vlug conclusies trekt. Concluderen dat er 'geen Vlaamse Beweging' was op basis van hooguit één of twee zinnetjes uit een interview, lijkt me nogal bij het haar getrokken.

Dat de Vlaamse Frontbeweging wél bestond, kan moeilijk ontkend worden. Bewijzen daarvoor zijn er genoeg. Ook verhalen als die van Vlaamse soldaten die neergeschoten werden door landgenoten, omdat de eigen officieren vaak geen Nederlands kenden, zijn meer dan genoeg bekend. De brief aan de koning, het vernielen van de Vlaamse grafzerkjes,...

Meer geloofwaardig lijkt mij dan ook dat er méér ongenoegen was dan van de Frontbeweging alléén, dat Bostyn minder bewijzen vond van Vlaamse problematiek dan eerst verwacht, en iets te vlug conclusies getrokken heeft.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Hendrik, welkom op dit forum!

Bedankt!

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik herhaal nogmaals: de 'hoofdmoot' van de Vlaams-nationalisten waren voor de collaboratie. Want de hoofdmoot van de Vlaams-nationalisten zaten bij het VNV en in zeker zin ook bij het Verdinaso dat -zoals boven gesteld- later opging in het VNV. Natuurlijk ga ik er van uit dat er bij de liberalen, socialisten en christen-democraten vlaamsgezinden zaten.Van Extergem was er één van, maar zo waren er nog anderen bij ander partijen. Ik denk hier toevallig nu aan PW Segers bij de katholieken. Maar de meeste flaminganten zaten bij het VNV. En daarom kozen ze ook voor het VNV of stemden ze ervoor.

Het VNV was niet zomaar een flamingantische partij maar een partij met een autoritaire ideologie en een collectivistische en corporatistische visie op de samenleving. Daarom heeft zij ook nooit de brede Vlaamse Beweging kunnen verzamelen. De flaminganten met een katholieke, socialistische, kommunistische of liberale overtuiging hebben zich dan ook niet aangesloten bij het VNV of hebben er ook niet voor gestemd. Het gros van de brede Vlaamse Beweging zat niet bij het VNV en heeft er ook nooit bij gezeten. Het VNV heeft ook nooit een constructieve rol gespeeld in de emancipatie van Vlaanderen of de Vlaamse zaak. De communautaire vooruitgang die er toen geboekt is werd gerealiseerd door Vlamingen uit de katholieke, socialistische en liberale partijen. Niet door het VNV.

Oorspronkelijk geplaatst door system

En diezelfde VNV heeft voluit de kaart getrokken van de collaboratie. En ze zijn die kaart blijven trekken tot het bittere einde, tot op het laatste van de oorlog. Heel weinig VNV-ers hebben hun lidkaart ingeleverd.Stilzwijgend stemden ze toe.

Historisch niet correct. Het VNV heeft toen op een paar jaar tijd 3/4 van haar leden verloren :

"Aan het eind van de bezetting was het VNV verschrompeld tot een kleine en gehate partij van ca. 10.000 leden. Op het hoogtepunt in 1941 waren er nog 40.000 leden."

bron : Bruno DE WEVER, 'Vlag, groet en Leider'. Geschiedenis van het
Vlaams Nationaal Verbond, 1933-1945, RUG, 1992, Promotor H.
Balthazar.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik dacht dat het u niets kon schelen? Dat is toch wat u in een vorige posting stelde? Dus u vindt het niet goed 'om mij plezier te doen'! Maar dus niet van harte, als ik het goed begrijp. Fraai is dit. Wel, u doet mij hier helemaal geen plezier mee. Integendeel zelfs. Door deze uitspraak toont u uw dubbelzinnige houding, uw dubbelspel, en uiteindelijk uw ogenschijnlijke onschuldige façade, die velen (nog) niet door hebben.

En maar vergif spuiten

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

B

"Aan het eind van de bezetting was het VNV verschrompeld tot een kleine en gehate partij van ca. 10.000 leden. Op het hoogtepunt in 1941 waren er nog 40.000 leden."

Op het einde van de oorlog wellicht allemaal bang geworden?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Bedankt!



Het VNV was niet zomaar een flamingantische partij maar een partij met een autoritaire ideologie en een collectivistische en corporatistische visie op de samenleving. Daarom heeft zij ook nooit de brede Vlaamse Beweging kunnen verzamelen. De flaminganten met een katholieke, socialistische, kommunistische of liberale overtuiging hebben zich dan ook niet aangesloten bij het VNV of hebben er ook niet voor gestemd. Het gros van de brede Vlaamse Beweging zat niet bij het VNV en heeft er ook nooit bij gezeten. Het VNV heeft ook nooit een constructieve rol gespeeld in de emancipatie van Vlaanderen of de Vlaamse zaak. De communautaire vooruitgang die er toen geboekt is werd gerealiseerd door Vlamingen uit de katholieke, socialistische en liberale partijen. Niet door het VNV.


Historisch niet correct. Het VNV heeft toen op een paar jaar tijd 3/4 van haar leden verloren :

"Aan het eind van de bezetting was het VNV verschrompeld tot een kleine en gehate partij van ca. 10.000 leden. Op het hoogtepunt in 1941 waren er nog 40.000 leden."

bron : Bruno DE WEVER, 'Vlag, groet en Leider'. Geschiedenis van het
Vlaams Nationaal Verbond, 1933-1945, RUG, 1992, Promotor H.
Balthazar.

Ja op het einde van de oorlog. Toen koos iedereen waar voor zijn geld. VNV-ers werden soms bij klaarlichte dag omvergeschoten. Zelfs Romsée had op het laatste constant extra bewaking nodig wanneer hij in Limburg kwam logeren. De lidkaarten werden niet meer vernieuwd. Maar openlijk ontslag geven omdat zij niet akkoord waren met het beleid van de partij, hebben weinigen gedaan. Heel weingen hebben openlijk hun partijkaart teruggestuurd. Men verliet de partij omdat men schrik kreeg, niet omdat men niet akkoord was met de partij. VNV-ers werden bang en wilden niet meer geassocieerd worden met de partij omdat op het einde van de oorlog het kalf verdronken was. De Nazi's hadden verloren. En toch, toch bleef de leiding van het VNV collaboreren tot aan de kapitulatie.

Ik heb ook nooit gesteld dat alle flaminganten VNV-ers waren. Wel dat de meeste vlaamsgezinden op het VNV stemden. De hoofdmoot was VNV-er. En zeker de Vlamingen die een eigen staat wensten waren veruit VNV-ers.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Tot vervelenstoe, dat heb ik ook nooit ontkend. Maar Van Extergem en co waren de uitzonderingen . De hoofdmoot van de Vlaamse Beweging heeft wel gecollaboreerd en Vlaamse beweging is zeker niet altijd een brede emancipatorische beweging geweest. Integendeel, het was vanaf de jaren '20 in hoofdzaak een zeer katholieke behoudsgezinde soms autokratische beweging die later zou uitmonden voor een groot stuk in een corporatistische beweging. En indien sommigen -zoals Moens en zijn kompanen na WOI-, werkten aan de 'geestelijke' ontvoogding van de 'eenvoudige mens', werd er weinig gedaan voor de materiële ontvoogding van de Vlaamse arbeider. Niet voor niets dat de socialisten in die jaren meer en meer succes boekten bij de werkmensen. En zeker op het platteland bleef alles zoals het was en beperkte het verlichten van de materiële noden van het proleteriaat en andere misdeelde mensen (en dat waren er veel in die tijd) zich vaak tot 'vlaamse' christelijke patronage-achtige liefdadigheid. En dit onder de deskundige begeleiding van talrijke vlaamse 'proosten' die toch zo kenmerkend zijn voor de 'vlaamse beweging'.

Al die 'zeer katholieke behoudsgezinden, liefdadigheid en proosten'!

Dat zou echt bij wet moeten verboden worden hé!

[system]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Al die 'zeer katholieke behoudsgezinden, liefdadigheid en proosten'!

Dat zou echt bij wet moeten verboden worden hé![/QUOTE]

Neen, zeker niet. Hoe komt u er bij. Maar de proosten maakten nu eenmaal deel uit van zekere christelijke Vlaamse jeugdbewegingen. Zeker vóór de oorlog. Priesters -vaak 'proosten' -hoorden ook bij het Vlaams-nationalisme, dat in essentie (conservatief) katholiek was. Ik ben in de tijd ook nog een poosje lid geweest van de KSA (na de oorlog weliswaar). Het was nog altijd hetzelfde liedje. Nu is het wel degelijk veranderd.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik heb ook nooit gesteld dat alle flaminganten VNV-ers waren. Wel dat de meeste vlaamsgezinden op het VNV stemden. De hoofdmoot was VNV-er. En zeker de Vlamingen die een eigen staat wensten waren veruit VNV-ers.

ik vroeg al eerder naar bronnen voor die beweringen maar die hebt u uiteraard nog steeds niet gegeven...

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Daar zit je al fout. Het is niet omdat men Vlaamsgezind was dat men per sé op het VNV stemde. Er waren Vlaamsgezinde strekkingen in alle partijen, niet in het minst de KP bijvoorbeeld, die inhoudelijk zowat lijnrecht tegenover VNV stond.



Je hebt dat al eens gezegd, ik vroeg toen naar concrete bewijzen daarvoor en je herhaalt gewoon wat je al gezegd hebt. Dus: concrete bewijzen graag.



de verkiezingsuitslagen zijn in deze zaak niet belangrijk, ze zeggen namelijk niet hoeveel andere flaminganten er waren, die niet op VNV stemden.

[luc broes]

[quote=system;3407459]

Neen, zeker niet. Hoe komt u er bij. Maar de proosten maakten nu eenmaal deel uit van zekere christelijke Vlaamse jeugdbewegingen. Zeker vóór de oorlog. Priesters -vaak 'proosten' -hoorden ook bij het Vlaams-nationalisme, dat in essentie (conservatief) katholiek was. Ik ben in de tijd ook nog een poosje lid geweest van de KSA (na de oorlog weliswaar). Het was nog altijd hetzelfde liedje. Nu is het wel degelijk veranderd.

Altijd die hatelijke ondertoon;
Vind je het ook erg dat in essentie conservatieve zeer katholieke kloosterzusters vroeger instonden voor de ziektezorg,
dat een zeer katholieke conservatieve pater de melaatsen ging verzorgen?
Wat een systematische hatelijkheden!

[system]

[quote=luc broes;3407489]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Altijd die hatelijke ondertoon;
Vind je het ook erg dat in essentie conservatieve zeer katholieke kloosterzusters vroeger instonden voor de ziektezorg,
dat een zeer katholieke conservatieve pater de melaatsen ging verzorgen?Wat een systematische hatelijkheden!

Ik heb absoluut bewondering voor mensen die zich benevool inzetten voor anderen. Alleen, ik heb geen bewondering voor de brave zustertjes in Congo die weigerden iemand te verzorgen indien die niet gedoopt was. Neen, daar heb ik hoegenaamd geen bewondering voor.

[luc broes]

[quote=system;3407512]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Ik heb absoluut bewondering voor mensen die zich benevool inzetten voor anderen. Alleen, ik heb geen bewondering voor de brave zustertjes in Congo die weigerden iemand te verzorgen indien die niet gedoopt was. Neen, daar heb ik hoegenaamd geen bewondering voor.

Altijd maar hatelijkheden, daar leef je blijkbaar van;

[Hendrik de Stoute]

Hetgeen wat mij tegen de borst stuit is als men de Vlaamse taalkundige, culturele, sociale en politieke emancipatie en de vele Vlaamse burgers, militanten, aktivisten, intellectuelen, kunstenaars en politici die de dekolonisatie van Vlaanderen hebben voortgetrokken steevast probeert in extreem-rechtse hoek te duwen. En niet alleen in een historische maar ook in een actuele context. Sommigen proberen steevast de historische Vlaamse Beweging met het VNV te vereenzelvigen zoals anderen steevast proberen het hedendaags flamingantisme met het Vlaams Belang te vereenzelvigen. In beide gevallen is het een grove belediging van duizenden mensen en zovele jaren militante strijd voor rechten die we nu eindelijk hebben verworven en voor andere rechten die we nog moeten verwerven. Het flamingantisch gedachtegoed heeft het VB nooit groot gemaakt. Het VB is groot geworden door haar rechts-populistische retoriek tegen migranten en tegen criminaliteit. Niet meer en niet minder. De Vlaamse Beweging en het flamingantisme is vandaag zoals vroeger een brede gedragen emancipatorische en zelfbewuste reflex. Die zit in alle lagen van de samenleving en in alle Vlaamse partijen geworteld : Groen! (Bart Staes, Fatima Bali, ...), LDD, VlaamsProgressief, sp.A (Frank Vandenbroucke, Hans Bonte, Louis Tobback,...), CD&V (Leterme, Dehaene, Eric Van Rompuy,...), N-VA, ...

Shalom en Salaam aan iedereen hier. Nu ga ik iets eten!

Hendrik de Stoute

--------

"Ondanks mijn allochtone afkomst voel ik me veel meer welkom in Borgerhout en in Vlaanderen dan wanneer ik soms als Nederlandstalige in Brussel kom!" Fatima Bali (Groen!), 11 Juli 2007.

www.derodetongvandeleeuw.be

[system]

[quote=luc broes;3407563]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Altijd maar hatelijkheden, daar leef je blijkbaar van;

U noemt dit hatelijkheden omdat ze u niet aanstaan. U zegt zoveel wat mij niet aanstaat. Maar daarom bestempel ik deze gezegden van u niet automatisch als 'hatelijkheden'.

Wanneer een persoon, die haar leven gewijd heeft aan Jezus Christus -die de liefde voor de medemens predikte-, weigert een zieke te verzorgen in een hospitaal omdat hij/zij niet gedoopt is, dan moet u van mij geen bewondering verwachten voor dit individu. Eerder verachting. En dit, omdat de betrokken persoon door zulke geste volledig datgene verloochent, waarvoor zij zich in haar leven heeft geëngageerd.

Wanneer ik dan zulk gedrag aan de kaak stel, dan noemt u dit 'hatelijkheden'. Wel, u doet maar.

[luc broes]

[quote=system;3407579]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

U noemt dit hatelijkheden omdat ze u niet aanstaan. U zegt zoveel wat mij niet aanstaat. Maar daarom bestempel ik deze gezegden van u niet automatisch als 'hatelijkheden'.

Wanneer een persoon, die haar leven gewijd heeft aan Jezus Christus -die de liefde voor de medemens predikte-, weigert een zieke te verzorgen in een hospitaal omdat hij/zij niet gedoopt is, dan moet u van mij geen bewondering verwachten voor dit individu. Eerder verachting. En dit, omdat de betrokken persoon door zulke geste volledig datgene verloochent, waarvoor zij zich in haar leven heeft geëngageerd.

Wanneer ik dan zulk gedrag aan de kaak stel, dan noemt u dit 'hatelijkheden'. Wel, u doet maar.

"Wanneer een persoon, die haar leven gewijd heeft aan Jezus Christus -die de liefde voor de medemens predikte-, weigert een zieke te verzorgen in een hospitaal omdat hij/zij niet gedoopt is",

Wat een vulgariteit is dit nu weeral?
Alsof ik ook maar in de verste verte jou bewondering voor deze misdaad zou opgeëist hebben.

[system]

[quote=luc broes;3407987]

Oorspronkelijk geplaatst door system

"Wanneer een persoon, die haar leven gewijd heeft aan Jezus Christus -die de liefde voor de medemens predikte-, weigert een zieke te verzorgen in een hospitaal omdat hij/zij niet gedoopt is",

Wat een vulgariteit is dit nu weeral?
Alsof ik ook maar in de verste verte jou bewondering voor deze misdaad zou opgeëist hebben.

Deze 'misdaad' was nochtans schering en inslag bij de zustertjes die u zo graag verdedigt.