Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 mei 2008, 08:31   #741
JP Coen
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 27 februari 2008
Berichten: 2.734
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën Bekijk bericht
Maar ja...die fransen, die spanjaarden, die engelsen...ze moesten allemaal even over De Nederlanden heenzeiken. En dan heb ik het over De Nederlanden in de 16e eeuw. Uiteindelijk hebben de grootmachten gezegevierd. Geen gebied in de wereld wat zich gemakkelijker heeft laten verdelen door de grote mogendheden dan De Nederlanden.
Toch heeft Nederland zich weten te handhaven, ondanks het verraad van de Vlamingen.
Laten we trots zijn dat Nederland een van de eerste onafhankelijke republiek van Europa is geworden en zich niet klein heeft laten krijgen door de grootmachten.

Voor ons hebben de Vlamingen altijd de verkeerde kant gekozen en de meerderheid van hen is nog steeds Hollandhater.
Daarom is een unie van de middeleeuwse Nederlanden een achterhaalde droom.

Laatst gewijzigd door JP Coen : 22 mei 2008 om 08:32.
JP Coen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2008, 08:32   #742
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen Bekijk bericht
Toch heeft Nederland zich weten te handhaven, ondanks het verraad van de Vlamingen.
Laten we trots zijn dat Nederland een van de eerste onafhankelijke republiek van Europa is geworden en zich niet klein heeft laten krijgen door de grootmachten.

Voor ons hebben de Vlamingen altijd de verkeerde kant gekozen en de meerderheid van hen is nog steeds Hollandhater.
Daarom is een unie van de middeleeuwse Nederlanden een achterhaalde droom.
Hollandhater? ik ken weinig Vlamingen die de Hollanders en de Nederlanders in het algemeen haten hoor.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2008, 08:52   #743
Spinoza
Minister-President
 
Spinoza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2004
Locatie: Breda
Berichten: 5.228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
Hollandhater? ik ken weinig Vlamingen die de Hollanders en de Nederlanders in het algemeen haten hoor.
Hoe komt het dan dat JP Coen en ik verre van de enige Nederlanders zijn die denken dat Vlamingen ons haten?
Spinoza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2008, 08:58   #744
Rob Roy
Minister
 
Rob Roy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 februari 2008
Locatie: De Schotse Highlands
Berichten: 3.417
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën Bekijk bericht
Maar ja...die fransen, die spanjaarden, die engelsen...ze moesten allemaal even over De Nederlanden heenzeiken. En dan heb ik het over De Nederlanden in de 16e eeuw. Uiteindelijk hebben de grootmachten gezegevierd. Geen gebied in de wereld wat zich gemakkelijker heeft laten verdelen door de grote mogendheden dan De Nederlanden.
Meent u dat nu? U geeft zelf (heel snel) aan wat er hier rond de 16de eeuw en later allemaal gebeurd is. De Spaanse bezetting en oorlog in de Zuidelijke Nederlanden was nog wel wat anders dan de nazi-bezetting van 40-45. Als u die geschiedenis een beetje kent, hoe kan u dan zeggen dat we ons "makkelijk hebben laten verdelen"?

Laatst gewijzigd door Rob Roy : 22 mei 2008 om 08:59.
Rob Roy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2008, 09:01   #745
JP Coen
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 27 februari 2008
Berichten: 2.734
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
Hoe komt het dan dat JP Coen en ik verre van de enige Nederlanders zijn die denken dat Vlamingen ons haten?
De meeste Vlamingen haten niet alleen Nederlanders ,ze haten ook zichzelf.
De minachting van hun franse landgenoten, is blijkbaar in hun bloed gekropen.
JP Coen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2008, 09:02   #746
Rob Roy
Minister
 
Rob Roy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 februari 2008
Locatie: De Schotse Highlands
Berichten: 3.417
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen Bekijk bericht
Voor ons hebben de Vlamingen altijd de verkeerde kant gekozen
Gekozen???

Sinds de 16de eeuw zijn wij altijd met zeer zwaar militair geweld gedwongen in de staten en structuren waar we in leefden. En 1830 was echt niet de laatste geweldorgie.
Rob Roy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2008, 09:07   #747
Spinoza
Minister-President
 
Spinoza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2004
Locatie: Breda
Berichten: 5.228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy Bekijk bericht
Meent u dat nu? U geeft zelf (heel snel) aan wat er hier rond de 16de eeuw en later allemaal gebeurd is. De Spaanse bezetting en oorlog in de Zuidelijke Nederlanden was nog wel wat anders dan de nazi-bezetting van 40-45. Als u die geschiedenis een beetje kent, hoe kan u dan zeggen dat we ons "makkelijk hebben laten verdelen"?
Tja, de 'Vlaamse' elite dacht ook in de 16e eeuw een dealtje te kunnen sluiten met de agressor. Willem van Oranje waarschuwde nog dat hun hoofd eraf zou gaan, maar ze wilden niet luisteren. Er wordt maar wat vaak de schuld bij de buitenlandse mogendheden gelegd. Maar mischien zijn de Vlamingen wel bovenal in de steek gelaten door hun eigen elite.
Spinoza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2008, 09:19   #748
Rob Roy
Minister
 
Rob Roy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 februari 2008
Locatie: De Schotse Highlands
Berichten: 3.417
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
Hoe komt het dan dat JP Coen en ik verre van de enige Nederlanders zijn die denken dat Vlamingen ons haten?
Kijk eens in uw eigen hart?
Rob Roy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2008, 09:24   #749
JP Coen
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 27 februari 2008
Berichten: 2.734
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
Tja, de 'Vlaamse' elite dacht ook in de 16e eeuw een dealtje te kunnen sluiten met de agressor. Willem van Oranje waarschuwde nog dat hun hoofd eraf zou gaan, maar ze wilden niet luisteren. Er wordt maar wat vaak de schuld bij de buitenlandse mogendheden gelegd. Maar mischien zijn de Vlamingen wel bovenal in de steek gelaten door hun eigen elite.
In feite gebeurt dat nog steeds.
Al 400 jaar niets nieuws onder de zon in Belgie.
JP Coen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2008, 09:24   #750
Rob Roy
Minister
 
Rob Roy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 februari 2008
Locatie: De Schotse Highlands
Berichten: 3.417
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
Tja, de 'Vlaamse' elite dacht ook in de 16e eeuw een dealtje te kunnen sluiten met de agressor.
Een dealtje? Weet u dan echt niet dat hier een moordende en brandende troepenmacht huis hield? Wat wilt u doen als een deel van de burgerbevolking uitgemoord wordt en je geen leger hebt (want het enige officiële leger is precies datgene dat moordt en brandt)? En waar zou Nederland gestaan hebben als het tussen Vlaanderen en Spanje gelegen had, in plaats van omgekeerd?

Echt, zeg...
Rob Roy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2008, 09:26   #751
Rob Roy
Minister
 
Rob Roy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 februari 2008
Locatie: De Schotse Highlands
Berichten: 3.417
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen Bekijk bericht
In feite gebeurt dat nog steeds.
Al 400 jaar niets nieuws onder de zon in Belgie.
Ik denk dat we moeten concluderen dat er in Nederland een fractie van Vlamingenhaters bestaat. Dat is nieuw voor mij.

Gelukkig denkt de meerderheid van de Nederlanders er anders over, getuige de vele positieve peilingen.
Rob Roy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2008, 09:28   #752
JP Coen
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 27 februari 2008
Berichten: 2.734
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy Bekijk bericht
Een dealtje? Weet u dan echt niet dat hier een moordende en brandende troepenmacht huis hield? Wat wilt u doen als een deel van de burgerbevolking uitgemoord wordt en je geen leger hebt (want het enige officiële leger is precies datgene dat moordt en brandt)? En waar zou Nederland gestaan hebben als het tussen Vlaanderen en Spanje gelegen had, in plaats van omgekeerd?
http://politics.lunitechs.be/images/...n_rolleyes.gif
Echt, zeg...
Belgie is toch nog steeds een dealtje?
U kunt me toch niet vertellen dat het edele Belgische volk en edele Belgische land ,als een Latijnse natie door god is bedoeld?
JP Coen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2008, 09:30   #753
JP Coen
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 27 februari 2008
Berichten: 2.734
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy Bekijk bericht
Ik denk dat we moeten concluderen dat er in Nederland een fractie van Vlamingenhaters bestaat. Dat is nieuw voor mij.

Gelukkig denkt de meerderheid van de Nederlanders er anders over, getuige de vele positieve peilingen.
Nederlanders houden van Vlamingen ,helaas zijn we te vaak van een koude kermis thuis gekomen.
JP Coen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2008, 10:30   #754
willem1940NLD
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen Bekijk bericht
Nederlanders houden van Vlamingen ,helaas zijn we te vaak van een koude kermis thuis gekomen.
Wat mopper je toch; ooit wel zelf eens dáár geweest?
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.
willem1940NLD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2008, 12:05   #755
Unie der Provinciën
Parlementslid
 
Unie der Provinciën's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2008
Locatie: Klein Stadje Aan Groot Water
Berichten: 1.837
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen Bekijk bericht
Toch heeft Nederland zich weten te handhaven, ondanks het verraad van de Vlamingen.
Laten we trots zijn dat Nederland een van de eerste onafhankelijke republiek van Europa is geworden en zich niet klein heeft laten krijgen door de grootmachten.

Voor ons hebben de Vlamingen altijd de verkeerde kant gekozen en de meerderheid van hen is nog steeds Hollandhater.
Daarom is een unie van de middeleeuwse Nederlanden een achterhaalde droom.
De Vlamingen hebben niet de verkeerde kant gekozen, maar zijn de verkeerde kant op gesleurd. Vaak tegen de wil van een groot deel van de bevolking in.
De grootste fout van de geschiedenis is het rampjaar 1648. In dat jaar besloten de Republiek der Nederlanden en Spanje vrede te sluiten. Wie werd er de dupe? Precies...de Zuidelijke Nederlanden. Naar mijn mening had de Republiek der Nederlanden door moeten vechten tot alle Nederlanden bevrijd zouden zijn.

De situatie die natuurlijk in 1585 / 1648 ontstond is funest geweest voor het verloop van de geschiedenis der Lage Landen. Als eenheid had er nooit een protestantse dominantie in onze gebieden ontstaan en had men met elkaar een maatschappij opgebouwd.
Unie der Provinciën is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2008, 12:05   #756
Unie der Provinciën
Parlementslid
 
Unie der Provinciën's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2008
Locatie: Klein Stadje Aan Groot Water
Berichten: 1.837
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
Hoe komt het dan dat JP Coen en ik verre van de enige Nederlanders zijn die denken dat Vlamingen ons haten?
Omdat jullie teveel naar System luisteren!
Unie der Provinciën is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2008, 12:14   #757
Unie der Provinciën
Parlementslid
 
Unie der Provinciën's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2008
Locatie: Klein Stadje Aan Groot Water
Berichten: 1.837
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy Bekijk bericht
Meent u dat nu? U geeft zelf (heel snel) aan wat er hier rond de 16de eeuw en later allemaal gebeurd is. De Spaanse bezetting en oorlog in de Zuidelijke Nederlanden was nog wel wat anders dan de nazi-bezetting van 40-45. Als u die geschiedenis een beetje kent, hoe kan u dan zeggen dat we ons "makkelijk hebben laten verdelen"?
De situatie ontstaan in 1830 is vooral een gevolg van ''mooi zitten wezen in een hoekje en wachten wat de grootmachten besluiten zouden''. Het is immers dat de grootmachten besloten om de Nederlanden te verenigen. Het zijn diezelfde grootmachten geweest die daarna bedisselden over het lot van de natie die zij hebben gevormd. Is de Belgische omwenteling geen zaak der grootmachten geweest? Heeft het Vaticaan niet willens en wetens de politiek van de Koning in zijn land gedwarsboomd door de Koning te verketteren? Heeft Engeland niet heel gemakkelijk -om een oorlog te voorkomen- de Franse kant gekozen in een opsplitsing. En ware het niet dat Pruisen en Rusland in Polen in de problemen waren geraakt om rust in de Nederlanden te herstellen, dan was er niets van de revolutie terecht gekomen. En wie waren dan wel de aanstichters van die revolutie? Een handjevol fransen en Luikenaars. En wat deden onze landen. We vonden het wel goed en we lieten het zo. En als de Fransen de Belgen niet te hulp waren geschoten, dan had de rust wedergekeerd na de 10-daagse veldtocht. Nee, zowel het Noorden als het Zuiden hebben gedacht van een splitsing hun profijt te kunnen trekken en van beide kanten is weinig initiatief getoond om de zaak te herenigen tot een krachtige natie. Het gras is in ons eigen tuintje groener dan bij de buurman.
Unie der Provinciën is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2008, 12:34   #758
JP Coen
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 27 februari 2008
Berichten: 2.734
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD Bekijk bericht
Wat mopper je toch; ooit wel zelf eens dáár geweest?
Alleen mensen die juist vaak daar geweest zijn, zijn tot die conclusie gekomen.
JP Coen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2008, 12:37   #759
JP Coen
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 27 februari 2008
Berichten: 2.734
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën Bekijk bericht
De situatie ontstaan in 1830 is vooral een gevolg van ''mooi zitten wezen in een hoekje en wachten wat de grootmachten besluiten zouden''. Het is immers dat de grootmachten besloten om de Nederlanden te verenigen. Het zijn diezelfde grootmachten geweest die daarna bedisselden over het lot van de natie die zij hebben gevormd. Is de Belgische omwenteling geen zaak der grootmachten geweest? Heeft het Vaticaan niet willens en wetens de politiek van de Koning in zijn land gedwarsboomd door de Koning te verketteren? Heeft Engeland niet heel gemakkelijk -om een oorlog te voorkomen- de Franse kant gekozen in een opsplitsing. En ware het niet dat Pruisen en Rusland in Polen in de problemen waren geraakt om rust in de Nederlanden te herstellen, dan was er niets van de revolutie terecht gekomen. En wie waren dan wel de aanstichters van die revolutie? Een handjevol fransen en Luikenaars. En wat deden onze landen. We vonden het wel goed en we lieten het zo. En als de Fransen de Belgen niet te hulp waren geschoten, dan had de rust wedergekeerd na de 10-daagse veldtocht. Nee, zowel het Noorden als het Zuiden hebben gedacht van een splitsing hun profijt te kunnen trekken en van beide kanten is weinig initiatief getoond om de zaak te herenigen tot een krachtige natie. Het gras is in ons eigen tuintje groener dan bij de buurman.
Zijn het nu nog steeds de Grootmachten die voor Belgie kiezen?
De meeste Vlamingen moeten er nog niet aan denken dat Nederland en Vlaanderen een staat zouden worden.
Dus wel erg makkelijk om de schuld altijd bij een ander te leggen.

Laatst gewijzigd door JP Coen : 22 mei 2008 om 12:39.
JP Coen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2008, 12:41   #760
Spinoza
Minister-President
 
Spinoza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2004
Locatie: Breda
Berichten: 5.228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy Bekijk bericht
Kijk eens in uw eigen hart?
Ah, dus volgens u beeld ik me de hollanderhaat van de Vlamingen maar in?
Spinoza is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:13.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be