lezing prof. Finkelstein - Holocaust industrie

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Of hoe extreem-links en extreem-rechts het goed met elkaar kunnen vinden zolang het maar de vernietiging betreft van ons westers samenlevingsmodel .

Is kritiek op Israel "vernietiging betreft van ons westers samenlevingsmodel"?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Is kritiek op Israel "vernietiging betreft van ons westers samenlevingsmodel"?

Gieren en lachen.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Is kritiek op Israel "vernietiging betreft van ons westers samenlevingsmodel"?

Aangezien onze samenleving is gebouwd op de Joods-Christelijke waarden, dus ja!

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Aangezien onze samenleving is gebouwd op de Joods-Christelijke waarden, dus ja!

Laten we dus alles kritiekloos aanvaarden wat Israel doet, want ze zijn de bakermat van onze samenleving, ergo ze kunnen niets verkeerd doen?

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Aangezien onze samenleving is gebouwd op de Joods-Christelijke waarden, dus ja!

Wilt iemand mij nu eens zeggen wat dat joods-christelijk in godsnaam inhoudt? Tot 1945 was anti-semitisme over gans Europa zeer prominent aanwezig. Zelfs Poolse bisschoppen riepen op tot anti-semitisme. Hoe zou Europa op joods-christelijke waarden zijn gebouwd als het anti-semitisme iets relatief normaal was?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Wilt iemand mij nu eens zeggen wat dat joods-christelijk in godsnaam inhoudt? Tot 1945 was anti-semitisme over gans Europa zeer prominent aanwezig. Zelfs Poolse bisschoppen riepen op tot anti-semitisme. Hoe zou Europa op joods-christelijke waarden zijn gebouwd als het anti-semitisme iets relatief normaal was?

Nou, je had toch eerst Jezus en toen kwam nog Marx en de meesten kiezen tussen die 2.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Je hebt overal mensen ... die er hun levenswerk van maken om hun eigen volksgenoten zwart en verdacht te maken ...

Enerzijds scheldt u op nazi's en anderzijds hebt u het over 'eigen volksgenoten'. Ziet u zelf de tegenstrijdigheid niet? De terminologie van 'eigen volksgenoten' komt recht uit de mond van de nazi's en het VB.

Dat je geen 'volksgenoten' mag bekrititseren of zwartmaken is typisch iets voor nazi's. Alsof al jouw (of mijn) volksgenoten zo'n interessante lui zijn enkel en alleen omdat het volksgenoten zijn. Nee toch?

Finkelstein is een 'volksgenoot' van de Joden. Het geeft hem alle recht de Israëlische politiek als wetenschapper kritisch te beschouwen. Daar kan je toch niet tegenzijn?

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Wilt iemand mij nu eens zeggen wat dat joods-christelijk in godsnaam inhoudt?

Moet eigenlijk zijn: joods-christelijk-islamitisch. Het gaat over de drie verwante monotheïstische godsdiensten, hoe ze van elkaar afstammen, in elkaar zijn overgevloeid en elkaar beïnvloed hebben en hoe onze hedendaagse cultuur het resultaat is van die beïnvloeding.
Het is dezelfde pot nat. Maar dat was al duidelijk natuurlijk.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

1) Enerzijds scheldt u op nazi's en anderzijds hebt u het over 'eigen volksgenoten'. Ziet u zelf de tegenstrijdigheid niet? De terminologie van 'eigen volksgenoten' komt recht uit de mond van de nazi's en het VB.

2) Dat je geen 'volksgenoten' mag bekrititseren of zwartmaken is typisch iets voor nazi's. Alsof al jouw (of mijn) volksgenoten zo'n interessante lui zijn enkel en alleen omdat het volksgenoten zijn. Nee toch?

3) Finkelstein is een 'volksgenoot' van de Joden. Het geeft hem alle recht de Israëlische politiek als wetenschapper kritisch te beschouwen. Daar kan je toch niet tegenzijn?

1) Het begrip 'eigen volksgenoten' is van alle tijden en alle volkeren. Zeker veel ouder dan de nazi's.
2) Dat je geen 'geestesgenoten' mag bekrititseren of zwartmaken is typisch iets voor... iedereen (?). Alsof al jouw (of mijn) geestesgenoten zo'n interessante lui zijn enkel en alleen omdat het geestesgenoten zijn. Nee toch?
3) Juist

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Of hoe extreem-links en extreem-rechts het goed met elkaar kunnen vinden zolang het maar de vernietiging betreft van ons westers samenlevingsmodel .

Uiteraard. Norman Finkelstein is 'extreem links'.

En wat heeft een discussie over de Israëlisch-Palestijnse kwestie te maken met 'de vernietiging van het westers samenlevingsmodel'?

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Aangezien onze samenleving is gebouwd op de Joods-Christelijke waarden, dus ja!

Onze samenleving is een mix van Joods-Christelijk-Islamitische waarden. Niet vergeten. En verder: de verlichting is blijkbaar aan u voorbijgegaan?

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Onze samenleving is een mix van Joods-Christelijk-Islamitische waarden. Niet vergeten. En verder: de verlichting is blijkbaar aan u voorbijgegaan?

Ik zou wel eens willen weten welke islamitische of joodse waarden zijn opgenomen door onze cultuur

[Preuße]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Onze samenleving is een mix van Joods-Christelijk-Islamitische waarden. Niet vergeten. En verder: de verlichting is blijkbaar aan u voorbijgegaan?

Islamitische waarden? Zoals dewelke? De Islam was en is een van de grootste vijanden van het Christelijke Westen. De Moorse invallers probeerden meerdere keren hun bloedig spoor naar Europa te verleggen maar werden keer op keer verslagen - God zij dank. Het is ook tijdens een van de strooptochten van deze wrede cultus dat de Balkan een moslimpopulatie kreeg. Ik hoef er niet bij te zeggen hoeveel problemen en bloedvergieten dit tot op heden heeft gekost.

Onze Vorst Karel Martel versloeg de invallende Moorsche horden te Tours in 732 A.D. Ook later werden Spanje en Portugal bevrijd van het juk der islam.

[Preuße]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ik zou wel eens willen weten welke islamitische of joodse waarden zijn opgenomen door onze cultuur

Gij zult niet doden, om er één te noemen.



De term verwijst naar pre-Christelijke uit het Judaisme elementen die nog doorleven in het Christendom. Het zijn er niet veel en bovendien is het Christenlijk leven in Europa bepaald door pausen en contrareformatie. Het joodse element in de zin van "judeo-christelijk" wordt vaak overdreven. Om politiek-correcte redenen, vermoed ik.

[toccata]

http://www.indymedia.be/en/node/27693
interessant interview, wat is het antwoord hierop van Sinistra ed?
(noot: antwoorden als onze maatschappij is gebouwd op Joods-Christelijke waarden en dus Israel mag doen wat het wilt worden niet aanvaard)

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Islamitische waarden? Zoals dewelke? De Islam was en is een van de grootste vijanden van het Christelijke Westen...
Onze Vorst Karel Martel versloeg de invallende Moorsche horden te Tours in 732 A.D. Ook later werden Spanje en Portugal bevrijd van het juk der islam.

1) De Islam is een derde loot van dezelfde stam: het Jodendom, het Christendom en de Islam. Ze zijn als broers en zussen aan elkaar verwant en dat is ook de reden waarom ze elkaar zo bekampen: eerst de Joden de Christenen, later de Christenen de Joden en tenslotte de Joden en Christenen samen de Moslims. Het lijkt wel een familieruzie en dat is het au fond ook.

2) Karel Martel was misschien 'jullie' vorst maar niet de mijne. Ik leefde toen nog niet en ik erken geen enkele vorst behalve in de winter als de temperatuur onder het nulpunt zakt. Dan zit de vorst in grond en daar zit hij goed.

3) Ge hebt goed opgelet op school en alle dogmatisch christelijke propaganda goed geabsorbeerd, maar je bent wat dingen vergeten. Zoals:

Islamitische filosofie heeft de negende en tiende eeuw na Chr. veel invloed gehad op de Westerse ideeën. De islamitische filosofen zijn zelf beïnvloed door oosterse en hellenistische (Griekse) culturen. Deze neoplatoonse ideeën van de Griekse filosofie bezaten een religieuze achtergrond die goed bij de islam paste.

Halverwege het tweede millenium na Chr. was de Arabische cultuur verder ontwikkeld dan de West-Europese.

Voor de Arabieren was de klassieke filosofie en de natuurwetenschap een belangrijke informatiebron. Daarom hebben zij vele stukken uit de filosofie vertaald naar het Arabisch, en op die manier zijn ze in de loop der tijd bewaard gebleven. De theorieën van Aristoteles en Plato bijvoorbeeld.
Arabische filosofen als Averroës en Avicenna hadden een bijzonder grote invloed op de ontwikkeling van het Westers denken.

Islamitisch Spanje was in de tiende eeuw het welvarendste land van West-Europa. Niet alleen had dat zijn impact op de economie maar ook op de cultuur en de macht van het land. De fundamentele ideeën die er rond gingen, hebben heel Westeuropa beïnvloed.
Een belangrijk onderdeel van het geestelijke leven was de filosofie, naast de godsdienst. De filosofische leer die zich hier ontwikkelde groeide door de vertalingen van islamitische geleerden. Via de Arabisch-Griekse filosofie bereikte en beïnvloede de Arabische en de Griekse filosofie de christelijke filosofie, met name wat betreft de leer van Aristoteles.

En dan heb ik het nog niet over wetenschap, algebra (een arabisch woord tenandere, net als almanak), astronomie, krijgskunst en de andere kunsten.

Maar ik zal u er niet van weerhouden verder uw cocon en uw negationisme te koesteren. U kan zich natuurlijk niet voorstellen dat de Islam ooit ook maar iets van positieve en fundamentele invloed gehad zou kunnen hebben, en zeker niet op het Chchchristelijke Avondland, ik begrijp het.

[Internaut]

Maar gaan spreken voor een gezelschap als het KVHV-Gent, de meest rechtse KVHV-afdeling, met contacten bij het Nieuw-Solidaristisch Alternatief etc. ), daarvoor paste Finkelstein zodra hij wist wie zij waren. Desgevallend wilde Finkelstein nog wel in Gent spreken, maar slechts als naast het KVHV ook een linkse organisatie de avond mee wilde inrichten. Die organisatie was natuurlijk niet vlug gevonden, maar uiteindelijk zou er toch een organisatie bereid geweest zijn samen met het KVKV de spreekbeurt in te richten. Intussen had Tom Vandendriessche, kopstuk van het KVHV-Gent, Finkelstein echter zo beledigend aangesproken, en Finkelstein bedreigd met een schadeclaim van 1 000 dollar, dat Finkelstein er zijn buik van vol had en zijn spreekbeurt in Gent definitief afgelastte.

Is dit waar ?

[TVDD]

Oorspronkelijk geplaatst door Internaut

Maar gaan spreken voor een gezelschap als het KVHV-Gent, de meest rechtse KVHV-afdeling, met contacten bij het Nieuw-Solidaristisch Alternatief etc. ), daarvoor paste Finkelstein zodra hij wist wie zij waren. Desgevallend wilde Finkelstein nog wel in Gent spreken, maar slechts als naast het KVHV ook een linkse organisatie de avond mee wilde inrichten. Die organisatie was natuurlijk niet vlug gevonden, maar uiteindelijk zou er toch een organisatie bereid geweest zijn samen met het KVKV de spreekbeurt in te richten. Intussen had Tom Vandendriessche, kopstuk van het KVHV-Gent, Finkelstein echter zo beledigend aangesproken, en Finkelstein bedreigd met een schadeclaim van 1 000 dollar, dat Finkelstein er zijn buik van vol had en zijn spreekbeurt in Gent definitief afgelastte.

Is dit waar ?

Zoals gebruikelijk is de helft waar en wordt de andere helft verzind.

Wat extreemlinksen hebben die man er van kunnen overtuigen dat KVHV een negationistische organisatie is. KVHV is even negationistisch als Finkelstein anti-semitisch is. Niet dus. Maar daar was echt geen praten meer aan, voor iemand die prat gaat op kritisch denken heeft hij mij om het zacht uit te drukken nogal ontgoocheld.

Nu, hij wou een co-sponsor. We hebben die gevonden en nog kwam hij niet.

De schadeclaim is overigens 10.000€, ligt nu bij onze advocaten. Mensen hadden hotels geboekt, iemand gaat dat dus vergoeden hé. En het zal niet KVHV zijn.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Internaut

Maar gaan spreken voor een gezelschap als het KVHV-Gent, de meest rechtse KVHV-afdeling, .

'In naamvan de democratie en de vrije meningsuiting mag alleen links aan het woord komen'.

[Preuße]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

1) De Islam is een derde loot van dezelfde stam: het Jodendom, het Christendom en de Islam. Ze zijn als broers en zussen aan elkaar verwant en dat is ook de reden waarom ze elkaar zo bekampen: eerst de Joden de Christenen, later de Christenen de Joden en tenslotte de Joden en Christenen samen de Moslims. Het lijkt wel een familieruzie en dat is het au fond ook.

De Islam is eeuwen later na de komst van de Messias gekomen. Passages uit beide Testamenten werden eenvoudigweg gekopieerd, zo werd Mozes plots als moslim opgevoerd. De Islam is hoofdzakelijk een legitmatie voor het militair veroveren van omliggende gebieden. Pas later heeft men er een godsdienstige saus over gegoten. Zoals ik al elders schreef is de inhoudelijke leegte van de islam daar ook aan te weten, het is geen "volle" godsdienst maar eerder een verzameling normen met een vaag godsidee.

2) Karel Martel was misschien 'jullie' vorst maar niet de mijne. Ik leefde toen nog niet en ik erken geen enkele vorst behalve in de winter als de temperatuur onder het nulpunt zakt. Dan zit de vorst in grond en daar zit hij goed.

Prachtig argument en aandragen van bewijs natuurlijk.

Islamitische filosofie heeft de negende en tiende eeuw na Chr. veel invloed gehad op de Westerse ideeën. De islamitische filosofen zijn zelf beïnvloed door oosterse en hellenistische (Griekse) culturen. Deze neoplatoonse ideeën van de Griekse filosofie bezaten een religieuze achtergrond die goed bij de islam paste.

Nu weten we het nog niet. Wat zijn nu die Islamistische waarden van het Westen? En welke invloed op de "Westerse Ideeën"? Dat laatste is trouwens eenvoudig: het woord van God. Onze rechtspraak is nog altijd gebaseerd op de wetten die Mozes meekreeg op de stenen tafels.

Halverwege het tweede millenium na Chr. was de Arabische cultuur verder ontwikkeld dan de West-Europese.

Dat een extreem-linkse hier de lofzang van moslims komt zingen is niets nieuws, maar ik wacht nog steeds op al die bewijzen van Islamistische waarden die het Westen zo zeer hebben beïnvloed.

Arabische filosofen als Averroës en Avicenna hadden een bijzonder grote invloed op de ontwikkeling van het Westers denken.

Ja, maar zoals dewelke? Het blijft hier bij het poneren van wat oppervlakkige en brede stellingen. U kan het niet concreet maken. Overigens geeft dit afratelen van ingestudeerde linkse propaganda toch maar een zielige indruk.

Islamitisch Spanje was in de tiende eeuw het welvarendste land van West-Europa. Niet alleen had dat zijn impact op de economie maar ook op de cultuur en de macht van het land. De fundamentele ideeën die er rond gingen, hebben heel Westeuropa beïnvloed.

Awel, waar blijft Uw marxistische kritiek nu? Blijkbaar laat extreem-links alle klassieke analyses vallen wanneer het over hun o zo verheerlijkte moslims gaat. Klassenstrijd en klassenuitbuiting is blijkbaar iets dat alleen in niet-moslim landen kan gebeuren. Overigens hebben de Moren het Iberische schiereinland bezet. Dat punt negeert U nogal schaapachtig, maar ik had niets anders verwacht dan hoop copy&paste van een of andere Taliban-website.


Een belangrijk onderdeel van het geestelijke leven was de filosofie, naast de godsdienst. De filosofische leer die zich hier ontwikkelde groeide door de vertalingen van islamitische geleerden. Via de Arabisch-Griekse filosofie bereikte en beïnvloede de Arabische en de Griekse filosofie de christelijke filosofie, met name wat betreft de leer van Aristoteles.

Dus Artistotoles was een moslim? Ik dacht dat het hier ging om moslims maar de omwegen en grote verklaringen dienen blijkbaar vooral om te ontkomen aan de simpele vaststelling dat de moslims niets bijdroegen tot Europa. Ook het beleg van Wenen door Uw barbaarsche hordes verzwijgt U in alle talen.

En dan heb ik het nog niet over wetenschap, algebra (een arabisch woord tenandere, net als almanak), astronomie, krijgskunst en de andere kunsten.

U gelooft blijkbaar dat het dictatoriaal poneren van enkele vage referenties genoeg zijn om Uw punt te staven. Helaas voor U ben ik geen extreem-linkse puber die alles blindelings gelooft wat zijn links-fascistische leiders zeggen. Geef eens een voorbeeld van die Islamistische waarden in de praktijk in Europa in de jaren 1750.

Maar ik zal u er niet van weerhouden verder uw cocon en uw negationisme te koesteren. U kan zich natuurlijk niet voorstellen dat de Islam ooit ook maar iets van positieve en fundamentele invloed gehad zou kunnen hebben, en zeker niet op het Chchchristelijke Avondland, ik begrijp het.

Ook hier geen argumenten, alleen maar enkele zielige achterhoedegevechten.