VB: Ouders met hoofddoek niet welkom in scholen

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dus om te weten wat Islam inhoudt moet je beter de Verzamelde Sprookjes van Hans Christiaan Andersen lezen?
dat zeg je hier toch nietwaar?

Om de radicale Islam te begrijpen moet je gaan kijken waar het zijn oorzaken vindt. Vaak merk je dat de radicale Islam ontstaat, uit tal van elementen die je ook terugvindt bij andere groeperingen. Zo bijvoorbeeld uit fenomenen zoals verzet tegen de globalisering, verzet tegen de corrupte oliebaronnen die zich laten uitverkopen door het westen, haat tegenover het vele naakt op televisie, tegenover het verlies ven bepaalde normen en waarden, een reactie op toenemende geschooldheid,enz. Allermaal zaken die je dus niet terugvindt in de Koran...

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Toch bestaat er GEEN moslim die TEGEN shar�*a en/of TEGEN hoofdstuk 9 is.

Er bestaan wel moslims tegen de sharia. Maar aangezien zij als groep gediscrimineerd worden, en als geloof steeds aangevallen, is het moeilijker voor moslims om die kritiek te uiten. Kritiek uiten op de Islam zorgt er immers voor dat de groep waartoe ook zij behoren nog meer geviseerd wordt. Bij het wegvallen van die algemene haat tegen moslims in het algemeen, en het aanvaarden van die subgroep, is er wel ruimte voor kritiek. Zo zeiden veel moslim vrouwen dat ze ayaan niet steunden, wel vonden dat ze op bepaalde punten gelijk had, en dat islam vrouwvriendelijker moest worden, maar dat ze dat niet wouen doen door de islam volledig af te breken.

Een gediscrimineerde groep die dan ook nog eens binnen die gediscrimineerde groep moet opkomen voor haar rechten, is haast een onmogelijke opdracht. Vandaar dat elke vorm van discriminatie moet aangepakt worden...

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja, ik weet het, voor het VB zijn alle vreemdelingen (tegenwoordig moslims) slecht, behalve die ene (of enkele) die ze kennen.

Voor wie toch het 70-punten programma wil lezen.
http://www.blokwatch.be/content/view/86/50/lang,nl/

Je spreekt jezelf al tegen: de Vreemdelingen die het VB kent mogen dus al blijven!

Waar staat in je verwijzing dat het VB ALLE vreemdelingen weg wil?

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Om de radicale Islam te begrijpen moet je gaan kijken waar het zijn oorzaken vindt. Vaak merk je dat de radicale Islam ontstaat, uit tal van elementen die je ook terugvindt bij andere groeperingen. Zo bijvoorbeeld uit fenomenen zoals verzet tegen de globalisering, verzet tegen de corrupte oliebaronnen die zich laten uitverkopen door het westen, haat tegenover het vele naakt op televisie, ...

Is links nu plots preuts geworden?
Vind jij naakt lelijk?

[luc broes]

De hoofddoekdiscussie is wel begonnen met het VB. [/quote]

Inderdaad daaraan kan niet getwijfeld worden.
De Turkse afdeling van het VB ligt aan de basis van het verbod van de hoofddoek aan Turkse universiteiten.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Is links nu plots preuts geworden?
Vind jij naakt lelijk?

Ik verklaar hoedat radicaal islamisme ontstaat.
Normaal gezien zou jij al wel reeds moeten weten dat ik geen radicale islamiet ben...

Maar jij verklaart de radicale islam zeker liever vanuit de Koran?

[Metternich]

De radicale islam is vaak, meestal zelfs, een socio-economische en nationalistische beweging. Ideologieën als het marxisme, het seculiere nationalisme en liberalisme worden door de bevolkingen in Azië en Afrika vaak beschouwd als ideologieën van de kolonisator. Zij plaatsen daartegenover een religieus-gefundeerd nationalisme dat ook een zeer uitgebreide socio-economische, en vaak democratiserende, agenda heeft. Kijk maar naar de hindoe-nationalisten (om even breder te gaan dan enkel de islam) in Indië (waar de BJP slechts één vorm van is), de Islamitische Revolutie in Iran of de Hezbollah in Libanon.

Lees er volgende boeken maar op na:

* Clash of Civilizations van Samuel Huntingthon
* Zonen grijpen de wereldmacht van Gunnar Heinsohn
* Global Rebellion van Mark Juergensmeyer
* The siege of Mecca van Yaroslav Trofimov
* The War of the World: History's Age of Hatred van Niall Ferguson

[alice]

om radicale islam te begrijpen moet je met radicale moslims praten; zij halen inderdaad de koran aan als rechtvaardiging voor hun redenering.
Maar ik neem aan dat u Jamas nog nooit met een radicale groepiring aan tafel zat; u ziet liever het 'verdorven Westen' als aanleiding met naakt op tv?
Daarmee geeft u aan echt niet te weten waar radicale islam over gaat. Hun meest gebruikte argument steunt op het letterlijk volgen van de koran als weg van de ware moslim.Iedere 'interpretatie' doen ze af als volksislam en de koran wordt gezien als bron van alle wijsheid ook wetenschap. U zit er echt volkomen naast met uw analyse.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

De radicale islam is vaak, meestal zelfs, een socio-economische en nationalistische beweging. Ideologieën als het marxisme, het seculiere nationalisme en liberalisme worden door de bevolkingen in Azië en Afrika vaak beschouwd als ideologieën van de kolonisator. .

Tot hier ben ik het inderdaad met je eens als een deelfacet van de verklaring van de radicale Islam.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

om radicale islam te begrijpen moet je met radicale moslims praten; zij halen inderdaad de koran aan als rechtvaardiging voor hun redenering.
Maar ik neem aan dat u Jamas nog nooit met een radicale groepiring aan tafel zat; u ziet liever het 'verdorven Westen' als aanleiding met naakt op tv?
Daarmee geeft u aan echt niet te weten waar radicale islam over gaat. Hun meest gebruikte argument steunt op het letterlijk volgen van de koran als weg van de ware moslim.Iedere 'interpretatie' doen ze af als volksislam en de koran wordt gezien als bron van alle wijsheid ook wetenschap. U zit er echt volkomen naast met uw analyse.

Uit de Koran kan je voor alles een rechtvaardiging halen. Zo zijn er in de tijd zelfs commnisten geweest, die dachten dat ze uit het communitisch manifest konden afleiden, dat kindjes laat mochten op blijven voor de televisie. Wat uiteraar belachelijk is. Radicale islamisten rechtvaardigen hun daden inderdaad aan de hand van de koran. Dit neemt niet weg dat het niet de koran is die hen noodzakelijk tot die daden heeft aangezet.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Tot hier ben ik het inderdaad met je eens als een deelfacet van de verklaring van de radicale Islam.

Een deelfacet? Het vormt net de kern van de groei en bloei van de radicale islam. Als de radicale islam enkel een religieuze agenda zou hebben, zouden ze amper aanhangers hebben, op wat gefrustreerde zotten na. Als marxist zou je mij net volmondig gelijk moeten geven en zeggen: "Ja, de socio-economische factoren, gecombineerd met de puur menselijke drang om zijn eigen gebied te beschermen (nationalistisch anti-kolonialisme of anti-kolonialistisch nationalisme, welke term je ook verkiest), vormen de basis van de radicale islam."

En waarom ben je met de rest niet akkoord?

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Een deelfacet? Het vormt net de kern van de groei en bloei van de radicale islam. Als de radicale islam enkel een religieuze agenda zou hebben, zouden ze amper aanhangers hebben, op wat gefrustreerde zotten na. Als marxist zou je mij net volmondig gelijk moeten geven en zeggen: "Ja, de socio-economische factoren, gecombineerd met de puur menselijke drang om zijn eigen gebied te beschermen (nationalistisch anti-kolonialisme of anti-kolonialistisch nationalisme, welke term je ook verkiest), vormen de basis van de radicale islam."

En waarom ben je met de rest niet akkoord?

Ik ben het met je eens dat het verwerpen van de ideologien van de oorspronkelijk kolonisators ervoor zorgt dat islam een verleidelijk alternatief is. Ik ben echter niet op de hoogte van de positieve socio-economische of democratische elementen die zo een nationalistische islam in zich zou dragen. de sharia lijkt mij bijvoorbeeld geen mooi voorbeeld van democratie.

De Swaan heeft een heel intersante tekst geschreven over de andere facetten die voor radiale islam zorgde. Een van die facetten hield onder andere ook in, het verzet tegen de emancipatie van de vrouw. Lang konden mannen zich beter voelen dan meer dan de helft van de menselijke vbevolking, hoe lelijk of dom ze ook waren. Dat moet een zeer bevredigend gevoel zijn geweest voor sommigen, zich beter voelen dan anderen zonder er iets voor te moeten doen. Door scholing en emanicpatie van vrouwen, voelen deze mannen zich in dat privilege bedreigd. Hierdoor grijpen ze ook terug naa radical teksten uit het verleden, die de mannelijke domminanite bevestigen. Enz.

Er zijn dus meerdere factoren die meespelen op de populartteit van de radicae islam.

Uiteraard blijf ik een tegenstander van deze radicale islam, en ook van de nationalistische vorm. Ik heb immers andere alternatieven. Maar, ik ben het volledig met je eens metternih dat het succes van de radicale islam gezocht moet worden bij andere factoren en oorzaken dan louter de koran.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Er bestaan wel moslims tegen de sharia. Maar aangezien zij als groep gediscrimineerd worden, en als geloof steeds aangevallen, is het moeilijker voor moslims om die kritiek te uiten. Kritiek uiten op de Islam zorgt er immers voor dat de groep waartoe ook zij behoren nog meer geviseerd wordt. Bij het wegvallen van die algemene haat tegen moslims in het algemeen, en het aanvaarden van die subgroep, is er wel ruimte voor kritiek. Zo zeiden veel moslim vrouwen dat ze ayaan niet steunden, wel vonden dat ze op bepaalde punten gelijk had, en dat islam vrouwvriendelijker moest worden, maar dat ze dat niet wouen doen door de islam volledig af te breken.

Een gediscrimineerde groep die dan ook nog eens binnen die gediscrimineerde groep moet opkomen voor haar rechten, is haast een onmogelijke opdracht. Vandaar dat elke vorm van discriminatie moet aangepakt worden...

Het staat je uiteraard vrij om een theorie aan te hangen of uit je duim te zuigen, zolang je die maar hardnekkig "godsdienst" blijft noemen.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Het staat je uiteraard vrij om een theorie aan te hangen of uit je duim te zuigen, zolang je die maar hardnekkig "godsdienst" blijft noemen.

Wilt u nu zeggen dat godsdienst het alleenrecht heeft op geweld?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Om de radicale Islam te begrijpen moet je gaan kijken waar het zijn oorzaken vindt. Vaak merk je dat de radicale Islam ontstaat, uit tal van elementen die je ook terugvindt bij andere groeperingen. Zo bijvoorbeeld uit fenomenen zoals verzet tegen de globalisering, verzet tegen de corrupte oliebaronnen die zich laten uitverkopen door het westen, haat tegenover het vele naakt op televisie, tegenover het verlies ven bepaalde normen en waarden, een reactie op toenemende geschooldheid,enz. Allermaal zaken die je dus niet terugvindt in de Koran...

ho, je bedoelt dat de fundamentalistische islam slechts ontstaan is samen met de televisie?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Wilt u nu zeggen dat godsdienst het alleenrecht heeft op geweld?

Ik wou zoiets niet zeggen en begon daar niet over, dat doe jij.

Maar nu je er toch over begint:
Tja, in tegenstelling tot voetbal en andere wrede sporten, wordt "godsdienst" geprivilegeerd in onze Grondwet, al was het alleen al door de vermelding. Een politieke partij die zich niet zulke extra benaming heeft aangeschaft, kan zich duidelijk minder permitteren.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Keer eens terug in de draad (volg de pijltjes, iedereen heeft mooi gequot, dan kom je ook je eigen berichten terug tegen)

Dan is het duidelijk dat het gaat over de moslimgemeenschap die hier woont, in België.

ha! 't is maar dat Pakistan daar toch niet mee akkoord gaan zenne:

Pakistan wil vrijheid van meningsuiting in EU beperken

Pakistan / Brussel, juni 2008

Pakistan wil er bij de EU op aandringen de vrijheid van meningsuiting in te perken, zodat er niet langer aanstootgevende cartoons en anti-islam films kunnen verschijnen.
Met dit doel stuurt het land een zeskoppige delegatie naar het hoofdkwartier van de EU in Brussel, die ook gaat uitleggen dat de aanslag op de Deense ambassade een reactie op de Mohammed-cartoons is. Als zulke publicaties in de EU blijven verschijnen, zullen er meer aanslagen volgen.


http://www.nieuwreligieuspeil.net/node/2014

Lees hier het artikel.

http://www.dailytimes.com.pk/default...-6-2008_pg7_14


--------------------------
en nog eentje die er toch niet gelukkig mee is:

Moslimleider wil hardere aanpak belediging islam
maandag 9 juni 2008

(Novum/AP) - Secretaris-generaal Ekmeleddin Ihsanoglu van de Organisatie van de Islamitische Conferentie (OIC) wil dat westerse regeringen beledigingen van de islam strenger aanpakken. Hij prijst westerse landen die bijvoorbeeld Geert Wilders' antikoranfilm 'Fitna' hebben bekritiseerd, maar noemt dit niet voldoende.

'Het afkeuren of afstand nemen van uitingen van islamofobie lost de zaak niet op zolang degenen die zich daaraan schuldig maken hun campagne van opruiing en provocatie met een beroep op de vrijheid van meningsuiting kunnen voortzetten', zei hij maandag in een toespraak in Maleisië over verbetering van de betrekkingen tussen moslims en het Westen.

Ihsanoglu drong er ook op aan dat media de 'voorstanders van haat en onverdraagzaamheid' geheel afwijzen, waarbij hij onder meer verwees naar de herpublicatie van tekeningen van de profeet Mohammed in Denemarken. 'Het vereist een krachtige en vastberaden collectieve politieke wil om de uitdaging aan te gaan. Het is nu hoog tijd voor concrete stappen om het bederf te stoppen voordat het verder gaat', zei Ihsanoglu.

De Maleisische premier Abdullah Ahmad Badawi deed op de bijeenkomst in Kuala Lumpur een oproep aan wereldleiders om 'in het belang van onze gemeenschappelijke vredesagenda' samen te werken. Hij zei dat er in het Westen een verdraaid beeld van de islam bestaat, dat er niet beter op wordt door de 'verblinde acties van enkelen aan moslimzijde'.

http://www.elsevier.nl/nieuws/laatst...077/index.html

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

democratische elementen die zo een nationalistische islam in zich zou dragen. de sharia lijkt mij bijvoorbeeld geen mooi voorbeeld van democratie.

The rhetoric of many religious nationalists suggests that they place a high value on democracy. Even those activists most opposed to the secular state affirm the polical importance of the democratic spirit. Sheik Yassin, for instance, told me that "Islam believes in democracy."[..] A member of the Muslim Brotherhood in Egypt told me that "democracy was the only way for an Islamic state" [...] An international survey conducted by the Pew Foundation in 2006 revealed a suprising correlation between support for Muslim politics and a belief in democracy. In Jordan, Pakistan, and Palestine, even those respondents who approved of Osama bin Laden affirmed that their country could and should have a democratic future

JUERGENSMEYER, M., Global rebellion: religious challenges to the secular state, from Christian militias to Al Qaeda, Londen, University of California Press, 2008, pp. 225-226

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Een van die facetten hield onder andere ook in, het verzet tegen de emancipatie van de vrouw. Lang konden mannen zich beter voelen dan meer dan de helft van de menselijke vbevolking, hoe lelijk of dom ze ook waren. Dat moet een zeer bevredigend gevoel zijn geweest voor sommigen, zich beter voelen dan anderen zonder er iets voor te moeten doen.

Dat heeft volgens mij dan weer te maken met socio-economische en demografische factoren. Een bevolkingsgroei zonder economie die meekan, leidt tot enorme werkloosheid. Als je dan een argumentatie vindt om de helft van de potentiële werkbevolking uit te sluiten, is dat een economische factor waardoor mensen teruggrijpen naar religieuze teksten.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ho, je bedoelt dat de fundamentalistische islam slechts ontstaan is samen met de televisie?

Wie weet... zoek het anders eens op in je geliefde Koran waarin je alles over de moslims te weten komt. Mischien staat daar wel een antwoord in

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ha! 't is maar dat Pakistan daar toch niet mee akkoord gaan zenne:



Lees hier het artikel.

http://www.dailytimes.com.pk/default...-6-2008_pg7_14


--------------------------
en nog eentje die er toch niet gelukkig mee is:




http://www.elsevier.nl/nieuws/laatst...077/index.html

En gaat dit nu over de mislimgemeenschap die hier verblijft?